34375 replies to this topic

[Bikertigger]

És nem lehet, hogy csak egyszerûen jobbnak(pl mert tudod hogy a szkandi miatt jobbnak kéne lennie, vagy egyszerûen merevebb és jobb rajta menni) érzed azt a bringát, és azért érzed kényelmesebbnek? Csak azért kérdezem, hogy mennyire biztos hogy kényelmesebbnek érzed.

nem...azért nem hiszek ekkora placebo hatásban, egyébként pont nem merevebb, hanem rugalmasabb.....
amit el tudok képzelni, a lényegesen csekélyebb csõfalvastagság, illetve nagyobb átmérõjú csövek ilyen jellegû hatása.

és akkor a legfrisebb szám topiknban múltkor lejátszott s-bendes, nem s-bendes lánc/támvilla vitát már meg sem említem

[Mathias]

a szkandi nagyságrendekkel kényelmesebb......

És nem lehet, hogy csak egyszerûen jobbnak(pl mert tudod hogy a szkandi miatt jobbnak kéne lennie, vagy egyszerûen merevebb és jobb rajta menni) érzed azt a bringát, és azért érzed kényelmesebbnek? Csak azért kérdezem, hogy mennyire biztos hogy kényelmesebbnek érzed.

[-Henger-]

Karbonnak van száliránya, amivel el lehet érni, hogy egyik irányban kevésbé legyen merev, elnyelje az úthibákból adódó rezgéseket, a másik irányban viszont maximális mervsége legyen, pl ha kiállsz oldalirányban ne hajoljon a váz. Persze ennél bonyolultabban vannak méretezve.

A rezgéseket a mátrix fogja nagyrészt csillapítani, elnyelni, nem a szál.A befoglaló anyag viszkoelasztikus (mint a polimerek általában). A szál meg a merevségért felel. Az, hogy milyen szálirányokat rétegszámot, anyagminõséget (low-high end között akár 1 nagyságrend különbség is van!), stb. hogyan alakítják ki, az már mérnöki munka.

[Bikertigger]

A teszt eredménye: a kényelem és váz anyag között nem találtak összefüggést. Pont.



, ...

pedig van......nekem van full ugyanolyan geós vázam, /egy gyártmány/ aluból és szkandiumból és a szkandi nagyságrendekkel kényelmesebb......

tudom hogy a tudósók azt mondják hogy ez nem igaz, én meg azt hogy a vázak szerencsére nem tudnak olvasni

[mephisoft]

A karbon vázak rezgés-elnyelésérõl pár oldallal korábban volt szó, és volt is egy link, amin egy német magazin a témában végzett vak tesztjének leírását lehet elolvasni. A teszt eredménye: a kényelem és váz anyag között nem találtak összefüggést. Pont.

Persze sokan esküsznek az ellenkezõjére a sajtát tapasztalatuk alapján. Nekem ilyenkor a kognitív disszonancia redukció jut az eszembe. Vagy a placébó.

Egyébként sSzámomra az intuíció is azt mondja, hogy nem lehet érezhetp különbség. El tudom képzelni, hogy a karbon egy aluláteresztõ szûrõ, csakhogy a gumi is az, és szerintem abban a tartományban, ahol a karbon különbözik a más anyagoktól, ott a gumi már eleve nem sokat hozott át. Ráadásul szerintem abban a frekvencia tartományban, amiben az aszfalt egyenetlenségei 'ütnek-ráznak', szerintem minden váz szinte mindent átvisz, mert a váz - még a legpuhább is - a saját síkjában baromi kemény. Ami csillapítani tud, az a gumi, esetleg a kerék, és esetleg egy hosszan kihúzott nyeregszár, talán stucni, nyereg, nyeregpálca, zselé, ...

[Alonso]

Én most kifejezetten olyan vázat keresek ami villával max 2kg, ezért nem vettem meg. Biztosan fogok is találni a méretemben (58-59), nem olyan nagy igény ez szerintem (váz 1600g, villa 400g). Weight Weeniest ismerem persze, most meg is néztem és talán ha 8-10db váz van a felsoroltak közt ami több mint 2kg persze lehet hogy sok ott a verseny váz ezért, ennyire nem ismerem a vázakat.

