15861 hozzászólás a témában

[Tekergek]

A montis műszerem pár Wattal kevesebbet mér. Lényegében elhanyagolható, még mindig nem sok vizet zavar.

Abban teljesen egyetértünk hogy a lényeg hogy nincs szignifikáns objektív különbség, vagyis amit az átlag bringás érezhetne. Az más hogy egy bizonyos profilnál mit érzel rezgésszinten, tapadó hangokban stb. ami fontos különbség lehet a sebességérzethez.

Nekem semmi bajom a terepgumival aszfalton, alacsony nyomáson se, de elég sokszor előznek meg "outi" kocabringások a városban ahhoz hogy tudjam mi az objektív különbség is

De miért kellene azonos nyomáson próbálgatnom az országútit és az MTB-t?

Ha azt akarod kifejteni hogy nem számít a profil, akkor ne azért nem számítson mert nem a profil nem számít hanem a nyomáskülönbség eltakarja az esetleges profil okozta különbséget. Értem hogy mivel hasonló számok jönnek ki ez pont nem lényeges, de annál aki 200 Watt-tal kevesebbet nyom ki lehet hogy pont épp igen.

Ráadásul tubeless-szel megyek, 2.3-2.5 bar nyomás fölött károsodhat a külső. Oútin meg a felni az 1.6 baron. Worthless

 
Nyilvánvalóan nem azt mondtam hogy 1,6 bar-on menj virsligumin, azért legyünk értelmesek Az UST-s Nobby/Ralph hivatalosan 4,0 ill. 3,7 bar-ig jó és szerintem a teszt kedvéért 4-5 bar-ral el lehet menni egy körre outi gumin is.

Azért az remélem átment, hogy azoknak szól ez a kis szösszenet, akik olyanokat írogattak, hogy - nyilván sarkítom, de  - bütykös gumival sík aszfalton is mintha sárban menne és hasonlók.

Egyetértünk

[zscs]

 

A táblázatban feltüntetett pár adat statisztikailag nem szignifikáns: ott van pl. egy 311 és 343 Watt-os/3 mp különbség, 32 Watt több és 3 mp lassabb azért jelentős (~10%!), a másik oldalon pedig több adat ami arra mutat hogy a montis gumik gyorsabbak (356 W/8:25 vs. 355/8:31 & 358/8:31). Tehát a mérési toleranciák és/vagy körülmények eléggé eltérnek hogy ne lehessen levonni végleges következtetést.
 

A 311-es adatot a Strava számolta, nem Power Meter mérte. Ahol a kis villám ott van, az Power meteres.

Viszont ügyesen kiszúrtad azt, amit kíváncsi voltam, észre vesz-e bárki is. A montis műszerem pár Wattal kevesebbet mér. Lényegében elhanyagolható, még mindig nem sok vizet zavar.

 

De miért kellene azonos nyomáson próbálgatnom az országútit és az MTB-t? Pláne, mikor így sincsen lényegi eltérés? Ráadásul tubeless-szel megyek, 2.3-2.5 bar nyomás fölött károsodhat a külső. Oútin meg a felni az 1.6 baron. Worthless

 

Azért az remélem átment, hogy azoknak szól ez a kis szösszenet, akik olyanokat írogattak, hogy - nyilván sarkítom, de  - bütykös gumival sík aszfalton is mintha sárban menne és hasonlók. A méréseket szándékosan olyan szegmensről vettem egyébként, ahol viszonylag jelentős az emelkedési szög, hiszen ott számítanak ezek a dolgok a leginkább. Igen, alacsonyabb Watt-értékek mellett a különbség jelentősebb, ahogy Jani is írta és leírta a leglényegesebb dolgot is: ha valaki csak rugdalja a pedált, az a legrosszabb, ott aztán lehet bármiféle könnyítés, nem sokat számít majd.

zscs módosította - 2015. április 30. - 18:13

[Tekergek]

Mire tippeltek, mennyit számíthat egy aszfaltos mászáson, hogy montis külsővel mentek vagy országútival?

