Ugrás tartalomra

Üdvözlünk a Bikemag Fórumon!
Fórumunk bejegyzéseit regisztráció nélkül is olvashatod, ha hozzá kívánsz szólni a fórumhoz, kérjük regisztrálj!
Jelentkezz be Regisztrálj
Kép

Országútikról mindent

* * * * - 3 szavazat

  • Lépj be és szólj hozzá
34368 hozzászólás a témában

#11221
andersen

andersen

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 349 hozzászólás

Milyen meretet keresnel (kerestel) idealis esetben?

eff. felsocso/fejcso/nyeregszog eleg


A mostani Storck tulajdonképpen jó leszámítva a fejcsõ hosszt, ami túl rövid ( a dologhoz tartozik, hogy a gyári Storck villák tengely-korona távolsága kb. 0.5-1 cm hosszabb, mint a standard, ami hozzáadódva ugye emelné a fejcsövet, de nekem nem gyári villám van). Szóval: 54-55/13-14/74-74.5 és bár nem kérdezted, de a nyeregvázcsõhossz 50-52cm között (C-T), az alacsony átlépésim meg az optika miatt.

#11222
andersen

andersen

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 349 hozzászólás
Jani még valami,

A Egyébként az UCI rendesen szívatja a kicsiket az 5 cm-es szabályával.


Nálam ez nem teljesül. Nem mintha az UCI versenyen akarnék indulni :), de utánanéztem a szabálynak. Az 5 cm valóban létezõ általános szabály, de az UCI rendelkezik a hozzám hasonló anatómia (gyk. rövid comb) kivételes kezelésérõl, kiemelve a lényeg:

(1) The distances mentioned in footnote (1) to articles 1.3.013 and 1.3.016 above may be reduced
where that is necessary for morphological reasons. By morphological reasons should be understood
everything to do with the size and limb length of the rider.
Any rider who, for these reasons, considers that he needs to use a bicycle of lesser dimensions than
those given shall inform the commissaires' panel to that effect when presenting his licence. In that
case, the panel may conduct the following test. Using a plumb-line, they shall check to see whether,
when pedalling, the point of the rider's knee when at its foremost position passes beyond a vertical
line passing through the pedal spindle
(see diagram «Measurements (2)»).

Magyarul kérvényezni kell, ebben az esetben a kötelezõ feltétel, hogy a nyeregorr és a térd nem nyúlhat a középcsapágy elé, ezt kell igazolni. Ezeknek például én is megfelelek.

#11223
ave

ave

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 3.251 hozzászólás
Milyen meretet keresnel (kerestel) idealis esetben?

eff. felsocso/fejcso/nyeregszog eleg

#11224
andersen

andersen

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 349 hozzászólás

Ismerem a problémát, de még komolyabban nem foglalkoztam vele ...

Az az emlegetett 3 fok diffi azért nem jellemzõ általában, a legtöbb gyártónál inkább inkább 1.5 - 2 fok szokott lenni, pl. a Storcknál 75 fok (47-es váz) - 73.5 fok (55-63-as vázméretek) között változik, tehát csak a kicsiknél kompenzálnak. Az is érdekes, hogy az idézett Canyon Ultimate CF esetén valóban 75-72 fok között váltakozik a szög, de a fölé pozícionált Aeroad CF esetén fix 73.5, ki érti ezt. Lehet hogy ez az új trend, már nem sz*roznak ilyesmivel. Vázcserénél okozhat meglepetést ha valaki csak mondjuk csak a felsõcsõ és fejcsõhosszt nézi meg vásárlás elõtt, és nem M-es a mérete...

Az én esetem mondjuk elég extrém, a 170-es magasságomhoz "M-es" felsõtest és "S-es" lábhossz tartozik, tehát nekem az (arányaiban) hosszú de alacsony (slopingos) váz való, meredek nyeregvázcsõszöggel, átlagos fejcsõhosszal. Mikor eldöntöttem, hogy karbonra váltok, végigkutattam a fél világot de egész egyszerûen nem találtam minden szempontból jó geót. Még a Storck volt a legközelebb, azért választottam végül azt, mivel az 50cm-es nyeregvázcsõhöz jó hosszú, 54,8 cm eff. felsõcsõ tartozik, ez 10,5 cm-es kormányszárral tökéletes (az általános panasz a Storckra hogy túl hosszú, nálam pont elõny). A 74 fokos nyeregvázcsõ lehetne még meredekebb, ezt hátranyúlás nélküli nyeregcsõvel kompenzálom. A 11,5 cm-es fejcsõ viszont extrém rövid, 2 cm spacert kellett applikálnom, ettõl még stabil, de nem szép megoldás... szóval aki nem konfekcióméret nincs könnyû élete...

