6419 hozzászólás a témában

[MJani01]

Nem lehet, azért kell elképzelni
 

 
Itt két dolog lett összekeverve. Én azt állítottam (és szvsz megérveltem) hogy rövidebb kormánynál rövidebb stucni elég ugyanazt a körmozgást elérni, tehát ugyanazt a kanyart bevenni. Ez önmagában álló tény. Ettől viszont független a nyomaték, amitől az függ hogy mennyire könnyű mozgatni/mennyire ideges a kormányzás. Senki nem vitatja hogy szélesebb kormányt könnyebb forgatni, mert nagyobb a nyomaték, tehát ugyanazt a tömeget (kereket) könnyebb elforgatni, és kevésbé ideges. DE, itt konkrétan a kormány és stucnihossz kombinációjáról volt szó, és nem hogy egy adott stucnihossznál milyen kormányhossz kell, hanem fordítva: egy adott kormányhossznál (ami abból ered hogy elérd azt a nyomatékot amivel a te adott kerekedet kényelmesen/biztonságosan tudod forgatni az adott pályán/stílusban) milyen hosszú stucni felel meg.

Nem, pontosan azt bizonyítottad, hogy rövidebb kormány esetén hosszabb stucni kell ugyanaz a körmozgás eléréséhez. Egyébként teljesen mindegy, hogy a stucnihoz keresed a kormányhosszt vagy a kormányhoz stucnihosszt. Egyszerű Pitagorasz-tétel az egész. De hogy bővebben kifejtsem, adott egy 720-as kormány és egy 70-es stucni, lecserélem a kormányt egy 580-asra, amitől adott körív menti mozdulatra nagyobb szöget fog elfordulni, mint a 720-as kormány mellett. A te elméletednél maradva a kormánycsere mellé a stucnihosszt is rövidíteni kell tovább, hogy az eredeti szögelfordulást elérjük, tehát lecserélem azt egy 60-asra, ettől viszont még nagyobb szöget fog elfordulni, mint a 70-es stucnival, ez így sehogy nem jó. A megoldás az, hogy ha rövidítem a kormányt akkor hosszabb stucnira van szükségem ahhoz, hogy elérjem adott mozdulathoz tartozó eredeti szögelfordulást.

[mgy]

Nem vagyok bölcsész, de ez a száraz elmélet nekem fáj. Főleg akkor, ha tényleg 3600 forint egy próba (100mm vs. 75mm), s ha nem jön be, ij.

(De majd valamelyik gyerekbringán nyilván lesz helye, oda a 100-as stucnik úgyis fájdalmasan hosszúak.)

 

Mondjuk ez az elmélet, a gyakorlatot inkább a méreteid/geometriád diktálja, meg hogy hogy szeretsz görnyedni. Ha túl rövid a stucnid ahhoz képest ami kéne a tartásod/poziciód miatt akkor lehet hogy semlegesít bármiféle haszont az elméleti optimalizációból.

[Tekergek]

Mindenesetre arra jó volt ez a kör, hogy felkeltse a kíváncsiságomat, s az aktuális rendelésben 12 ájróért kipróbáljak egy 75-ös stucnit...

 

Mondjuk ez az elmélet, a gyakorlatot inkább a méreteid/geometriád diktálja, meg hogy hogy szeretsz görnyedni. Ha túl rövid a stucnid ahhoz képest ami kéne a tartásod/poziciód miatt akkor lehet hogy semlegesít bármiféle haszont az elméleti optimalizációból.

[Tekergek]

 hol lehet ilyen 100 méteres stucnit kapni?

Nem lehet, azért kell elképzelni
 

a tapasztalat pont azt mutatja, hogy szélesebb kormányhoz rövidebb stucni és fordítva.

 
Itt két dolog lett összekeverve. Én azt állítottam (és szvsz megérveltem) hogy rövidebb kormánynál rövidebb stucni elég ugyanazt a körmozgást elérni, tehát ugyanazt a kanyart bevenni. Ez önmagában álló tény. Ettől viszont független a nyomaték, amitől az függ hogy mennyire könnyű mozgatni/mennyire ideges a kormányzás. Senki nem vitatja hogy szélesebb kormányt könnyebb forgatni, mert nagyobb a nyomaték, tehát ugyanazt a tömeget (kereket) könnyebb elforgatni, és kevésbé ideges. DE, itt konkrétan a kormány és stucnihossz kombinációjáról volt szó, és nem hogy egy adott stucnihossznál milyen kormányhossz kell, hanem fordítva: egy adott kormányhossznál (ami abból ered hogy elérd azt a nyomatékot amivel a te adott kerekedet kényelmesen/biztonságosan tudod forgatni az adott pályán/stílusban) milyen hosszú stucni felel meg.

