34366 replies to this topic

[ave]

Milyen meretet keresnel (kerestel) idealis esetben?

eff. felsocso/fejcso/nyeregszog eleg

[andersen]

Ismerem a problémát, de még komolyabban nem foglalkoztam vele ...

Az az emlegetett 3 fok diffi azért nem jellemzõ általában, a legtöbb gyártónál inkább inkább 1.5 - 2 fok szokott lenni, pl. a Storcknál 75 fok (47-es váz) - 73.5 fok (55-63-as vázméretek) között változik, tehát csak a kicsiknél kompenzálnak. Az is érdekes, hogy az idézett Canyon Ultimate CF esetén valóban 75-72 fok között váltakozik a szög, de a fölé pozícionált Aeroad CF esetén fix 73.5, ki érti ezt. Lehet hogy ez az új trend, már nem sz*roznak ilyesmivel. Vázcserénél okozhat meglepetést ha valaki csak mondjuk csak a felsõcsõ és fejcsõhosszt nézi meg vásárlás elõtt, és nem M-es a mérete...

Az én esetem mondjuk elég extrém, a 170-es magasságomhoz "M-es" felsõtest és "S-es" lábhossz tartozik, tehát nekem az (arányaiban) hosszú de alacsony (slopingos) váz való, meredek nyeregvázcsõszöggel, átlagos fejcsõhosszal. Mikor eldöntöttem, hogy karbonra váltok, végigkutattam a fél világot de egész egyszerûen nem találtam minden szempontból jó geót. Még a Storck volt a legközelebb, azért választottam végül azt, mivel az 50cm-es nyeregvázcsõhöz jó hosszú, 54,8 cm eff. felsõcsõ tartozik, ez 10,5 cm-es kormányszárral tökéletes (az általános panasz a Storckra hogy túl hosszú, nálam pont elõny). A 74 fokos nyeregvázcsõ lehetne még meredekebb, ezt hátranyúlás nélküli nyeregcsõvel kompenzálom. A 11,5 cm-es fejcsõ viszont extrém rövid, 2 cm spacert kellett applikálnom, ettõl még stabil, de nem szép megoldás... szóval aki nem konfekcióméret nincs könnyû élete...

[IAmSpecialized]

Felni magasságok miatt eltérõek, egy magas peremes kereket nem lehetne felfújni mert nem érne ki a szelep.

Tényleg.

Egy Mavic Aksium-hoz gondolom elég (márka függvényében) 38-42mm-es szelepméretû belsõ.

[gaboca1]

Mi a különbség az outi belsõk különbözõ szelepmérete között? Continál pld. 42mm, 60mm, 80mm. Ez miért jó?

Felni magasságok miatt eltérõek, egy magas peremes kereket nem lehetne felfújni mert nem érne ki a szelep.

[IAmSpecialized]

Mi a különbség az outi belsõk különbözõ szelepmérete között? Continál pld. 42mm, 60mm, 80mm. Ez miért jó?

[Vejne]

Jani, gratula a dobogóhoz, a bloglog alapján nem kevés küzdelem volt benne. Bár azt elismerem, nagyon gyakran versenyzel, kicsit több körültekintéssel kell elõre tervezned, hogy optimalizáld a formát.

[vittore30]

Mostanában több szó esett az acélvázakról és azok tömegének csökkentésérõl. Kerestem pár adatot és az látszik, hogy a régebbi SL, SLX stb csõszettekhez képest az újak – Colombus Zona, Life...Reynolds 853 – valószínûleg csak nevükben újultak meg, érdemben könnyebbek nem lettek....jobbak persze lehettek.

itt van elsõként egy hazai példa, colombus life csõszettbõl készült váz, ami pályára készült, tehát országúti verzióban csak nehezebbre építhetõ meg: Merényi Bel Canto Pista kerékpárteszt 1831 gr
ez kicsit csalódás, TIG hegesztés, tehát muffok sem nehezítik a vázat, de így is nehéznek vélem, a 61-es méret ellenére is, reynolds 853 csövekbõl Lemond Zurich Road Bike Frame Set // 61 CM XL Reynolds 853 Steel 700c | eBay 2010 gr
ez sem penge, a dedacciai-tól, egy mini Gios, maximum 48-as: GIOS Compact-Pro - a set on Flickr 1900 gr

egyik vázszett sem olcsó. nagyon úgy tûnik, hogy a klasszikus csõátmérõkkel nem igazán lehet a mágikus 1800 gr alá bemenni :-)