#11225
IAmSpecialized

IAmSpecialized

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 504 hozzászólás

Felni magasságok miatt eltérõek, egy magas peremes kereket nem lehetne felfújni mert nem érne ki a szelep.


Tényleg. :)

Egy Mavic Aksium-hoz gondolom elég (márka függvényében) 38-42mm-es szelepméretû belsõ.

#11226
gaboca1

gaboca1

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 2.348 hozzászólás

Mi a különbség az outi belsõk különbözõ szelepmérete között? Continál pld. 42mm, 60mm, 80mm. Ez miért jó?


Felni magasságok miatt eltérõek, egy magas peremes kereket nem lehetne felfújni mert nem érne ki a szelep.

#11227
IAmSpecialized

IAmSpecialized

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 504 hozzászólás
Mi a különbség az outi belsõk különbözõ szelepmérete között? Continál pld. 42mm, 60mm, 80mm. Ez miért jó?

#11228
Vejne

Vejne

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 4.309 hozzászólás
Jani, gratula a dobogóhoz, a bloglog alapján nem kevés küzdelem volt benne. Bár azt elismerem, nagyon gyakran versenyzel, kicsit több körültekintéssel kell elõre tervezned, hogy optimalizáld a formát.

#11229
vittore30

vittore30

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 1.864 hozzászólás
Mostanában több szó esett az acélvázakról és azok tömegének csökkentésérõl. Kerestem pár adatot és az látszik, hogy a régebbi SL, SLX stb csõszettekhez képest az újak – Colombus Zona, Life...Reynolds 853 – valószínûleg csak nevükben újultak meg, érdemben könnyebbek nem lettek....jobbak persze lehettek.

itt van elsõként egy hazai példa, colombus life csõszettbõl készült váz, ami pályára készült, tehát országúti verzióban csak nehezebbre építhetõ meg: Merényi Bel Canto Pista kerékpárteszt 1831 gr
ez kicsit csalódás, TIG hegesztés, tehát muffok sem nehezítik a vázat, de így is nehéznek vélem, a 61-es méret ellenére is, reynolds 853 csövekbõl Lemond Zurich Road Bike Frame Set // 61 CM XL Reynolds 853 Steel 700c | eBay 2010 gr
ez sem penge, a dedacciai-tól, egy mini Gios, maximum 48-as: GIOS Compact-Pro - a set on Flickr 1900 gr

egyik vázszett sem olcsó. nagyon úgy tûnik, hogy a klasszikus csõátmérõkkel nem igazán lehet a mágikus 1800 gr alá bemenni :-)

#11230
[Newman]

[Newman]

    vendég

  • fórumtag
  • 16 hozzászólás
Szerintetek egy Merida Road Race Lite 901 vállalható 178cm/90kg-al? Attól tartok a 23mm-s gumik a gyári Merida MR500 felnikkel hamar tropára mennének egy komolyabb zöttyenõn. Tegnap Tarjánba begurulva Agostyán felõl többször azt hittem ott a vége, annak ellenére is hogy kb öttel mentem, mert tudtam hogy az út arra nem éppen baráti.

Nem tudom mennyit számítana, ha 25-ös gumik lennének rajta.

#11231
andersen

andersen

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 349 hozzászólás

>Fiatal nem fogja felvenni ...


Hát a japán iskoláslányok? :)

#11232
ave

ave

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 3.251 hozzászólás
>Fiatal nem fogja felvenni, mert nem passzol a kerékpáros imázshoz
Ez a lenyeg. Amig nem muszaj, ilyen sz*r nem lesz rajtam. :)

#11233
MJani01

MJani01

    maximus

  • fórumtag
  • 15.907 hozzászólás
  • LocationSzékesfehérvár

Kompresszios zokni UCI versenyen tilos maximum. Oke, bele van irva az AKESZ szabalyzatba, hogy a UCI szabalyok ervenyesek, de ne vicceljunk.