Tehát, szélesebb kormány: könnyebb forgatás, precízebb kis mozgásnál, nyugodtabb, de lassabb forgatás, vagyis hirtelen mozdulatok több időbe, vagy több erőbe kerülnek, valamint a nagyobb kilengés miatt a több karmozgás akár többet is fáraszthat.

Ha ezt társítod hosszú stucnival, akkor kihangsúlyozod a már meglévő tulajdonságait, tehát még nyugodtabb lesz, elvileg még precízebb, de még lassabb is. Fordítva, a rövid kormány gyorsabb, de több erőbe kerül, rövidebb stucnival társítva még gyorsabban fordul, ami az utóbbit valamelyest ellensúlyozza (mert kevesebb a szükséges karmozgatás). Ez persze idegesebb is lesz. Az idegességről viszont annyit hogy a kormánytengely dőlésszöge jóval többet számít, de a sebesség/keréktömeg is (giroszkópikus stabilizáció).

Mondjuk azt is érdemes megemlíteni hogy CC-ből indultam ki, nem divatfixiből, vagy DH-ból (ahol pl. a széles kormány a nagy erőhatások és lefelémenet nyugalma miatt szükséges, de ugyanakkor a sebesség miatt robbanékony forgatáshoz rövid stucni kell).
 

Rövidebb bot hatására a 10 mm-t elmozdított bot nem fog még többet elfordulni?

Így van. És mivel a kormányból indulunk ki, akinek rövid kormány kell, annak a rövidebb stucni is vlszlg jobb (kivéve ha fixi/stb., lásd fent).
 

Minél rövidebb a stucni és a kormány annál idegesebb a kormányzás.

 

Így van, lásd fenti kiegészítő megjegyzéseket.
 

Ezt nagyon egyszerű bizonyítani. Akinek szüksége van a bizonyítékra az üljön rá egy divat fixire aminek 30cm körüli a kormánya és menjen végig egy kerékpáros akadály pályán, ha utána is van kérdése szívesen megválaszolom.

Csak hogy maradjunk a képletesnél (mert én sose fogok fixire ülni ), azt is képzeld el hogy a 30 cm-es kormány egy 50 cm-es stucnira van aggatva  (amúgy ott még olyan problémák is felvetődnek hogy ez melyik karizmokat mozgatja meg, és ez az erőfeszítés mennyire hatékony, tricepszgörcs valaki? )

[marton]

Nem akarok hűbőbőrögni, de most off-topikos "kikelés" lesz tőlem

Figyelj Vejne ! Mindenkinek hagyd meg a jogot, hogy azt csináljon a saját életével, amit Ő akar. De ők sem fognak cserébe beleszólni, te mit, hogyan csinálsz. Engem is irritáltak eleinte de ma már csak legyintek ezekra a jószágokra. Neked is könnyebb lesz ha nem húzod föl magad ezeken. Vannak ilyenek is, ez egy divathullám, egyszer el fog múlni.

[mgy]

Mindenesetre arra jó volt ez a kör, hogy felkeltse a kíváncsiságomat, s az aktuális rendelésben 12 ájróért kipróbáljak egy 75-ös stucnit...

[Vejne]

Ezt nagyon egyszerű bizonyítani. Akinek szüksége van a bizonyítékra az üljön rá egy divat fixire aminek 30cm körüli a kormánya és menjen végig egy kerékpáros akadály pályán, ha utána is van kérdése szívesen megválaszolom.

Nem akarok hűbőbőrögni, de most off-topikos "kikelés" lesz tőlem

 

A performance nevű örökzöld outis klasszikusban hangzott el, hogy "you can barely get your hands on your handlebar", ami igaz, de van rosszabb következménye is. Ideges kormányzás mellé párosul óriási kényelmetlenség, mert egy ember válla azért nem 30cm-esre vágott kormányhoz lett kitalálva. Amikor már egy fixis megkérdezi a hirdetőtől, hogy "milyen széles a kormány?" és véletlenül az eladó "42cm cc" vagy hasonló értékkel válaszol, 1.0000001-es szorzóval tehetsz rá, hogy a fisszátó következő mondata a "ááá nem férek el vele a villamosok közt" lesz.

