34375 replies to this topic

[pcycle]

Amit az emberi munkáról írtok az csak ideális esetben érvényes, iylenkor biztos hogy jobb, mint egy robot-váz. De nem kalkuláljátok bele az emberi (negatív) tényezõket, ami szintén a haszonszerzésre futhat ki, takarhat hozzánemértést, pontatlanságot, slendriánságot is (mostanában nagyon terjed). Az más, ha személyesen ismered a kézmûves gyártót, és feltételzhetõvé lesz hogy a sok jó váz legyártása mellett a tiédbe is beleteszi "szivét-lelkét" (apropos, látott valaki ilyen "szives" szakembert mostanában?).

[-Henger-]

Viszont bármennyire ultra hiper szuper király a robot azt õ sem látja ám, hogy teszem azt a belétáplált tecnológia hibás,vagy mondjuk minden környezeti tényezõ tökéletese -e, nincs -e valami meghibásodás? (épp azért van szükség mindig fejlesztésre, hogy ezek a dolgok megoldódjanak, MI meg ilyesmi...)

Pont ma hegesztettünk kicsit spéci acéllemezt. AWI géppel. Kipróbáltunk 14 féle beállítást (áram, sebesség stb.). Ki is választottuk, melyik a legjobb. Erre jött a hegesztõmérnök, és mondott egy 15. lehetõséget, amivel még jobb lett a varrat. Csak ennyit számít az ember.

[potty]

én pl nagyobbra értélelek egy csúcstecnikás robothegesztést /és a robotot nem Hong Csinek hívják mint a tömeggy. vázak nagyrészénél, hanem valóban robot/ mint egy hand made bárholt....a robotnak ugyanis nem remeg a keze attól függõen hogy 2szer vagy 3 szor szopták le, meg nem másnapos, és nincs rossz napja, mig Joe-nak akár.....persze a presztízse nagyobb a hm-nek, de az élettartama 1általán nem biztos....

Viszont bármennyire ultra hiper szuper király a robot azt õ sem látja ám, hogy teszem azt a belétáplált tecnológia hibás,vagy mondjuk minden környezeti tényezõ tökéletese -e, nincs -e valami meghibásodás? (épp azért van szükség mindig fejlesztésre, hogy ezek a dolgok megoldódjanak, MI meg ilyesmi...)
Szóval véleményem szerint maradjunk annyiban, hogy mindkét lehetõségnek van elõnye és hátránya. (arról akkor még nem is beszéltünk, hogy ahol robotot használnak ott nagy valószínûséggel a profit a cél, így a robotnak az "ideális" beállításokat adják meg, rosszabb esetben még spórolnak itt ott a technológián, míg egy mester, aki tényleg ezzel foglalkozik egy életen át, az szívét lelkét beleteszi egy vázba és ha elb....a, kukázza, fog egy másikat és újrakezdi, mondjuk nézz meg egy Pegoretti vázat.)

[pcycle]

Gyuri: dehogy essünk egymásnak meg ilyesmi, csakis szakmai vita meg fejtegetés. Ahogy szokott lenne, aki nem ért hozzá (gyakorlatban), az magyarázza és az kap ötöst, aki csontot hoz a kutyámnak... :-)
Henger: a kompozitot meg én nem mondtam, eddig úgy tudtam, hogy a karbonszövetet az "öntõformában" kisütik (ezt szót jobb híjján csak én használtam), pontosan nem tudom, de magas hõmérsékleten. Szóval már ez sem így van...

[-Henger-]

A karbonvázakat meg eleve csak így lehet gyártani, nem? (a szövetet kézzel kell beletenni az öntõformába, pontosabban "sütõformába"), ahogy már fent Henger taglalta.

A karbon kompozitot nem kell sütni, nem pogácsa. Nem is mondtam. A gyanta magától kitérhálósodik bizonyos idõ alatt. Mennyi idõ, azt az adalékanyagok befolyásolják. A térhálósodás közben hõ fejlõdik. Ha ehhez hozzávesszük a rossz hõvezetést, elképzelhetõ, milyen hatása lenne a "sütésnek". Autoklávot szoktak használni, a high tech cuccok készítésénél. Ott kb. 60..80 Cfok van, és a nyomás is állítható.

