34397 replies to this topic

[Jettison]

[gandros]

Ki ez a Papin, csak hogy hivatkozol rá?

pl.

[bloke]

Itt valamit nem értek. Ha elõrébb nyújtózik akkor nem változik a láb és felsõtest által bezárt szög? Meg mire jó, hogy elõre nyújtózik? Jó az neki, hogy a hátára kerül több súly?

pl.

Healthy professional riders certainly tend to be more fit, have less body mass to impede breathing/body function, and are clear with respect to pathological problems. Consequently, a professional’s position will tend to feature a slighter higher saddle height, greater set-back, longer reach, and greater saddle to bar height measurement than if it were the same rider

[stellaz]

Olvasd el, hogy mit írtam. A testtartás ugyanaz, nem a kerékpáron elfoglalt helyzet. Pont ez a lényeg.

de te megfeledkezel arról, hogy a kerékpáron elfoglalt helyzeted nagyon fontos, mert ez meghatározza a fix helyen lévõ hajtómûhöz képest a csipõdet, és mivel tekrened is kell, ezért nem mindegy, hogy magad alatt vagy elõtt tekersz, gondolom ennek is van tól-ig optimuma, amit egy jól megtervezett és megfelelõ méretû váz eleve felkínál. Ha ehhez képest hátrateszed a nyerget abnormálisan, akkor lehet, hogy már kikerülsz ebbõl a tartományból.

[stellaz]

ennél nagyobb nyújtozást nehéz elképzelni, de itt sincsen 5-10 centit hátranyúló nyereg

ellenben van 30 centis kormányszár

[bloke]

azért nézd máér meg, hogy a feje hol van a fejcsõhöz képest a két képen.

Totálisan más a kerékpáron elfoglalt helyzet.

Olvasd el, hogy mit írtam. A testtartás ugyanaz, nem a kerékpáron elfoglalt helyzet. Pont ez a lényeg.

[stellaz]

Illusztrációnak itt van Contador. Szinte semmi különbség nincs a testartásában.

azért nézd máér meg, hogy a feje hol van a fejcsõhöz képest a két képen.

Totálisan más a kerékpáron elfoglalt helyzet.

[MJani01]

Lejjebb van a kormány, de nem nyújtoznak elõrébb. Idõfutam bringán azért van elõrébb a nyereg, hogy ne változzon a láb és felsõtest által bezárt szög.

Itt valamit nem értek. Ha elõrébb nyújtózik akkor nem változik a láb és felsõtest által bezárt szög? Meg mire jó, hogy elõre nyújtózik? Jó az neki, hogy a hátára kerül több súly?

[stellaz]

Ezt szerintem akkor magyarázd el a profi mezõny 99%-ának is. Egyébként meg ez a "hátratolod a nyerget, akkor nem éred el a kormányt" egy baromság. Próbáld ki: állj fel, majd kezdj el leguggolni. Ahogy egyre jobban tolod hátra a feneked, merre mozdul a kezed? Ugye, hogy elõre? A profiknál pont ezért van a hatalamas hátranyúlás, minél jobban kinyújtózva ülsz a bringán, annál jobban hátrakívánkozik az ülés.

szerintem meg azért van nagy hátranyúlás, mert eleve kissebb vázzal mennek, mint a méretük (ahogy itt olvastam), ill. gondolom meredekebb a nyergvázcsõ is, így rövidebb lehet a láncvilla, ezért a hátranyúlõ nyeregcsõvel adja ki az ideális pozíciót.

A te elméleted szerint ugyanis a profi bringások mindegyik maga elõtt tekerne az ideális hoz képest vagy 10 centivel.

De ha azt gondolod, hogy egy méretedhez passzoló váznál szét kell fûrészelni a nyergcsövet, és az orránál befogni a nyerget, mert az úgy jó, akkor ám legyen.

[bloke]

Lejjebb van a kormány, de nem nyújtoznak elõrébb. Idõfutam bringán azért van elõrébb a nyereg, hogy ne változzon a láb és felsõtest által bezárt szög.

Illusztrációnak itt van Contador. Szinte semmi különbség nincs a testartásában.

[bloke]

És annál kisebb erõt tudsz kifejteni. Idõfutamon miért húzzák elõre a nyerget? Ott még jobban fekszenek, mint mezõnyben.

Lejjebb van a kormány, de nem nyújtoznak elõrébb. Idõfutam bringán azért van elõrébb a nyereg, hogy ne változzon a láb és felsõtest által bezárt szög.

[MJani01]

Ezt szerintem akkor magyarázd el a profi mezõny 99%-ának is. Egyébként meg ez a "hátratolod a nyerget, akkor nem éred el a kormányt" egy baromság. Próbáld ki: állj fel, majd kezdj el leguggolni. Ahogy egyre jobban tolod hátra a feneked, merre mozdul a kezed? Ugye, hogy elõre? A profiknál pont ezért van a hatalamas hátranyúlás, minél jobban kinyújtózva ülsz a bringán, annál jobban hátrakívánkozik az ülés.

És annál kisebb erõt tudsz kifejteni. Idõfutamon miért húzzák elõre a nyerget? Ott még jobban fekszenek, mint mezõnyben.

[bloke]

A hátranyúlás az az emeléssel is kompenzálható, hiszen nem 90 fokos szöget zát be a hajtómûcsapágyhoz képest, így egységnyi emeléshez valamennyi hátranyúlás is társul. Amúgy meg ha a nyerget hátratolod, akkor a kormányt sem éred el rendesen, ergó abból is kissebbet kell beletenni.

Én továbbra is azt mondom, hogy kb. átlagos testalkat mellett, napi használatú kerékpár esetén, ha ilyen durva nyereg beállítás kell, akkor ott valami komoly méret, vagy geometriai probléma van.