 

A következő problémám a féknélküliség. Ami elvileg szabálytalan, gyakorlatilag meg rohadtul nem praktikus és kényelmetlen is mellé. Biztosan nagyon ügyes Martinka, hogy a csúcsforgalomban fék nélkül és 30cm-es kormányt fogva ingázik, de szerintem a lámpától-lámpáig tartó menetekben a szabadonfutó hiánya mindennek nevezhető, csak kényelmesnek nem.

 

Aztán még egy probléma a divathullám szellemében készült fisszikkel, hogy nagyrészt olyan ősrégi túravázakra építik őket, amik már a saját korukban is az alját képviselték a kínálatnak, a tengelytáv bőven méter fölé nyúlik, a villa nagyban előre hajlik, és ez még egy lapos szöggel is meg van spékelve mellé. 

 

Következő "divat" meg az aero felni, persze lehetőleg színesben am legyen triplafalú, meg legalább 600 gramm. Fékfelület nehogy legyen rajta, elvileg úgyis csak közlekedni meg suliba járni kell, oda meg nem hord féket a bringáján a kutya se. Miért is kéne. Meg úgy alapból miért lenne egy ingázó bicaj jól használható városi körülmények közt. Tolvajmágnes ellenben..

 

Szóval, nem a ... Nem egy megkeseredett hülyegyerek panaszáradatának szántam ezt, hanem aprócska "miértmiértmiért"-nek. Nem bír a fejembe férkőzni, hogy lehet valami praktikus vagy kényelmes a hétköznapi ingázásra, ami olyan ízig-vérig divatfikszes a maga tonnás kerekeivel, fék nélkül, aprócska kormánnyal..

Vejne módosította - 2014. március 30. - 21:03

[Trialbiker]

Sziaszok nem tudjátok hogy milyen hosszú lenne az ideális kormányhossz egy dirt/street bicónál, eddig egy 710 es kormányom volt de teleszkópra váltás miatt kénytelen vagyok megválni tőle mert túl nagy az emelése (8 cm).

 

[zeezoltano]

Ezt nagyon egyszerű bizonyítani. Akinek szüksége van a bizonyítékra az üljön rá egy divat fixire aminek 30cm körüli a kormánya és menjen végig egy kerékpáros akadály pályán, ha utána is van kérdése szívesen megválaszolom.

[MJani01]

Minél rövidebb a stucni és a kormány annál idegesebb a kormányzás.

Ez egy állítás, amit bizonyítani kell. Tudom, én is hogy így van, de a kollégát is rá kell vezetni, hogy miért.

[zeezoltano]

Minél rövidebb a stucni és a kormány annál idegesebb a kormányzás.

[MJani01]

Képzelj el egy 100 mm-es botot ami kétféleképpen van rögzítve: közepén a forgópont, és közepén egy merőlegesen 90 fokos másik bot ami 100 méter hosszú és annak a másik végén van a forgópont. Mozgasd mindkettő botot el 10 mm-el. A középen rögzített bot egy pár fokkal elfordul. A 100 méteres boton rögzített viszont egy fok kis töredékével. Tehát minél hosszabb a kar (stucni) annál kissebb kört ír le (tehát kevesebbet forog) ugyannál a mozgatásnál a forgópont körül a hozzákötött kerék. Ergo, rövidebb stucninál rövidebb kormány elég.

Rövidebb bot hatására a 10 mm-t elmozdított bot nem fog még többet elfordulni?

[Kisherceg]

Képzelj el egy 100 mm-es botot ami kétféleképpen van rögzítve: közepén a forgópont, és közepén egy merőlegesen 90 fokos másik bot ami 100 méter hosszú és annak a másik végén van a forgópont. Mozgasd mindkettő botot el 10 mm-el. A középen rögzített bot egy pár fokkal elfordul. A 100 méteres boton rögzített viszont egy fok kis töredékével. Tehát minél hosszabb a kar (stucni) annál kissebb kört ír le (tehát kevesebbet forog) ugyannál a mozgatásnál a forgópont körül a hozzákötött kerék. Ergo, rövidebb stucninál rövidebb kormány elég.

 

hol lehet ilyen 100 méteres stucnit kapni?

 

a tapasztalat pont azt mutatja, hogy szélesebb kormányhoz rövidebb stucni és fordítva.

[Tekergek]

Ez biztos?