[KMGyuri]

Sziasztok SPORTTÁRSAK!
Úraim egy bringapróbáról szoló beszámoló miatt nehogy már egymásnak essünk-hogy hendméd nem hendméd-orbea merida vagy tudomisénmi,elvégre
nem vagyunk a parlamentbe, a szardobálást hagyjuk meg az ottani ...-nak,
elvégre minket talán összeköt valami, a bringázás szeretete!
Kedves Pcycle rövid beszámolómat nem annak szántam,hogy bántsam a Meridát és egyébb távolkeleti gyártót,távol álljon tõlem!Csupán azt próbáltam leirní mit éreztem külömbséget,miben jobb,és ebbõl fakadó örömömet,tapasztalatomat igyekeztem megosztani.Egyébként az orbea tudtommal nem hendméd nem ettõl jobb a 901-töl,hanem attól ,hogy egy másik kategória.(Kb VW-BMW).Nyilván az orbea asphalt fulalu és a 901 között nincs számottevõ érzékelhetö külömbség.Ha az általad használt Merida Scultura karbon
szépséget lett volna szerencsém kipróbálni,valszeg hasonló vagy mégjobb pozitívumokról tudtam volna beszámolni.A merida minõségét senki nem kérdõjelezi meg a robothegesztés számomra is bizalomgerjesztöbb,mint a másnapos melós taknyolása,a hendméd marketingrizsa mitsem ér ha a bringa nem úgy szalad veled,mint ahogy elképzelted és valahol itt lehet a lényeg.
Az hogy mi van ráfestve ki gyártja milyen a dizájnja izlés,márka iránti szimpátia kérdés de az jó dolog hogy sok jó márka közül lehet ma már választani.Nekem az orbea Neked a merida másnak trek specko bianchi stb.
a legföbb hogy minnél többet hajthassuk Õket!
Baráti üdvözlettel,Gyuri

[bmafte]

Az "in ..." a lenyeg, nem a hand stb.
Azaz, hogy altalaban aki a sajat gyaraban szereli, hegeszti, akarmicsinalja a gepeket az hirdeti is ezt magarol.

Arra akartam utalni, hogy a gyartok nagy resze a vazait a nagy vazgyartoktol (taiwan vagy lehet akarhol is) veszik es szepen lefestik ...
A mernoki munkat esetleg ok maguk vegzik, de magat a gyartast (olcson kell es sokat) szinte biztos, hogy nem.

A csoveket alatalaban veszik a tenyleg maguk gyartok is (deda, columbus, easton ...)

A robot is siman olyan jo, mint az ember, csak hat a robot nem tud olyan szepen hegeszteni, mint a casati embere. (200 szamozott darab keszul a csucsvazakbol evente ...)

A legnagyobbak egyenesen veled egyutt gyartjak le a vazadat, arra is hangsulyt fektetnek, hogy megismerjek azt az embert, akinek keszitik a bicajt - mondjuk ezek az egyszemelyes manufakturak.

[Bikertigger]

én pl nagyobbra értélelek egy csúcstecnikás robothegesztést /és a robotot nem Hong Csinek hívják mint a tömeggy. vázak nagyrészénél, hanem valóban robot/ mint egy hand made bárholt....a robotnak ugyanis nem remeg a keze attól függõen hogy 2szer vagy 3 szor szopták le, meg nem másnapos, és nincs rossz napja, mig Joe-nak akár.....persze a presztízse nagyobb a hm-nek, de az élettartama 1általán nem biztos....