 
Az ösztönös válasz hogy (aszfalton) gyorsabb a simább profil, de ezt a kérdést csak úgy lehet helyesen megválaszolni hogy melyiknek milyen a gurulási ellenállása, ami pedig jóval nagyobbrészt a nyomástól függ mint a profil- (vagyis érintkezési felület)-től. Ha a montis gumikat 3-4 bar-ra fújtad volna (még) elhanyagolhatóbb lett volna a különbség. Gyakorlatilag úgy kellett volna mérni hogy egyidőben leengeded az outist is 4 bar-ra 
 

Sokszor, sokan felvetettétek már, hogy a bütykös gumi helyett a montira oúti külsőt tenni mennyivel jobb, mennyivel haladósabb lesz tőle a gép, "szinte suhan" és hasonlók.

Ami főleg azért igaz mert az ilyen általában keskenyebb, és emiatt magasabb nyomás kell bele.
 

Ami viszont nagyon meglepő, hogy az országúti külsős és az XC külsős mászások közti különbség lényegében elhanyagolható.

A táblázatban feltüntetett pár adat statisztikailag nem szignifikáns: ott van pl. egy 311 és 343 Watt-os/3 mp különbség, 32 Watt több és 3 mp lassabb azért jelentős (~10%!), a másik oldalon pedig több adat ami arra mutat hogy a montis gumik gyorsabbak (356 W/8:25 vs. 355/8:31 & 358/8:31). Tehát a mérési toleranciák és/vagy körülmények eléggé eltérnek hogy ne lehessen levonni végleges következtetést.
 

A másik tanulság, hogy rengetegen kitartanak azon állítás mellett, hogy a külső tömegéből lefaragni számít a legtöbbet, a könnyebb külsőkkel sokkal gyorsabban lehet mászni.

Ugyanannál az össztömegnél, egyenletes sebességnél (és egyenesben) nincs különbség mert csak a tárolt kinetikus energia függ a gumi súlyától (vagyis az egyenletes sebességre felgyorsulásnál), mozgásban tartani azután ugyanannyi energiába kerül, föl/le/síkon, súlytól függetlenül.
 

De tegyük azt még hozzá, hogy XY (az átlag bringázgató), aki fele annyi W/kg-ot tud, mint te és csak rugdossa a pedált, ennél sokkal nagyobb különbséget mérne.

 
Igaz, minél nagyobb a bringás teljesítménye, annál elhanyagolhatóbb a többi faktor, mint pl. a lánc/agyak ellenállása.

Mondjuk 350 W teljesítmény, 50 W alapveszteség, vagyis 300 Watt hasznos munka. 150 Watt-nál ez 100 Watt hasznos munka. Ha elkönyvelünk 10 Watt veszteséget a gurulási ellenállás változásának köszönhetően, akkor a versenyző 350-60=290 W, vagyis (300/290)*100%=~3,5%-ot veszít. Az amatőrnél ez pedig 150-60=90, tehát 11%.

 

Személy szerint én is a Nobby Nic-et használom aszfalton is, de az nem azt jelenti hogy erős vagyok, csak hogy nem vagyok olyan szinten hogy az a pár másodperc is számítana

[zscs]

De tegyük azt még hozzá, hogy XY (az átlag bringázgató), aki fele annyi W/kg-ot tud, mint te és csak rugdossa a pedált, ennél sokkal nagyobb különbséget mérne.

Yep, +1 a helyes pedálozási technikára.

 

Túl rövid ez a szegmens, hogy érdemben bármit megállapíthasson róla az ember, és a 300+ watt már tényleg mutat egy alap edzettséget is.

Másképp látom. 2,3 km hosszú 181 méter szint mászással, nincs rajta autós forgalom. Rengeteg bringás használja és nekem is rengeteg adatom van a szegmensen, keresve sem találhatnék sok jobbat. Természetesen megnéztem az alacsonyabb Watt-tartománynál mérteket. Például, a 270-280 Wattos tartományban az azonos Watt-érték mellett mindössze 1-4 mp a különbség az MTB és az országúti között.

[grenze]

Üdv!

Gumi vásárlás előtt állok. 
26x 2.35 - 2.5 ig.  Maxxis szeretnék mindenképpen. 

Kérdésem lenne,hogy 

60Tpi, 3L
60 A
42 a supertacky 
60 A maxxpro

Ezek között mi a különbség? Melyiket érdemes venni DH-ra + aszfaltra. Nem tolom veszélyesen a dh-át.

Ezt néztem előre: http://bikepro.hu/Al...pi_3l_elso_4527

Ez mennyire jó dh ra és aszfaltra? Nem kopik el aszfalton?

