6419 hozzászólás a témában

[MJani01]

De a kormányt nem oldalra húzod hanem előre/hátra, azért kell abból kiszámolni a kör ívére eső komponenst. Az oldalra húzástól biztos görcsölnék (azért is hoztam fel a nagyon hosszú stucnit a nagyon rövid fixis kormány példájához)

Nem, még ha fel se tűnik, egy körív mentén mozgatod, az agyunk tanulékony. Ha előre-hátra mozgatnád, meg se mozdulna.

[Tekergek]

Szerintem nem kellenek a lefelé ható nyilak, mert a vállunk 3D-s mozgásra képes, emiatt a kör sugarára merőlegesen ható erőt is gond nélkül ki tud fejteni.

 

De a kormányt nem oldalra húzod hanem előre/hátra, azért kell abból kiszámolni a kör ívére eső komponenst. Az oldalra húzástól biztos görcsölnék (azért is hoztam fel a nagyon hosszú stucnit a nagyon rövid fixis kormány példájához)

[MJani01]

Tovább olvasgattam a témáról és úgy látszik sikerült egyetértenünk "Ha a versenyző testméretei olyanok, hogy kénytelenek vagyunk a 70,5 fokos fejcsőszögnél maradni, akkor válasszunk 55-ös előrenyúlású villát, amellyel 60,3 mm-es utánfutást kapunk. Ezt kiegészítve egy rövid stucnival és egy keskeny kormánnyal a végeredmény már élvezhető lesz."

Balázs, a szerző, országútis és országútiknál az 50-58-as méreteknél (nagyon kicsitől a közepes nagyig) alig változik a tengelytáv (ennek fontos oka van) és ezt a a kisebb méretekben a fejcsőszög csökkentésével érik el, emiatt a kicsi bringák nagyon lomhák lesznek, ezenkívül a kicsi bringák még hosszúak is (nem arányosan csökkennek a testmagassággal), ezért van az, hogy rövid kormány és stucni kell hozzájuk, egyrészt gyorsítják az irányítást és ellensúlyozzák a váz hosszát, másrészt az alacsonyabb embereknek általában a válluk is keskenyebb lehet és ehhez kell a kormányt venni.

 

Archimédesz játszik, mert nálad is egy kört vélek felfedezni, és ugye tudjuk hogy c²=r. Én is ilyen ábrában gondolkodtam  Csak az erőket kéne még berajzolni, amit úgy gondoltam a kormányszár végein lefelé mutató nyilakkal lehet jelezni, amiből egy adott nyomaték esetleg kiszámítható (amiből még annak kell kiderülnie hogy adott erőnél a rövidebb kormányra ható erő a körívre eső komponense kissebb/nagyobb/ugyanaz mint a hosszabb kormányvégnél, ha kissebb akkor rövidebb mozgást ezközöl, amit rövidebb stucnival lehet valamelyest egyensúlyozni, ha nem akkor tévedtem ).
 

Köszönöm a linket. Szóval a teljesség kedvéért az idegesség javarészt az utánfutástól függ, ami kombináció a villa előrehajlásából ("offset") és a kormánytengely (fejcső) szögéből. Javarészt, mert a kormány/stucni méretek is közbejátszanak (a kinetikus tehetetlenség (inertia) miatt).

Szerintem nem kellenek a lefelé ható nyilak, mert a vállunk 3D-s mozgásra képes, emiatt a kör sugarára merőlegesen ható erőt is gond nélkül ki tud fejteni.

[Tekergek]

Tovább olvasgattam a témáról és úgy látszik sikerült egyetértenünk "Ha a versenyző testméretei olyanok, hogy kénytelenek vagyunk a 70,5 fokos fejcsőszögnél maradni, akkor válasszunk 55-ös előrenyúlású villát, amellyel 60,3 mm-es utánfutást kapunk. Ezt kiegészítve egy rövid stucnival és egy keskeny kormánnyal a végeredmény már élvezhető lesz."

[Tekergek]

Rajzoltam neked , https://docs.google....dit?usp=sharing , nem játszik itt Arkhimédész.

Archimédesz játszik, mert nálad is egy kört vélek felfedezni, és ugye tudjuk hogy c²=r. Én is ilyen ábrában gondolkodtam  Csak az erőket kéne még berajzolni, amit úgy gondoltam a kormányszár végein lefelé mutató nyilakkal lehet jelezni, amiből egy adott nyomaték esetleg kiszámítható (amiből még annak kell kiderülnie hogy adott erőnél a rövidebb kormányra ható erő a körívre eső komponense kissebb/nagyobb/ugyanaz mint a hosszabb kormányvégnél, ha kissebb akkor rövidebb mozgást ezközöl, amit rövidebb stucnival lehet valamelyest egyensúlyozni, ha nem akkor tévedtem ).
 

Ami geo szempontjából számít igazán az ez: http://revomag.hu/20...m-az-utanfutas/

Köszönöm a linket. Szóval a teljesség kedvéért az idegesség javarészt az utánfutástól függ, ami kombináció a villa előrehajlásából ("offset") és a kormánytengely (fejcső) szögéből. Javarészt, mert a kormány/stucni méretek is közbejátszanak (a kinetikus tehetetlenség (inertia) miatt).