Ha majd 50+ eves leszel es visszeres lesz a labad, valoszinu te is huzol kompresszios zoknit. Vagy nem.
Biztos segit, de azert annyira nem lehet fun egy ilyenben tekerni, a 20 eveseken valahogy nem latok. (A triatlonosokat meg ne keverjuk a kerekparosokkal. :) )

Visszeres lábra hivatkozni bringázás közben gyenge kifogás. Hordja akkor amikor valóban szüksége van rá.
Ne csináljunk belõle mártírt, abszolút nem zavaró bringázás közben, saját tapasztalat. ;) Fiatal nem fogja felvenni, mert nem passzol a kerékpáros imázshoz és csak a béna ökörszarvas triatlonisták hordják. :)

Meggyõzõdésem, hogy egy ilyen versenyen semmit sem segít.


A sebesség mindent megold.

 


#11234
ave

ave

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 3.251 hozzászólás
Kompresszios zokni UCI versenyen tilos maximum. Oke, bele van irva az AKESZ szabalyzatba, hogy a UCI szabalyok ervenyesek, de ne vicceljunk.

Ha majd 50+ eves leszel es visszeres lesz a labad, valoszinu te is huzol kompresszios zoknit. Vagy nem.
Biztos segit, de azert annyira nem lehet fun egy ilyenben tekerni, a 20 eveseken valahogy nem latok. (A triatlonosokat meg ne keverjuk a kerekparosokkal. :) )


btw. A konyoklo viszont tenyleg szo szerint tiltva van az AKESZ szabalyzatban (10.1), nem ertem miert olyan nehez 4 csavart kitekerni a rajt elott. Veszelyes.

#11235
ivancso.isti

ivancso.isti

    vendég

  • fórumtag
  • 268 hozzászólás

A másiknak meg, hogy tilos a kompressziós zokni? A szabály szerint kb ugyanaz, mintha könyöklõje lenne.
.


Az hagyján, a rajtnál állva könyöklõs versenyzõt is láttam pár emberrel magam mellett. Gondolkodtam, szóvá tegyem-e, de inkább nem akartam balhét, gondoltam biztos ilyen turista jellegû az illetõ, inkább magammal foglalkoztam.

Viszont a Stop Cukrászda idõfutam után akartam is írni itt a fórumban, hogy idõfutamon nem tilos a kompressziós zokni? Sok emberen láttam ott, ennyi erõvel en is felvehettem volna.

Miért nem lehet betartani a szabályokat?

#11236
MJani01

MJani01

    maximus

  • fórumtag
  • 15.907 hozzászólás
  • LocationSzékesfehérvár

Kiraly, en is megvagyok! :) Tokeletes pozicioban, elbujva. Kar, hogy innen el*****m.

https://lh6.googleus...no/P7140176.JPG

Egyebkent gyorsabban mentunk, mint amennyire ereztem. Egy ideig azt hittem, ha Pelyhe nem tud jonni mogottem 500-nal, akkor tan meg a Strava KOM is maradhatott volna nalam, de most kiszamoltam, 39-es atlagot kellett volna mennem 500-tol a celig, ez kizart.

Az elöl lévõnek senki nem mondta még, hogy állva ott nem fogjuk a kormányt? :) A másiknak meg, hogy tilos a kompressziós zokni? A szabály szerint kb ugyanaz, mintha könyöklõje lenne.

Hüvelykujjszabályként nem rossz az a térd-pedál vonal. Bár én is kicsit hátrébb ülök a 170-es hajtókar ellenére (rövid a combom).
Az utolsó mondatodat részeiben igen, egészében viszont nem tudom értelmezni , és azt sem mi egészen, hogy mi köze az eredeti kérdéshez.

De MJani eredeti kérdésére visszatérve nem is ez a lényeg, hogy ideális-e a pedál fölött a térd dolog, hanem az arányok. Más példával: Képzeljünk el egy S méretû vázon egy "S méretû" ridert, ahol egy vonalban van a térd és a pedáltengely.
"Nagyítsuk fel" a vázat képzeletben L méretre és a ridert is. Ebben az esetben a térd a pedál elé kerülne. Ezért jó a vázméret függõ nyeregvázcsõszög. A karbon Canyon vázaknál meg is csinálták, 75 és 72 fok között váltakozik a szög. Az hogy az alunál nem tették meg, szerintem szimpla spórolás, és valljuk be nem egy igényes dolog... még akkor is, ha igazából csak az extrém kicsi és nagy vázaknál van komolyabb jelentõsége.