[torma99]

De tegyük azt még hozzá, hogy XY (az átlag bringázgató), aki fele annyi W/kg-ot tud, mint te és csak rugdossa a pedált, ennél sokkal nagyobb különbséget mérne.

Túl rövid ez a szegmens, hogy érdemben bármit megállapíthasson róla az ember, és a 300+ watt már tényleg mutat egy alap edzettséget is.

[MJani01]

Érdekesség.

Mire tippeltek, mennyit számíthat egy aszfaltos mászáson, hogy montis külsővel mentek vagy országútival?

 

Sokszor, sokan felvetettétek már, hogy a bütykös gumi helyett a montira oúti külsőt tenni mennyivel jobb, mennyivel haladósabb lesz tőle a gép, "szinte suhan" és hasonlók.

 

Nos, végeztem erre néhány mérést és kísérletet, különféle gumikkal, mountain bike-kal és országúti bicajjal egyaránt. Elöljáróban annyit, hogy a montim majdnem dekára ugyanakkora tömegű, mint a CX/országúti gépem. Az én testtömegem sem szórt vészesen távoli tartományokban az egyes méréseknél. A szél hatása ezen a szegmensen szintén elhanyagolható az utat szegélyező fák és egyébként is jellemzően szélárnyékos út miatt. Mivel erre vonatkozóan (szél, hajtáslánc veszteségei és egyebek) adataim nincsnek, ezért ezektől a potenciális befolyásoló faktortól így most eltekintenék.

 

A kísérlethez egy olyan Strava szegmenst választottam, ahol rengeteget járok és sok saját mérésem van (210 db). Ez a Fenyőgyöngye parkoló vége -> Hármas-Határ-hegy parkolóig szakasz: https://www.strava.c...egments/5477974

 

A mérésekhez Watt-mérőt használtam, ami nélkül objektív vélemény alkotása egyszerűen képtelenség lenne.

 

A CX/országúti gépem egy Canyon Inflite AL, a rajta lévő külsők 28mm széles Continental GP4000 4-season külsők. Belsők közepesen (de a grammozósabb) könnyűek, ~120 grammos belsők, a külső tömege ~260 gramm közt mozog és 4.5-6 bar közti nyomáson használom.

A monti egy saját építésű On-One Lurcher 29er. Négyféle külsőt használtam hátul, mindegyiket tubeless setup mellett. Tavaly július közepe előtt 2.25-ös Schwalbe Racing Ralph SSkin-t ~1.6 bar nyomáson, majd 2.2-es Specialized S-Works Fast Trak külsőt ~1.8 baron. Télen 2.25-ös Schwalbe Nobby Nic SSkin (a 2015-ös extrém mintás verzió) ~1.6 baron és ~3 hete 2.2-es Continental Race King ProTection ~1.7 bar nyomáson.

 

Íme egy táblázat a kilépősebb mászásaim közül:

 

A sárgával jelölt mászások a CX/országúti géppel történtek (aminél az októberin hátitáska volt rajtam, az bizonyos), a nyíllal jelöltek pedig a 29er MTB-vel. Utóbbiból a 8:25-ös és a 8:33-as mászás RaceKing külsőkkel, a 343 Wattos, 8:42 mászás Racing Ralph-fal.

Nem szerepel itt, de érdekességképp leírom, hogy van egy hasonló Watton teljesített Nobby Nic-es mérésem is: átlag 351 Watt, az idő 8:53. Ebből sejthető, mennyi a hajtási veszteség egy "haladós" mintázattal bíró és egy kifejezetten agresszív mintás Trail/AM külső közt. ~12-14 Wattot látok a logokból.

 

Ami viszont nagyon meglepő, hogy az országúti külsős és az XC külsős mászások közti különbség lényegében elhanyagolható.

 

Azt természetesen nem állítom, hogy egy jellemzően aszfaltozásra használt montira ne tegyen senki slick/országúti mintás külsőt, mert hát az MTB gumikat tényleg felesleges aszfalton idő előtt leamortizálni. (Mert hát 2 oútis montis külsőt tényleg olcsóbb venni, mint egy országútit - szóval ez simán lehet egy költségkímélő és logikus döntés, beruházás.)

 

A másik tanulság, hogy rengetegen kitartanak azon állítás mellett, hogy a külső tömegéből lefaragni számít a legtöbbet, a könnyebb külsőkkel sokkal gyorsabban lehet mászni.