[[Newman]]

Szerintetek egy Merida Road Race Lite 901 vállalható 178cm/90kg-al? Attól tartok a 23mm-s gumik a gyári Merida MR500 felnikkel hamar tropára mennének egy komolyabb zöttyenõn. Tegnap Tarjánba begurulva Agostyán felõl többször azt hittem ott a vége, annak ellenére is hogy kb öttel mentem, mert tudtam hogy az út arra nem éppen baráti.

Nem tudom mennyit számítana, ha 25-ös gumik lennének rajta.

[andersen]

>Fiatal nem fogja felvenni ...

Hát a japán iskoláslányok?

[ave]

>Fiatal nem fogja felvenni, mert nem passzol a kerékpáros imázshoz
Ez a lenyeg. Amig nem muszaj, ilyen sz*r nem lesz rajtam.

[MJani01]

Kompresszios zokni UCI versenyen tilos maximum. Oke, bele van irva az AKESZ szabalyzatba, hogy a UCI szabalyok ervenyesek, de ne vicceljunk.

Ha majd 50+ eves leszel es visszeres lesz a labad, valoszinu te is huzol kompresszios zoknit. Vagy nem.
Biztos segit, de azert annyira nem lehet fun egy ilyenben tekerni, a 20 eveseken valahogy nem latok. (A triatlonosokat meg ne keverjuk a kerekparosokkal. )

Visszeres lábra hivatkozni bringázás közben gyenge kifogás. Hordja akkor amikor valóban szüksége van rá.
Ne csináljunk belõle mártírt, abszolút nem zavaró bringázás közben, saját tapasztalat. Fiatal nem fogja felvenni, mert nem passzol a kerékpáros imázshoz és csak a béna ökörszarvas triatlonisták hordják.

Meggyõzõdésem, hogy egy ilyen versenyen semmit sem segít.

[ave]

Kompresszios zokni UCI versenyen tilos maximum. Oke, bele van irva az AKESZ szabalyzatba, hogy a UCI szabalyok ervenyesek, de ne vicceljunk.

Ha majd 50+ eves leszel es visszeres lesz a labad, valoszinu te is huzol kompresszios zoknit. Vagy nem.
Biztos segit, de azert annyira nem lehet fun egy ilyenben tekerni, a 20 eveseken valahogy nem latok. (A triatlonosokat meg ne keverjuk a kerekparosokkal. )


btw. A konyoklo viszont tenyleg szo szerint tiltva van az AKESZ szabalyzatban (10.1), nem ertem miert olyan nehez 4 csavart kitekerni a rajt elott. Veszelyes.

[ivancso.isti]

A másiknak meg, hogy tilos a kompressziós zokni? A szabály szerint kb ugyanaz, mintha könyöklõje lenne.
.

Az hagyján, a rajtnál állva könyöklõs versenyzõt is láttam pár emberrel magam mellett. Gondolkodtam, szóvá tegyem-e, de inkább nem akartam balhét, gondoltam biztos ilyen turista jellegû az illetõ, inkább magammal foglalkoztam.

Viszont a Stop Cukrászda idõfutam után akartam is írni itt a fórumban, hogy idõfutamon nem tilos a kompressziós zokni? Sok emberen láttam ott, ennyi erõvel en is felvehettem volna.

Miért nem lehet betartani a szabályokat?

[MJani01]

Kiraly, en is megvagyok! Tokeletes pozicioban, elbujva. Kar, hogy innen el*****m.

https://lh6.googleus...no/P7140176.JPG

Egyebkent gyorsabban mentunk, mint amennyire ereztem. Egy ideig azt hittem, ha Pelyhe nem tud jonni mogottem 500-nal, akkor tan meg a Strava KOM is maradhatott volna nalam, de most kiszamoltam, 39-es atlagot kellett volna mennem 500-tol a celig, ez kizart.