Ezt szerintem akkor magyarázd el a profi mezõny 99%-ának is. Egyébként meg ez a "hátratolod a nyerget, akkor nem éred el a kormányt" egy baromság. Próbáld ki: állj fel, majd kezdj el leguggolni. Ahogy egyre jobban tolod hátra a feneked, merre mozdul a kezed? Ugye, hogy elõre? A profiknál pont ezért van a hatalamas hátranyúlás, minél jobban kinyújtózva ülsz a bringán, annál jobban hátrakívánkozik az ülés.

[stellaz]

mivel csak a nyereg vízszintes irányú mozgatásával tudod a kérdéses beállítást változtatni (térdkalács-pedáltengely) és ha a nyerget már nem tudod a (gyártó által) meghatározott lehetõségen belül hátratolni akkor jönnek a különbözõ hátranyúlással rendelkezõ nyeregcsövek. a rövid felsõtestért/karokért a kormányszár a "felelõs"... szerintem...

az elöl megfogott nyereg (számomra nem kérdés) tényleg nem rugózik semmit elöl. ellenben egy hátranyúlással rendelkezõ nyeregszár(mert errõl volt szó) már (még ha minimálisan is) valamennyire jobban "hajlik" mint egy hátranyúlás nélküli. már csak az erõkar miatt is.

A hátranyúlás az az emeléssel is kompenzálható, hiszen nem 90 fokos szöget zát be a hajtómûcsapágyhoz képest, így egységnyi emeléshez valamennyi hátranyúlás is társul. Amúgy meg ha a nyerget hátratolod, akkor a kormányt sem éred el rendesen, ergó abból is kissebbet kell beletenni.

Én továbbra is azt mondom, hogy kb. átlagos testalkat mellett, napi használatú kerékpár esetén, ha ilyen durva nyereg beállítás kell, akkor ott valami komoly méret, vagy geometriai probléma van.

[gandros]

Ruha is okozhatja.

Ha már nyereg témánál tartunk nekem is lenne egy kis gondom.
100km-en túli tekerés után iszonyatosan kidörzsölõdik a lágyékhajlatom. Gyári Wilier Salle Italia nyergem van amúgy. Van valakinek valami tippje vagy hasonló tapasztalata?

[csabiuvb]

Ha már nyereg témánál tartunk nekem is lenne egy kis gondom.
100km-en túli tekerés után iszonyatosan kidörzsölõdik a lágyékhajlatom. Gyári Wilier Salle Italia nyergem van amúgy. Van valakinek valami tippje vagy hasonló tapasztalata?

[tamaska]

a nyeregcso rugalmassagaban az anyag es az atmero szerintem nagyobb szerepet jatszik mint a hatranyulas.

[Richie]

tehát ha arányaiban hosszú a lábad, ezért arányaiban rövid a felsõtested, akkor a nyereg hátratolás...... ?

mivel csak a nyereg vízszintes irányú mozgatásával tudod a kérdéses beállítást változtatni (térdkalács-pedáltengely) és ha a nyerget már nem tudod a (gyártó által) meghatározott lehetõségen belül hátratolni akkor jönnek a különbözõ hátranyúlással rendelkezõ nyeregcsövek. a rövid felsõtestért/karokért a kormányszár a "felelõs"... szerintem...

az elöl megfogott nyereg (számomra nem kérdés) tényleg nem rugózik semmit elöl. ellenben egy hátranyúlással rendelkezõ nyeregszár(mert errõl volt szó) már (még ha minimálisan is) valamennyire jobban "hajlik" mint egy hátranyúlás nélküli. már csak az erõkar miatt is.

[stellaz]

mert mondjuk ha azt veszed alapul, hogy egy nyereg beállításánál a térdkalács vonala a pedáltengellyel kell egybeessen és az illetõnek rövidebb vagy hosszabb a combja (az átlagosnál) akkor már meg is van a válasz a kérdésre...
a te felvetésed akkor lenne jogos ha mindenki méretre készíttetné a vázat és a csõhosszok pont úgy lennének kialakítva, hogy az elsõ mondatban vázolt beállítás "alap" legyen.
ja és mondjuk egy hátranyúlós nyeregcsõ egy picit többet tud "tompítani" a rezgésekbõl...

tehát ha arányaiban hosszú a lábad, ezért arányaiban rövid a felsõtested, akkor a nyereg hátratolás...... ?

az elöl megfogott nyereg meg nem elöl nem rugózik semmit, ellenben hátrafelé meg lehajlik

[Richie]

a nyeregtest rugalmassága is elveszhet ennyire a tövénél megfogatva, ill. szerintem el is görbüleht

amúgy egy normális méretû vázon mi szükség lenne egy hátrahajló nyeregcsõre? Szerintem az olyan mintha, telejesen más meredekségû nyeregvázcsõ lenne a bringán, így a pedál is elõrébb kerül a törzshöz képest, mint egy nagyfater bringán. Extrém rövid kialakítású hátsó villával rendelkezõ vázakon kívül nehéz elképzelni, hogy nem valami méretezési vagy tervezési hibát akarnak vele kompenzálni.

mert mondjuk ha azt veszed alapul, hogy egy nyereg beállításánál a térdkalács vonala a pedáltengellyel kell egybeessen és az illetõnek rövidebb vagy hosszabb a combja (az átlagosnál) akkor már meg is van a válasz a kérdésre...
a te felvetésed akkor lenne jogos ha mindenki méretre készíttetné a vázat és a csõhosszok pont úgy lennének kialakítva, hogy az elsõ mondatban vázolt beállítás "alap" legyen.
ja és mondjuk egy hátranyúlós nyeregcsõ egy picit többet tud "tompítani" a rezgésekbõl...