Aha... A Racing Ralph >600 gramm volt ZTR Arch EX felniken és 2.0-1.8-2.0 küllőkkel fűzött keréken, a Nobby is ugyanezen szetten feszült.

Az országútin a ~260 grammos külsők alatt nagyon könnyű belsők voltak, a grammozósabb Conti országúti belsőkből. Legrosszabb esetben is 390-400 grammnál nem lehetett több a külső+belső kombó. Igen, ez minimum 200 gramm különbség / kerék, azaz > 400 gramm a két keréken! S mégis, a fenti táblázat alapján 2-3, esetleg 4 Wattnál többet aligha jelent mindez - ha jelent valamit egyáltalán.

 

A tanulságot mindenki volja le maga.

 

Hát igen, így hullanak le a mítoszok. Hogy Kosztolányit idézzem:

"Atlasz,

hanyatlasz."

 

De tegyük azt még hozzá, hogy XY (az átlag bringázgató), aki fele annyi W/kg-ot tud, mint te és csak rugdossa a pedált, ennél sokkal nagyobb különbséget mérne.

[zscs]

Érdekesség.

Mire tippeltek, mennyit számíthat egy aszfaltos mászáson, hogy montis külsővel mentek vagy országútival?

 

Sokszor, sokan felvetettétek már, hogy a bütykös gumi helyett a montira oúti külsőt tenni mennyivel jobb, mennyivel haladósabb lesz tőle a gép, "szinte suhan" és hasonlók.

 

Nos, végeztem erre néhány mérést és kísérletet, különféle gumikkal, mountain bike-kal és országúti bicajjal egyaránt. Elöljáróban annyit, hogy a montim majdnem dekára ugyanakkora tömegű, mint a CX/országúti gépem. Az én testtömegem sem szórt vészesen távoli tartományokban az egyes méréseknél. A szél hatása ezen a szegmensen szintén elhanyagolható az utat szegélyező fák és egyébként is jellemzően szélárnyékos út miatt. Mivel erre vonatkozóan (szél, hajtáslánc veszteségei és egyebek) adataim nincsnek, ezért ezektől a potenciális befolyásoló faktortól így most eltekintenék.

 

A kísérlethez egy olyan Strava szegmenst választottam, ahol rengeteget járok és sok saját mérésem van (210 db). Ez a Fenyőgyöngye parkoló vége -> Hármas-Határ-hegy parkolóig szakasz: https://www.strava.c...egments/5477974

 

A mérésekhez Watt-mérőt használtam, ami nélkül objektív vélemény alkotása egyszerűen képtelenség lenne.

 

A CX/országúti gépem egy Canyon Inflite AL, a rajta lévő külsők 28mm széles Continental GP4000 4-season külsők. Belsők közepesen (de a grammozósabb) könnyűek, ~120 grammos belsők, a külső tömege ~260 gramm közt mozog és 4.5-6 bar közti nyomáson használom.

A monti egy saját építésű On-One Lurcher 29er. Négyféle külsőt használtam hátul, mindegyiket tubeless setup mellett. Tavaly július közepe előtt 2.25-ös Schwalbe Racing Ralph SSkin-t ~1.6 bar nyomáson, majd 2.2-es Specialized S-Works Fast Trak külsőt ~1.8 baron. Télen 2.25-ös Schwalbe Nobby Nic SSkin (a 2015-ös extrém mintás verzió) ~1.6 baron és ~3 hete 2.2-es Continental Race King ProTection ~1.7 bar nyomáson.

 

Íme egy táblázat a kilépősebb mászásaim közül:

 

A sárgával jelölt mászások a CX/országúti géppel történtek (aminél az októberin hátitáska volt rajtam, az bizonyos), a nyíllal jelöltek pedig a 29er MTB-vel. Utóbbiból a 8:25-ös és a 8:33-as mászás RaceKing külsőkkel, a 343 Wattos, 8:42 mászás Racing Ralph-fal.

Nem szerepel itt, de érdekességképp leírom, hogy van egy hasonló Watton teljesített Nobby Nic-es mérésem is: átlag 351 Watt, az idő 8:53. Ebből sejthető, mennyi a hajtási veszteség egy "haladós" mintázattal bíró és egy kifejezetten agresszív mintás Trail/AM külső közt. ~12-14 Wattot látok a logokból.

 

Ami viszont nagyon meglepő, hogy az országúti külsős és az XC külsős mászások közti különbség lényegében elhanyagolható.