Az elöl lévõnek senki nem mondta még, hogy állva ott nem fogjuk a kormányt? A másiknak meg, hogy tilos a kompressziós zokni? A szabály szerint kb ugyanaz, mintha könyöklõje lenne.

Hüvelykujjszabályként nem rossz az a térd-pedál vonal. Bár én is kicsit hátrébb ülök a 170-es hajtókar ellenére (rövid a combom).
Az utolsó mondatodat részeiben igen, egészében viszont nem tudom értelmezni , és azt sem mi egészen, hogy mi köze az eredeti kérdéshez.

De MJani eredeti kérdésére visszatérve nem is ez a lényeg, hogy ideális-e a pedál fölött a térd dolog, hanem az arányok. Más példával: Képzeljünk el egy S méretû vázon egy "S méretû" ridert, ahol egy vonalban van a térd és a pedáltengely.
"Nagyítsuk fel" a vázat képzeletben L méretre és a ridert is. Ebben az esetben a térd a pedál elé kerülne. Ezért jó a vázméret függõ nyeregvázcsõszög. A karbon Canyon vázaknál meg is csinálták, 75 és 72 fok között váltakozik a szög. Az hogy az alunál nem tették meg, szerintem szimpla spórolás, és valljuk be nem egy igényes dolog... még akkor is, ha igazából csak az extrém kicsi és nagy vázaknál van komolyabb jelentõsége.

Szimpla matematika. Az átlagember csípõ-térd és a térd-talp távolság aránya más mint a nyeregvázcsõ függõleges és vízszintes emelkedésének aránya. Ezért a különbözõ testméret esetén más nyeregvázcsõ szög az optimális ahhoz hogy azonos nyeregpozíció esetén térd a pedálvonal fölé essen. A lenti példában az XS méretû (50-es) es Canyon váznál, ami mondjuk egy 160-165 cm testmagassághoz jó, 73.5-ös nyeregvázcsõszög mellett átlagos testalkatnál jó eséllyel csak egyenes nyeregcsõvel érhetõ ez el. A Roze nyeregvázcsõszöge ugyanebben a méretben 75 fok.

Ismerem a problémát, de még komolyabban nem foglalkoztam vele, mert nem tartom jelentõsnek, most viszont számoltam. Az eredmény az, hogy ~1 fokkal meredekebb nyeregvázsõszögre van ahhoz szükség, hogy egy ugyanolyan arányokkal rendelkezõ XS-es ember nyeregpozíciója ugyanoda jöjjön ki, mint egy M-es emberé, a nagy méreteknél ez a szög M vs. XXL esetén ~0,5 fok. Ez alapján a 72-75 fok egyértelmûen el van túlozva, de mindjárt részletezem, hogy szerintem miért van így, de elõtte még leírom, hogy mit jelent az említett 1 és 0,5 fok. Az 1 fok kb 10mm a nyereg helyzetében, a 0,5 fok pedig kb 6-7mm. Ezek általában bõven korrigálható értékek a nyereg elõre-hátra történõ állításával, persze lehet, hogy az egyénnél az adott nyeregcsõvel pont nem oldható meg és más hátrahajlásúra lesz szüksége. Különbözõ márkák vagy azonos márkák más modelljei is más-más nyeregvázcsõszöggel rendelkeznek, senki nem mondta meg, hogy adott mérethez mi a tuti (ezt nem is lehet, mert mások vagyunk), így azért elég érdekes a méretenként változó nyeregvázcsõszög, de valamennyi értelme azért van, fõleg az extrémen kicsi és az extrémen nagy modelleknél, de nem feltétlenül az említett háromszög oldalainak változása miatt. Ezzel sikerült átvezetnem, hogy a 1,5 fok különbség miért sok esetben 3 fok. A jelenlegi országúti kerékpárokat a közepes méretû emberekre tervezték, ez nagyon látszik a geo táblázatokon, alig változnak a tengelytáv, reach értékek a váz méretének változásával, egyszerûen ilyen kerékátmérõvel nem lehet kisebb bringákat gyártani (nem véletlenül ajánlják több helyen a 650-es bringákat a kisebb embereknek) és nagyobbat sem, mert nagyon megváltoznak a kerékpár a tulajdonságai. Tehát a nagyon kis méreteknél valahogy kompenzálni kell a váz hosszát, az egyik a rövid stucni, ez egyrészt jó megoldás, mert a kis méreteknél lapos a fejcsõszög, ezért elviselhetõ a rövidebb stucni, de sokszor még ez is kevés, ezért a nyerget is elõrébb tolják. Ugyanez igaz a nagy méreteknél csak természetesen fordítva. Egyébként az UCI rendesen szívatja a kicsiket az 5 cm-es szabályával.