[pcycle]

Mivel nincs szabványa mire lehet érteni a handmade feliratot, lehet a zavarosban halászni, meg marketingolni. Állítólag léteznek kisszámban gyártók, akik a csõveket is maguk gyártják [?] és persze még hegeszteni is kell, no ezek mondhatnák magukról a kézzelgyártást. A karbonvázakat meg eleve csak így lehet gyártani, nem? (a szövetet kézzel kell beletenni az öntõformába, pontosabban "sütõformába"), ahogy már fent Henger taglalta.
EGyébként meg mint szó volt róla, önmagában még a kézzelghyártás nem feltétlen jobb, mint a gépsor, fõleg aluvázaknál.
A Casati tényleg jó kis acélvázakat gyárt, de már újra mások is , divat lett: Ciöcc, DeRosa, Olmo, Gios, Battaglin, és fõleg a Carrera, Moser, Hillmann, Strongframes. Áraik nem alacsonyabbak, mint az alu/karbonvázaké.

[brumbie]

Kérdés ki hogyan definiálja a handmade-et ... ha már van rajta akár egy emberi beavatkozás - legyen az hegesztés vagy ragasztás - az már lehet az ... de úgy is definiálhatom, hogy csövet is kisszériában gyártom, hegesztem, festem, stb stb ... szóval nagy lehet a szórás

[bmafte]

Ugye jol hangzanak a kovetkezok: handmade in ..., designed in ..., manufactured in ...

Melyik nagy gyarto, milyen vazaira vannak ezek rairva? Aki tenyleg sajat kezuleg gyartja a karbon vazakat az ra is irja, igy is hirdeti - ekkora marketing-fogast nem lehetne kihagyni ...

Nezzetek meg a casati-t (apropo ott van jo acel vaz is 1450gr).

Meg a dedacciai sem irja, hol gyartjak a karbon csoveit vazait ...

[pcycle]

1840, 1930... szeretem ezeket a mitikus geneológiákra emlékeztetõ évszámokat (mint pld. Mátyás király római császári õsei --Bonfini szerint) Szerintem sem jelenthet sokat a valóságban, felmerülnek kérdések, mint pld. milyen természetû folytonosság tételezhetõ fel, létezik-e ilyen hosszú minõségállandóság... miért nem lehetett csak az utóbbi években hallani az ORbeáról... nyilván mert a régi manufakturális jellegû cég nagyiparivá vált, ahol a marketing is egy fontos üzemág, a kettõ tevékenységi forma között van-e kapcsolat?)

[brumbie]

Gyuri: hát ilyen az új bringa heurisztikus élménye... :-)
Szerintem viszont nem mindig a "taiwani gépsor-váz" és a "míveskezû fehérember handmade-váza" között húzódnak a frontok. Aztán az ORbea nem régibb mint a Merida. És biztosan tudjuk ki és hol gyártja az Orbea vázakat és az alu részét nem gépsorok...?

Orbea: Orbea started off as a family business in 1840, but it was in 1930 that Orbea focused its efforts on the production and development of bicycles and within ten years it had become the national market leader with a workforce of a thousand.

Merida: Who are Merida? Merida is one of the top bike manufacturers in the world, making bikes on behalf of many of the most powerful brands.The factory was established in 1972 and the Merida brand was launched in 1986, and now Makes 1,200,000 bikes a year.

Ez persze semmit sem jelent ...

[pcycle]

Gyuri: hát ilyen az új bringa heurisztikus élménye... :-)
Szerintem viszont nem mindig a "taiwani gépsor-váz" és a "míveskezû fehérember handmade-váza" között húzódnak a frontok. Aztán az ORbea nem régibb mint a Merida. És biztosan tudjuk ki és hol gyártja az Orbea vázakat és az alu részét nem gépsorok...?

[efi99]

Hát végül is le is tölthetõ:
http://www.campagnol...hinfo.php?did=m

[Bitecus]

Nemrég egy kedves imerõsöm, aki Spanyolországban él, küldött egy 226 oldalas, 2007-es Campagnolo katalógust. Sajnos spanyol nyelvû, de én mégis örülök neki, mert nálunk még a hatalmasságos, jóval szélesebb termékválasztékkal rendelkezõ Shimano is csak egy kisebb füzettel lep meg minket.