Csak tájékozódás képpen: az én Giant OCR vázam (56 cm) kormánycsapággyal 1460 g. Üresen nem tudom, nem volt kedvem kiverni a csapágyat a mérés kedvéért, 60-80 g lehet az integrált csapágy.

[voti]

Sziasztok,
egy valamit nem értek.
Hogy lehet az hogy mindenki azt mondja, hogy a karbon vázak kényelmesebbek(jobban elnyeli az út egyenetlenségeit) mint mondjuk egy acél váz. De akkor hogy lehet hogy ugyanolyan merev(vagy jobban)? Ez ellentmondás vagy valahol hibás a felvetés.

Karbonnak van száliránya, amivel el lehet érni, hogy egyik irányban kevésbé legyen merev, elnyelje az úthibákból adódó rezgéseket, a másik irányban viszont maximális mervsége legyen, pl ha kiállsz oldalirányban ne hajoljon a váz. Persze ennél bonyolultabban vannak méretezve.

[Spityu]

A karbonvázas "rendszereket" fel lehet fogni úgy mint egy aluláteresztõ szûrõt: a nagy frekvenciákat levágja (vagyis a rezgéseket elnyeli) -> kényelmesség, míg az alacsonyabb frekvenciájú "alakváltozásokat" továbbítja, tehát nem is igazán következik be alakváltozás -> merevség.

[Mathias]

Sziasztok,
egy valamit nem értek.
Hogy lehet az hogy mindenki azt mondja, hogy a karbon vázak kényelmesebbek(jobban elnyeli az út egyenetlenségeit) mint mondjuk egy acél váz. De akkor hogy lehet hogy ugyanolyan merev(vagy jobban)? Ez ellentmondás vagy valahol hibás a felvetés.

[sac1]

hát azért van 1 kis ismeretema fémiparban ... lehet ám ott bûvészkedni rendesen..

[mephisoft]

A FAT vázhoz még annyit, hogy a csövek -elsõsorban az alsócsõ- átmérõje gigantikus, viszont a falvastágságuk szerintem papírvékony. Ha megkocogtatom a csövet, olyan a hangja, mint egy alumínium sörösdobozé. Nem szeretnék elesni vele.

[mephisoft]

Én is még az állítgatás idõszakában vagyok. Nemrég a nyerget húztam elõrébb vagy 2 cm-mel: lényegesen kényelmesebb lett a bringa. Egyébként a nyeregszáram olyan, hogy a csõ tengelyétõl kb. 3.5cm-re hátra van a befogás. Azt hiszem ki fogom cserélni olyanra, amikor a nyereg egyszerûen a csõ fölött van. Most ez így elég hülyén néz ki - mármint hogy a nyereg legelõl van.

[KMGyuri]

Sziasztok Aszfaltbetyárok!
Köszönöm mindenkinek a vázméret és súlyról írt infókat.Döbbenten olvastam
a 2kg!!! körüli mért adatot,azt hittem 1 viszonylag könnyû bringám van mivel
a kplt. súly nálam 9,2kg(pedállal,köcöllékek nélkül L méret),saját mérés.
Vázméretem helyességét a Bp-i Orbea kereskedés kérdõjelezte +(talán joggal)
mivel ráülhettem 1 Aqua vázzal épített 54-es (nyeregcsõhossz),55cm vizsz.felsõcsõhossz méretü bringára és nagyon tutinak tünt,pedig csak 2,5cm
a külömbség.Annak ellenére volt kényelmes,hogy a kormánycsapágy és a stucni között nem volt hézagológyürüraktár(Meridán 3db0,5+1db1cm=4,5cm
szériában)és a stucni 115 vagy 120 volt,mint a saját gépemen.Kiprobáltam 1-cm-el lejebb rakni a gyári 120-as stucnit,ha a fékváltokarokra fogtam rá a karjaim teljesen nyújtva voltak nem találtam igazán kényelmes tartásnak hosszu távon.Kiprobáltam ugyanigy szerelve 1 100-as stucnit,itt már a karok
picit behajlitva vannak,lényegesen kényelmesebbnek tûnik.Igy probálom a 2-2,5cm-t kompenzálni mivel a vázból nehezebb kivágni ennyit+amúgy is tönkre ment a házi aluhegesztõm!Szóval tényleg érdekes a bringám geója,a héten
kontrolként kipróbáltam 1 ugyanilyen M-t azon +úgy éreztem magam mint majom a köszörûkövön,hol van az igazság?!Tudom odaát!
Üdv mindenkinek Gyuri