[ave]

Kiraly, en is megvagyok! Tokeletes pozicioban, elbujva. Kar, hogy innen el*****m.

https://lh6.googleus...no/P7140176.JPG

Egyebkent gyorsabban mentunk, mint amennyire ereztem. Egy ideig azt hittem, ha Pelyhe nem tud jonni mogottem 500-nal, akkor tan meg a Strava KOM is maradhatott volna nalam, de most kiszamoltam, 39-es atlagot kellett volna mennem 500-tol a celig, ez kizart.

[MJani01]

MJani, hol talaltad a fotot a versenyrol?

Jo a beszamolo megint!

Isti találta a linket facebook-on. https://plus.google....CJCY9vfD6NmisgE

[ave]

MJani, hol talaltad a fotot a versenyrol?

Jo a beszamolo megint!

[ave]

Valverde kereke nem "csak ugy" tort el, hanem valaki "beletett" valamit, cipot peldaul. A multkor egy kutya miatt egy csoportos edzesen daralta le egyikunk a cipoje csatjat hasonlo modon, a masik bringan a kullok akkor azt megusztak.
A Bora az egyik legmasszivabb kerek, nagyon sokat kibir.

[andersen]

Szép volt!

Turul Kupa beszámolóm: Márkus Jani kerékpáros blogja: Turul Kupa - 2013.07.14.

[petter78]

jó ezt tudni, hogy mi volt elöl. Kb 25 km-ig veletek voltam de az általad is említett Gyermely-Szomor közötti meredeknek lettem az áldozata meg a pofaszélnek meg leginkább a saját hülyeségemnek. Az emelkedõn picit megúsztam pedig addig lól esett a tempó (nem voltam elõl pedig tudtam, hogy kellene) de a domb tetején sprintelve meg a faluba beszáguldva pont elkaptam a sor végét. Aztán balkanyar Bajna felé, kicsit megszakad a sor, jön a pofaszél én meg távolodok. Akkor vicsorogva mentem maxot amit bírtam, talán közeledtem is de az a 10 méter ott volt.... Szerintem akkor ott pont meghúzta valaki az elejét. Egyszercsak ordítottam egyet, hogy nem megy és végem lett mint a botnak. Annyira, hogy lenéztem, lihegtem és arra gondoltam innen saját tempó. Erre jön egy vonat mellettem 4-5 ember, de annyira kész voltam, hogy nem bírtam beállni nekik. Õk még fölértek rátok. Én csak a következõ 3 emberhez tudtam csatlakozni de nekünk esélyünk sem volt. Az elsõ 1-2 km-ben az is gond volt, hogy ott megragadjak. Onnan 4-en, aztán 3-an gurultunk a Héregi eelmelkedõig ahol hátulról jött egy nagyobb csoport a 2 40+ os Balatonos vezetésével (az Egyik Specziár volt) meg a tõlünk leszakadottakkal. Velük gurultam be. Sajnáltam, hogy hülye voltam - és gyenge - mert úgy taktikáztam, hogy csak ezt a dombot éljem túl utána már könnyû lesz. Erre a domb után szakadok le. Ha visszafelé Héregen leszakadok az okés, de így!!!!
ennek ellenére élveztem és ez a lényeg

Turul Kupa beszámolóm: Márkus Jani kerékpáros blogja: Turul Kupa - 2013.07.14.