 

Képzelj el egy 100 mm-es botot ami kétféleképpen van rögzítve: közepén a forgópont, és közepén egy merőlegesen 90 fokos másik bot ami 100 méter hosszú és annak a másik végén van a forgópont. Mozgasd mindkettő botot el 10 mm-el. A középen rögzített bot egy pár fokkal elfordul. A 100 méteres boton rögzített viszont egy fok kis töredékével. Tehát minél hosszabb a kar (stucni) annál kissebb kört ír le (tehát kevesebbet forog) ugyannál a mozgatásnál a forgópont körül a hozzákötött kerék. Ergo, rövidebb stucninál rövidebb kormány elég.

[MJani01]

...A stucni hossz is számít, rövidebbnél kevésbé széles kell ...

Ez biztos?

[Tekergek]

Továbbra is gyanítod, hogy a 600mm kevés lesz a 167 centimhez? Nem szeretnék úgy kinézni, mint egy chopperen. Mi az előnye/hátránya némileg szélesebb kormánynak?

 

Ez a személyes méretektől, váz geometriától, stucnihossztól, stílustól is függ, de főleg hogy neked mi esik jól. Meg attól hogy 167 centi vagy még lehetsz ék alakú, vagy éppen "kígyó" tipus aki szeret hasalni, vagy szélesen kikönyökölni. A gyártói trend a szélesebb kormányok felé mutat (700+ mm), de nem mérvadó, én vízilabdáztam de mégis a 640 mm körülit szeretem. Ha 29-essel mész akkor talán picit szélesebb jobb mert nagyobb keréktömeget/centrifugális erőt kell legyőznöd. A stucni hossz is számít, rövidebbnél kevésbé széles kell mert közvetlenebb a nyomaték.

 

A keskenyebbnek az az előnye hogy jobban elférsz széltében (előzés/fák/bokrok single tracken), könnyebb és kissebb az erőhatás esésnél (tehát valamivel kevésbé görbülékeny). Szélesebbhez viszont kevesebb erő kell a forgatáshoz, tehát gyorsabban/precízebben tudsz kormányozni, viszont súlyban nehezebb.

 

Ha nem tudod hogy mi a jó neked akkor érdemes valamivel szélesebbel kezdeni, abból még mindig le lehet vágni.

[Kisherceg]

Milyen magas vagy? Egyébként ez nincs bike-discount-on, szóval kiesik. Melyik RF nem ér annyit? A Turbine vagy egyik se? Külhonba igencsak szeretik ezt a márkát és ott is leírják, ha valami túlárazott. Pld. a Chris King csapágy egy legenda, de nem mindenki rohan érte és le szokták írni, hogy van olcsóbban hasonló (pld. Cane Creek, Hope).
 
Továbbra is gyanítod, hogy a 600mm kevés lesz a 167 centimhez? Nem szeretnék úgy kinézni, mint egy chopperen. Mi az előnye/hátránya némileg szélesebb kormánynak?

A syntace, amit linkeltem, kb. az általam ismert legolcsóbb egyenes kormány, ami szélesebb mint 620mm, nem arany árban van, viszonylag könnyű, cc-s cucc. Nekem bevált, jobb mint a korábbi 600-620-as egyenes kormányaim voltak. Egyébként 183 vagyok, de siklóvállú.

[verti]

Rohannának azért a King csapágyért....csak drága. Thomson stücni mellé az dukál... és egy jó Syntace kormány!

[IAmSpecialized]

Ha egyenes kormányt veszel, ez is jó cucc:
http://www.bike-comp...laufmodell.html
Ilyenem van, pont jó a szélessége és a hajlítása is. A 600as raceface nem ér annyit, szerintem.

 

Milyen magas vagy? Egyébként ez nincs bike-discount-on, szóval kiesik. Melyik RF nem ér annyit? A Turbine vagy egyik se? Külhonba igencsak szeretik ezt a márkát és ott is leírják, ha valami túlárazott. Pld. a Chris King csapágy egy legenda, de nem mindenki rohan érte és le szokták írni, hogy van olcsóbban hasonló (pld. Cane Creek, Hope).

 

Továbbra is gyanítod, hogy a 600mm kevés lesz a 167 centimhez? Nem szeretnék úgy kinézni, mint egy chopperen. Mi az előnye/hátránya némileg szélesebb kormánynak?

[Kisherceg]

Ha egyenes kormányt veszel, ez is jó cucc:
http://www.bike-comp...laufmodell.html
Ilyenem van, pont jó a szélessége és a hajlítása is. A 600as raceface nem ér annyit, szerintem.