34343 replies to this topic

[Mathias]

Hmm. A videóból látott gyártás "technológia"(hát ja. ezt nem kéne annak nevezni ) és a mért gyenge(99) merevség ellenére könnyen el tudom képzelni, hogy a Pinarello a legjobb bicajok között lehet. Most attól hogy ceruzával jelöli be hol vágja, meg kézzel fúr, meg nem vesz fel maszkot a festésnél a "mester", attól még lehet hogy sokkal-sokkal jobb bicajt készítenek, mint mások gyártósoron. (pl ha a hervises bringák hiper szuper soron készülnek akkor is inkább kéne egy pinarello)

[mephisoft]

Természetesen sokat számít a méret. A nagyobb váz - azonos csöveket feltételezve - egyszerre nehezebb és kevésbé merev

Éppen ezért a Tour tesztekben lehetõleg azonos méretû vázakat tesztelnek. Úgy rémlik mintha - amennyiben a méretek nem egyformák - a tömeg adatokat azonos méretre korrigálnák. Gondolom a merevséggel ezt nem teszik meg, az nem lenne olyan egyszerû. - De most nincs nálam újság, nem tudom megnézni.

[mephisoft]

A Tour-féle vak tesztben nem szerepeltek a Pinarelloéhoz hasonló megtört-csavart villájú vázak. El tudom képzelni, hogy talán-talán az ilyesmi valóban csökkenti a vibrációt. Az viszont biztos, hogy - egy másik tesztben - egy ilyen trükkös Pinarello váz (Pinarello Paris Carbon 99) úgy tudott a (majdnem) legkevésbé merev lenni, hogy közben nem is számít a könnyûek közé.

[pcycle]

Hát, tényleg botrányos a Pinarello "magasan kvalifikált" készítése, ennyit a mítoszokról... Ráadásul ez a márka ún. kiemelt szintû (ez leginkább árain látszik meg). Mondjuk kíváncsi lennék a többi nagynevû gyártó mûhelytitkaira is (vagy inkább ne legyek?), fõleg egy meglepetésszerû gyárlátogatás alkalmával.
A tömeg-merevséggel kapcsolatban: ennél számít a méret is, mivel minél kisebb annál kisebb a tömeg és nagyobb a merevség (persze utóbbi valszeg nem jelentõsen). Csak általában a gyártók nem adják meg mindkét adatot (méret/tömeg) párhuzamban (ha a tömeget meg is adják, általában nem reális).
Ha lenne "objektív" tesztelés, feltételezem érdekes dolgok derülnének ki a vázanyagok, márkák témájában...

[yobo]

B+, rajtam kívül mindenki ott lesz a kiállításon?
Yobi, készíts EZER fotót a ciklokrossz gépekrõl! Biztosan lesznek.

ya hát nem sok volt a Ridley!! de abból 6-7 db
meg volt 1-2 Merdida gagyibb, iyesmi...

nagyméretü képeim lettek, de mayd szurok be..most mással vagyok foglalva.türelem.

amugy szenzációs dolgokat láttam.
a PELLIS márkára yobb ha fiygeltek:)

[Paul Vitti]

...
Szóval a karbon villa kényelmesebbé teszi a tekerést, vagy csak a súly miatt van szerepe?

Elsõsorban könnyebb, aztán a szerkezete miatt jól elnyeli a rezgéseket (kényelmesebb), és mégis nagyon merev.

[mephisoft]

Folytatásképpen a tegnapelõtti váz elmélkedésemhez:

Újra elolvastam a cikket (http://www.freeweb.h...tour/tour.html), és részben felül kell vizsgáljam azt, amit írtam (el kellett volna olvasnom, mielõtt írok). Mindenkinek ajánlom, aki tud németül. Aki nem, azok kedvéért összefoglalom:

A vak-teszt szerint igenis vannak érezhetõ különbségek a vázak között.

- A tesztelõk nagyon szerették a fordulékony bicajokat - ez geometria kérdése. A szubjektív élmény-különbségek e téren voltak messze a legnagyobbak.
- Pár tesztelõ (csak pár) menet-stabilitási élménye jól korrelált a váz merevséggel. Elsõsorban nagy sebességgel lefelé kanyarban jött ez ki.
- A kényelem és váz-anyag között nem találtak semmiféle összefüggést. Ebben a tesztben a leginkább a nyeregcsõ hossz és vastagság látszott a kényelmet befolyásolni. (Érthetõ okok miatt nem tudtak egyforma nyeregcsöveket szerelni a vázakra.)
- Nagyon kevés tesztelõ érzett rá a merevség-hajtás hatékonyság összefüggésre, de volt, aki eltalálta.


***

A merevség és hajtás-hatékonyság kérdéséhez: lehet, hogy a vázak közötti különbségek számítanak, akár fölismerhetõk is lehetnek, de mondjuk egy verseny végeredményében nem hiszem, hogy jelentõs befolyásuk legyen. Illusztrációként néhány, a TdF-en indult csapat bicajának vonatkozó mért adata (a középrészen hány Nm kell 1 fok elcsavarodáshoz?)
CSC Cervéel R3 122
T-Mobile Giant TCR Advanced ISO 114
Crédit Agricole Look 585 99
Euskatel-Euskadi Orbea Opal Replica 89
Caisse D'Epargne-Illes.. Pinarello Paris Carbon 99
Gerolsteiner Specialized S-Works Tarmac SL 100
Quick-Step Time VXRS Ulteam 89
Discovery Trek Madone 5.9 SL 97
Saunier Duval-Prodir Scott CR1 Team Issue 101
Davitamon-Lotto Ridley Damocles Replica Team 112
(volt még pár, de lusta vagyok gépelni)

És érdekességként: A Tour tesztelt 11 db 800 Euro alatti komplett bringát, 101 volt a legkisebb ilyen érték.