 

Azt természetesen nem állítom, hogy egy jellemzően aszfaltozásra használt montira ne tegyen senki slick/országúti mintás külsőt, mert hát az MTB gumikat tényleg felesleges aszfalton idő előtt leamortizálni. (Mert hát 2 oútis montis külsőt tényleg olcsóbb venni, mint egy országútit - szóval ez simán lehet egy költségkímélő és logikus döntés, beruházás.)

 

A másik tanulság, hogy rengetegen kitartanak azon állítás mellett, hogy a külső tömegéből lefaragni számít a legtöbbet, a könnyebb külsőkkel sokkal gyorsabban lehet mászni.

Aha... A Racing Ralph >600 gramm volt ZTR Arch EX felniken és 2.0-1.8-2.0 küllőkkel fűzött keréken, a Nobby is ugyanezen szetten feszült.

Az országútin a ~260 grammos külsők alatt nagyon könnyű belsők voltak, a grammozósabb Conti országúti belsőkből. Legrosszabb esetben is 390-400 grammnál nem lehetett több a külső+belső kombó. Igen, ez minimum 200 gramm különbség / kerék, azaz > 400 gramm a két keréken! S mégis, a fenti táblázat alapján 2-3, esetleg 4 Wattnál többet aligha jelent mindez - ha jelent valamit egyáltalán.

 

A tanulságot mindenki volja le maga.

 

Hát igen, így hullanak le a mítoszok. Hogy Kosztolányit idézzem:

"Atlasz,

hanyatlasz."

 

zscs módosította - 2015. április 30. - 09:51

[Balu1]

A gumi le-fel szereléshez egy tipp....Ha olyan a felni kialakítása, hogy középen mélyebb akkor oda érdemes bejátszani a külső peremét, ezáltal szemközt nyer az ember pár millimétert ami általában elég, hogy a legmakacsabb külsők is felmenjenek....

Nekem is voltak problémáim a köpeny fel-leszerelésével. 

Egy ideje azt csinálom, hogy egy jókora nagy műanyag csipesszel össze szorítom a köpenyt, hogy behúzódjon a felni közepére mindkét pereme, és így jóval egyszerűbben szerelhető. Különben kevés lenne a kezem szorítani is és két kézzel feszíteni húzni át a peremen.

 

Még az is lehet megoldás, hogy mosogatószert v. szappant  keverni kis vizzel és azzal bekenni a gumi peremét.

[Bikertigger]

Tigger, contikban te otthon vagy? van jóárasítva(18 a kettő) helyben 2.4-es mk2, blackchilli-vel, protection verzióban, 650es kerékre(nem az uzzira lenne). szóval a kérdés, hogy 160-at mozgó endúróra jó választás-e? alapból minion-hr2 páros felé hajlok, de a mk súlya és ára nagyon meggyőző.

hát többen azt mondják a mk meg a traiil king (lánykori nevén rubber queen) qrva jó. engem még montis vonalon nem tudtak meggyőzni, pedig évente 2x járok hittérítésre, meg negyedévente jön a helytartó is hozzánk. magam részéről csak race kinget meg xkinget próbáltam de többet nem fogok ilyet tenni. amúgy az ára q. jó .

[verti]

A gumi le-fel szereléshez egy tipp....Ha olyan a felni kialakítása, hogy középen mélyebb akkor oda érdemes bejátszani a külső peremét, ezáltal szemközt nyer az ember pár millimétert ami általában elég, hogy a legmakacsabb külsők is felmenjenek....

[mof]

Tigger, contikban te otthon vagy? van jóárasítva(18 a kettő) helyben 2.4-es mk2, blackchilli-vel, protection verzióban, 650es kerékre(nem az uzzira lenne). szóval a kérdés, hogy 160-at mozgó endúróra jó választás-e? alapból minion-hr2 páros felé hajlok, de a mk súlya és ára nagyon meggyőző.

[torma99]

Próbáld fémmel. Ugyanezzel a külsővel én is ordasat optam, már majdnem úgy voltam vele, h elviszem bicajoshoz, h cserélje le ő.

Nekem is ilyenem van, semmi gondom nem volt a fel és leszedésnél, pedig a zondára még nehezebb is felpakolni. Nem éreztem különbséget a Michelin Pro4-hez képest.