[Técs]

Az én vázam felsõcsõ hossza 57,5 cm (c-c) a magasságom pedig 182 cm, de 110-es stucnival már nagynak találom, jobb lenne egy 56-os váz, szval a Te 176 cm-es magasságodhoz bõven elég az 56-os felsõcsõ méret is.

[voti]

Lejjebb már írtam: a 903-as 60-as (c-t) méretben 2020g, saját mérés (digit)

Az 1260g-os FAT vázat mephisoft linkelte (370Euro).



szerk: közben már megtaláltad.

[pcycle]

Hát ja, csak mi maradunk le az ilyenrõl.. :-) EGyébként összekevertem az 1250 gr.-os tömegadat, ez a Fat (jól olvastam?) aluvázhoz tartozik, nem a MErida 903-hoz. Nézegetve a Fat honlapját, megdöbbentõ jó tömegadatokat láttam, Scandium váz alig több mint 1 kg 58-as méretben, vagy a fent nevezett váz tömegét 7075-ös aluból hozták ki!, nem gondoltam volna lehet ilyen tömegû vázat produkálni ebbõl a csõszettbõl...

[Bikertigger]

Hm... a 903-as lenne 1260 gr. 58-as méretben? Ez nagyon-nagyon jó (lenne) ilyen kategóriában és méretben. (Ha igaz mekkora lehet az oldalfalvastagság?) A csúcsvázuk, a karbon Scultura 1088 gr. M-es méretben (52-54).
Egyébknt olyan tesztek lennének jók, ahol a csõszett-anyag - merevség -tömeg kombót együtt figyelik. Milyen anyagok esetén milyen tömegminimum és merevségmutató az ami nem megy a menettulajdonságok rovására (csövek hajlásának mértéke, menetstabilitás, terhelhetõség, gyorsíthatóság stb.). Ezek együttesébõl lehetne talán használható mutatókat csinálni.

fritzek biztos csináltak már - csak én nem lapozgatom a virsligumis újságot,- de a monten bike-ba pont most van ilesmi cikk.....acél, titán, alu, szkandium, hibrid, és karbon váz a tesztalanyok....persze van benne, "becsomagolt vázas" szubjektiv teszt is......

[pcycle]

Hm... a 903-as lenne 1260 gr. 58-as méretben? Ez nagyon-nagyon jó (lenne) ilyen kategóriában és méretben. (Ha igaz mekkora lehet az oldalfalvastagság?) A csúcsvázuk, a karbon Scultura 1088 gr. M-es méretben (52-54).
Egyébknt olyan tesztek lennének jók, ahol a csõszett-anyag - merevség -tömeg kombót együtt figyelik. Milyen anyagok esetén milyen tömegminimum és merevségmutató az ami nem megy a menettulajdonságok rovására (csövek hajlásának mértéke, menetstabilitás, terhelhetõség, gyorsíthatóság stb.). Ezek együttesébõl lehetne talán használható mutatókat csinálni.

[mephisoft]

Igaz, bocs, hülyeséget írtam. Tényleg nem túl sok a 2 kg.- Amúgy tényleg jó az a váz (nekem ilyen van , a német Tour magazin tesztelte az olcsó bringákat (komplett 800 Euro alatt), és abban a tesztben ez (egy ilyen vázra épített) bringa volt a legkönnyebb úgy, hogy a váz elég jó merev volt. (Mert persze az igazi heavy-metal bringák többsége merevebb volt.) Egyébként a bringának a tesztje ott van mindjárt az elsõ lapon.

[voti]

Csak a váz ennyi 58-as méretben ami így is elég jó szerintem (ha igaz az adat):

"Das Rahmengewicht der SL-Rahmen liegt bei 1.260 Gramm (RH 58)"

Az a Columbus Tusk villa önmagában 600g, a stucni legalább 120g, ezért a váz nem lehet 540g!!!