[KMGyuri]

Szia!
Orbea O2 Mitis alu-karbon villa(Zeus ZicsAC2)+karbon monobox hátul
57-es méret 1530gr váz+600gr villa.Használt cucc,fekete arany szin(nem csúnya!)Erre épül a Meridáról leszerelt 9-es Ultegra(6500széria),105 karokkal
szett,SH WR-550 fekete kerekekkel.Természetesen amint összeállt lesz foto
és az 1sõ körök után teszt beszámoló.Ja a Merida vázszett keresi leendö rájderét!Üdv Gyuri

Sziasztok!
Összeállt az ORBEA,az elsõ 50km lefutottuk!Ha elmesélitek hogy lehet ide (és mekkorát illik)képet feltenni-ja és ha kiváncsiak vagytok rá-felteszem.
Szóval ami rögtön feltünt az a MEREVSÉG és mégis relativ kényelem,mintha jobb lenne ugyanaz az út ami a Meridával picit rázósabbnak éreztem,tehát
lehet valami ebben a karbon monobox mágiában,ill. valszleg a vázanyag is másként dolgozik.Noha csak 200gr a súlykülömbség(9kg pedállal) iszonyú jól
megindul a gép és kiálláskor,sprintüzemmódban,vagy hegyre fel nagyon ott van a szeren köszönhetõen a remek hátsó résznek.A legnagyobb javulást a gyors lefeléken kanyargós,nem túl jó minõségü aszfalton(a volt pécsi autós hegyi versenypályán Abaliget,Orfû felé)45-50-nel a kanyarban, 60-63a rövid egyenesekben, éreztem.Nem volt érezhetõ az a bizonytalanság a gép hátulja felöl ami a Meridánál megvolt csak az a merevség,biztos tartás és magabiztosság a váztól amirõl eddig csak hallottam és ma volt elõször szerencsém tapasztalni!Szóval már pici fogalmam kezd lenni,hogy mi a külömbség 1jó minõségü taivani és 1 ezer éve bringát gyártó jó nevû márka között.Nyilvánvaló,hogy összehasonlítani komolyan nem szabad a 2 gépet,mivel sem árban,technológiaban,kategóriában nem egy osztály,nem feledve,hogy a Merida is 1 remek bringa a maga kategóriájában(Neki köszönhetem az outi" betegségemet+!).Jó volt érzékelni azt az 1-2 lépcsõfokot amivel az Orbea magasabban van,ízt kepni abból ami a nagyfiúk játéka!Most ennyit,legyetek jók és hajtsatok sokat!Üdv Gyuri

[Spityu]

kb. mintha vizes papírt tömködnél bele egy negatív mintába. Adsz rá egy kis nyomást, hogy megdolgozza magát, és kész is.

Köszi, így képzeltem el.

[-Henger-]

Vágott szálkötegekbõl van. Tömör is. Az öntéses hasonlatod, jó, kb. mintha vizes papírt tömködnél bele egy negatív mintába. Adsz rá egy kis nyomást, hogy megdolgozza magát, és kész is.

"Vagy ez csak a külsõ felülete, alatta pedig jól átgondolt elrenedezés?"
Nem csak a külseje. Az elrendezés abszolut átgondolt a terhelés függvényében állnak a szálak.

[Spityu]

Henger!

A képen ha jól látom olyasmi a szerkezete (vagyis inkább a kinézete) a szarvnak mint a karbon hajtókaroknak: nem látszódik semmiféle szövetmintázat. Olyan érzést keltenek az ilyen random vonalak bennem mintha tömör karbon-"öntvény" lenne a nagy teherbírás érdekében, végülis elég passziv elem (kellene hogy legyen) a szarv és a hajtókar. Vagy ez csak a külsõ felülete, alatta pedig jól átgondolt elrenedezés? Netalán ilyen helyekre nem szövetet, hanem párhuzamos szálakat használnak?

Kérlek homályosíts fel