Szimpla matematika. Az átlagember csípõ-térd és a térd-talp távolság aránya más mint a nyeregvázcsõ függõleges és vízszintes emelkedésének aránya. Ezért a különbözõ testméret esetén más nyeregvázcsõ szög az optimális ahhoz hogy azonos nyeregpozíció esetén térd a pedálvonal fölé essen. A lenti példában az XS méretû (50-es) es Canyon váznál, ami mondjuk egy 160-165 cm testmagassághoz jó, 73.5-ös nyeregvázcsõszög mellett átlagos testalkatnál jó eséllyel csak egyenes nyeregcsõvel érhetõ ez el. A Roze nyeregvázcsõszöge ugyanebben a méretben 75 fok.

Ismerem a problémát, de még komolyabban nem foglalkoztam vele, mert nem tartom jelentõsnek, most viszont számoltam. Az eredmény az, hogy ~1 fokkal meredekebb nyeregvázsõszögre van ahhoz szükség, hogy egy ugyanolyan arányokkal rendelkezõ XS-es ember nyeregpozíciója ugyanoda jöjjön ki, mint egy M-es emberé, a nagy méreteknél ez a szög M vs. XXL esetén ~0,5 fok. Ez alapján a 72-75 fok egyértelmûen el van túlozva, de mindjárt részletezem, hogy szerintem miért van így, de elõtte még leírom, hogy mit jelent az említett 1 és 0,5 fok. Az 1 fok kb 10mm a nyereg helyzetében, a 0,5 fok pedig kb 6-7mm. Ezek általában bõven korrigálható értékek a nyereg elõre-hátra történõ állításával, persze lehet, hogy az egyénnél az adott nyeregcsõvel pont nem oldható meg és más hátrahajlásúra lesz szüksége. Különbözõ márkák vagy azonos márkák más modelljei is más-más nyeregvázcsõszöggel rendelkeznek, senki nem mondta meg, hogy adott mérethez mi a tuti (ezt nem is lehet, mert mások vagyunk), így azért elég érdekes a méretenként változó nyeregvázcsõszög, de valamennyi értelme azért van, fõleg az extrémen kicsi és az extrémen nagy modelleknél, de nem feltétlenül az említett háromszög oldalainak változása miatt. Ezzel sikerült átvezetnem, hogy a 1,5 fok különbség miért sok esetben 3 fok. A jelenlegi országúti kerékpárokat a közepes méretû emberekre tervezték, ez nagyon látszik a geo táblázatokon, alig változnak a tengelytáv, reach értékek a váz méretének változásával, egyszerûen ilyen kerékátmérõvel nem lehet kisebb bringákat gyártani (nem véletlenül ajánlják több helyen a 650-es bringákat a kisebb embereknek) és nagyobbat sem, mert nagyon megváltoznak a kerékpár a tulajdonságai. Tehát a nagyon kis méreteknél valahogy kompenzálni kell a váz hosszát, az egyik a rövid stucni, ez egyrészt jó megoldás, mert a kis méreteknél lapos a fejcsõszög, ezért elviselhetõ a rövidebb stucni, de sokszor még ez is kevés, ezért a nyerget is elõrébb tolják. Ugyanez igaz a nagy méreteknél csak természetesen fordítva. Egyébként az UCI rendesen szívatja a kicsiket az 5 cm-es szabályával.


A sebesség mindent megold.

 


#11237
ave

ave

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 3.251 hozzászólás
Kiraly, en is megvagyok! :) Tokeletes pozicioban, elbujva. Kar, hogy innen el*****m.

https://lh6.googleus...no/P7140176.JPG

Egyebkent gyorsabban mentunk, mint amennyire ereztem. Egy ideig azt hittem, ha Pelyhe nem tud jonni mogottem 500-nal, akkor tan meg a Strava KOM is maradhatott volna nalam, de most kiszamoltam, 39-es atlagot kellett volna mennem 500-tol a celig, ez kizart.

#11238
MJani01

MJani01

    maximus

  • fórumtag
  • 15.907 hozzászólás
  • LocationSzékesfehérvár

MJani, hol talaltad a fotot a versenyrol?

Jo a beszamolo megint!


Isti találta a linket facebook-on. https://plus.google....CJCY9vfD6NmisgE


A sebesség mindent megold.

 


#11239
ave

ave

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 3.251 hozzászólás
MJani, hol talaltad a fotot a versenyrol?

Jo a beszamolo megint!

#11240
ave

ave

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 3.251 hozzászólás
Valverde kereke nem "csak ugy" tort el, hanem valaki "beletett" valamit, cipot peldaul. A multkor egy kutya miatt egy csoportos edzesen daralta le egyikunk a cipoje csatjat hasonlo modon, a masik bringan a kullok akkor azt megusztak.
A Bora az egyik legmasszivabb kerek, nagyon sokat kibir.