A csúcs vázak tömege (csak váz, villa nélkül) 1026 g (Scott) és 1542 g (Ridley) között szór, míg a kommersz amatõr vázaké 1412 g és 2178 g között. Vagyis abban sem volt igazam, hogy a vázak között fél kg. lenne a különbség Bár ez a heavy-metal bringa merevség terén megveri az összes profi gépet (127 nm/fok)

***

Amúgy pedig természetesen mindenki higyjen a saját tapasztalatának. De azért ugye mindenki tudja mi a placébó? És azt, is hogy tudományosan igazolt, hogy mûködik

[Grolsch]

nekem az tetszett amikor a faszikam vedomaszk nelkul festette a bringat:cool2:

[mephisoft]

Nekem ez a Pinarello mozi megdöbbentõ volt: elképesztõen primitív gyártástechnológia. Szabad kézben tartott fúróval fúrja a vázat, a karbon váz mellé fogja az alu papucsot, aztán ránézésre ceruzával firkál valamit a vázon ...

Így nem csoda, hogy a 2550 Eurós (csak váz szet) "Pinarello Paris Carbon" minden merevség-adata (Tour tesztek) mélyen az én 800eurós (komplett bicaj) bringámé (FAT Road Project SL) alatt van. (Igaz, a Pinarello váz 20 grammal könnyebb).

[Grolsch]

Grolsch láttam neked 1 Bianchi 928 fulkarbon bringát,"bagóért"(1600eu)a fahrrad.de-n,mondjuk elég kesze-kusza felszereléssel de talán nem rossz gép.
Üdv mindenkinek Gyuri

koszi de mar kineztem magamnak ezt:

http://www.bianchi.c...Road_Y7B07.aspx

beszerzesi aron 630 font
Amugy osszehasonlitottam es ez a modell konnyebb, mint a full carbon 928...erdekes, marcsak ezert se kene fullcarbon Bia.

[Arti]

pedig van, és az utóbbi 2 évben komolyan is nyomják /igaz kissé drágán/, csak sajna a digókkal gyártatják a vázakat, szal ha lesz is valaha országútim, nem kona lesz....

mondjuk azt amit linkeltél ha kisebb lenne, már megvettem volna...

akkor pl milyen márkát/márkákat favorizálsz?
hát ez a 60as méret elvileg pont jó nekem. 185cm vagyok, és 17éves, szóval nem kizát hogy még növök... :cool2:

Mondjuk csak és kizárólag hobbi szinten nyomom a bicikli sportot, szóval 1-2 tt, de fõleg [egyéni] egyre hosszabb túrák... nem "túl" jó ez a kona nekem? ez így tudom elég hülyén hangzik...
Szóval a karbon villa kényelmesebbé teszi a tekerést, vagy csak a súly miatt van szerepe?

[Bikertigger]

Én is a konára gondoltam. Kicsit fura ez így nekem, mert talán még nem is láttam kona o.utit...
A karbon villák milyen elõnyt nyújtanak? a súlyon kivül?

pedig van, és az utóbbi 2 évben komolyan is nyomják /igaz kissé drágán/, csak sajna a digókkal gyártatják a vázakat, szal ha lesz is valaha országútim, nem kona lesz....

mondjuk azt amit linkeltél ha kisebb lenne, már megvettem volna...

[országutti]

a homáron akadtam rá véletlen:

[Arti]

Én is a konára gondoltam. Kicsit fura ez így nekem, mert talán még nem is láttam kona o.utit...
A karbon villák milyen elõnyt nyújtanak? a súlyon kivül?

[sac1]

részemrõl kona de csak azért mert volt 1 stinkym és naon szeretem

[-Henger-]

A Kona jobb. Ha méretben is megfelel, tuti.

[Arti]

Szerintetek melyik érné meg jobban?
Tudom nem teljesen egy kategória a kettõ de, ár/érték alapján melyik bizonyulna jobb üzletnek?

õ?
http://apro.bikemag....ct=39219&cat=56
vagy õ?
http://apro.bikemag....ct=39427&cat=56

[-Henger-]

. uh és holnap Brno

B+, rajtam kívül mindenki ott lesz a kiállításon?
Yobi, készíts EZER fotót a ciklokrossz gépekrõl! Biztosan lesznek.

[johnyiron]

.
"Johnyiron milyen belépõszintü Meridád van?Csak hogy tudjam a fejlõdés helyes irányát!:)"
Merida 903 kék színben, peugeot 440, trek 1000, egy tajvani csoda 7500-as alu, na és a "drágaszág" specialized allez comp 2006.

[yobo]

köszi mindenkineke.
uh kicist berugta m és nikotin mérgezésem vana hüye Havnanaitól. uh és holnap Brno
a váz 1400g aluminim villa 642 g.. Columbus
zsir nagyon. ya és eladó ha annyira tetszik a bringa!! )

ya és nem régi váz, csak lehet mindkettõvel használni..
nayo réjgi de nem anynir a90es évek..






a