[Bikertigger]

ha meg rendszeresen kell, igen hasznos eszköz :

 

http://ridebike.hu/t...re-gumileszedo/

[ncc1701]

Hello!
Vettem két Conti Ultra sportot. 622-esek, és a felni is 622-es. Viszont már a második gumileszedőt töröm el miközben próbálom ráerőszakolni (persze a belső is lukas lesz). Még sosem volt velem ilyen. Be kell törni az ilyet, mint a katonaságnál a bakancsot?
Ja és két különböző 622-es felnin próbáltam, két különböző külsőt külsőt, és egyik sem akar egyikre sem rámenni...
Ilyenkor mit lehet tenni? Mit rontottam el? Vagy csak simán két gyári hibásba futottam bele?

Próbáld fémmel. Ugyanezzel a külsővel én is ordasat optam, már majdnem úgy voltam vele, h elviszem bicajoshoz, h cserélje le ő.

[marton]

 Viszont már a második gumileszedőt töröm el miközben próbálom ráerőszakolni (persze a belső is lukas lesz). Még sosem volt velem ilyen. Be kell törni az ilyet, mint a katonaságnál a bakancsot?
Ja és két különböző 622-es felnin próbáltam, két különböző külsőt külsőt, és egyik sem akar egyikre sem rámenni...
Ilyenkor mit lehet tenni? Mit rontottam el? Vagy csak simán két gyári hibásba futottam bele?

A megoldás elég egyszerű: http://bringabutik.h...umileszedo.html

20 éve ilyennel járok, NEM árt a belsőnek ha nem vagy béna.

Számtalan műanyagot láttam törni, bárki bármit mond. 90%-ban nincs gond a gumikkal de néha nagyon szoros a gumi vagy a felni és akkor vége a műanyag leszedőknek.

[Tekergek]

Viszont már a második gumileszedőt töröm el miközben próbálom ráerőszakolni (persze a belső is lukas lesz).

 

Miután én is eltörtem egy párat a sima feketéből Topeak féle sárga/fekete leszedőre cseréltem, azóta könnyebb (és jól le vannak kerekítve, nem lyukasztott még semmit). Van hosszabb csavarhúzó formájú, a végén plasztifikált "kiskanállal" a nagyon durva helyzetekre, azzal se fogod nagyon kilyukasztani ha nem csíped be. Felrakás előtt nyúlj be, nyomd fel a belsőt és kívűlről a külsővel csípd össze hogy ne legyen útba.

 

Ha nagyon nem megy a külsőt lehet nyújtani mielőtt felrakod, sajnos előfordulnak eltérő toleranciások ugyanabban a tipus/sorozatban is.

[SokadikX]

Tippet kérek, hogy ez mitől lehet... tavaly vagy tavalyelőtt vásárolt belső, lehet benne úgy 2-2500km vagy még annyi sem.
Utoljára tavaly ősszel pumpáltam fel, azóta itt állt a lakásban és lassan engedett lefelé. Ez eddig OK. De... valamikor tegnap éjjel hirtelen teljesen leeresztett. Először azt hittem, csak én nem figyeltem eléggé és már korábban is totál lapos volt, ezért felpumpáltam. Tíz percre rá megint teljesen lapos volt.
Vajon mitől?
Úgy értem: a lakásban tárolva hogy a bánatba lett defektes, miközben ősztől kb. egy héttel ezelőttig alig engedett valamit?
(elvileg defekt védelemmel ellátott Continental külső van rajta, minimális az esélye, hogy a macskám bűne )

SokadikX módosította - 2015. április 11. - 17:49

[BDavid]

Hello!
Vettem két Conti Ultra sportot. 622-esek, és a felni is 622-es. Viszont már a második gumileszedőt töröm el miközben próbálom ráerőszakolni (persze a belső is lukas lesz). Még sosem volt velem ilyen. Be kell törni az ilyet, mint a katonaságnál a bakancsot?
Ja és két különböző 622-es felnin próbáltam, két különböző külsőt külsőt, és egyik sem akar egyikre sem rámenni...
Ilyenkor mit lehet tenni? Mit rontottam el? Vagy csak simán két gyári hibásba futottam bele?

[zsbacsi]

sziasztok!

 

Kaptam egy 29es conti belsőt ajándékba, de autó szelepest, viszont nekem prestás jó csak a felnihez (nem akarom kifúrni).

Valakinek esetleg ha pont fordítva van felesleges belsője azzal szivesen cserélnék.