[Tekergek]

Pedig csak 1-2 fok lehet a különbség, mégis nagyon befolyásolja a gép viselkedését.

 

A mostani XC gépeken ~70,5° szokott lenni, az AM 65-68° között mozog, az jelentős különbség (kormánytengely dőlésszög=fejcsőszög, esetleges offset megint más téma).

[marton]

Ha már az idegesség a téma, nekem inkább a fejcsőszög jut eszembe. Haver vett egy Wenson vázat, kipróbáltam, azt hittem elfelejtettem bringázni. Lejtőn egyenesen rettegtem rajta. Ő is ugyan ezt érezte, viszont azt mondta, néhány hét alatt hozzá lehet szokni. Én jobban érzem magam a laposabb fejcsőszögű gépeken.

Lehet, hogy ezért nem szeretem a 29es bringákat ? Nekem túl meredek a fejcsőszögük. A tesztnapon is az all-mountain gépeken éreztem jobban magam, mint az xc bringákon.

Pedig csak 1-2 fok lehet a különbség, mégis nagyon befolyásolja a gép viselkedését.

[MJani01]

Szerintem inkább Archimédesz játszik (π); mindenesetre, nyomaték egyensúlyozása szempontjából igazatok van, szélesebb kormányhoz kell rövidebb stucni (ezt említettem is a DH példában), és lehet hogy valamelyik következtetésem nem stimmel az egyébként logikus mértani részletekkel (késő volt/van), de fenntartom hogy akinek rövid kormány kell annak rövidebb stucni is vlszg jobban bejön termet/geo miatt.
 

 

 

Alapjában véve igazad van (ezt ezelőtt se tagadtam), de nem az idegesség a legfontosabb tényező kormány/stucniválasztásnál hanem a geo (másik gépemen meg a városi biztonságos közlekedés), és mint említettem a kormánytengely dőlésszöge többet számít: a versenyre használt montimon szélesebb a kormány, és hosszabb a stucni, de mégis idegesebb mint a másikon.

 

Rajzoltam neked , https://docs.google....dit?usp=sharing , nem játszik itt Arkhimédész.

 

Ami geo szempontjából számít igazán az ez: http://revomag.hu/20...m-az-utanfutas/

[Tekergek]

Szerintem inkább Archimédesz játszik (π); mindenesetre, nyomaték egyensúlyozása szempontjából igazatok van, szélesebb kormányhoz kell rövidebb stucni (ezt említettem is a DH példában), és lehet hogy valamelyik következtetésem nem stimmel az egyébként logikus mértani részletekkel (késő volt/van), de fenntartom hogy akinek rövid kormány kell annak rövidebb stucni is vlszg jobban bejön termet/geo miatt.
 

 

Szvsz túl sok a fizika.
A kormànyzás attól lesz ideges hogy az akaratlan kormány mozgások áttevödnek -e és milyen gyorsan a kerèkre. Ha rövid a kormány ès a stucni a akkor rángat . pont.

 

Alapjában véve igazad van (ezt ezelőtt se tagadtam), de nem az idegesség a legfontosabb tényező kormány/stucniválasztásnál hanem a geo (másik gépemen meg a városi biztonságos közlekedés), és mint említettem a kormánytengely dőlésszöge többet számít: a versenyre használt montimon szélesebb a kormány, és hosszabb a stucni, de mégis idegesebb mint a másikon.

 

Nyugodtan tervezz. Nekem nagyon kényelmetlen csakis az egyenes kormányt fogni. Gyakorlatilag 75-80%-ban a szarvat fogom.

 

A karcsontok párhuzamosabbak szarv markoló pozicióban, viszont a pluszsúly mellett nagyobb az esély hogy valamibe beleakad. Egyébként rosszul emlékeztem, 5 centit vágtam a forgalom miatti zűrők elkerülése végett, el se tudom képzelni hogy még egy szarvat is rá raknék mi lenne  Ugyanez a bozótban, rendszeresen előfordul hogy áttérek igazi terepbringázásba (nem ahol nem szabad persze, tegnap valami autópálya töltés melletti susnyásba tévedtem be, egérutat kutatva  )

[zeezoltano]

Hogyan tudom kiszámolni a lehető legpontosabban, hogy mekkora stucnira van szükségem? 580 mm-es riser-t, 90 mm/10 fok-os stucival cserélnék 600 mm-es egyenes kormányra. Úgy két hetem van kitalálni, de kipróbálásokra nincs lehetőségem (kis mérlegelés után alább adtam és mindkettő Race Face Evolve lenne, melynek stucnija 6 fokos [70, 90, 100, 110 vagy 120 mm]). Trek 26er 15.5-es merevváz a ~167 centimre, arányos végtagokkal. Szarvat nem tervezek.

Persze ki lehet számolni csak arra nem jött még rá senki hogy a derék , váll és  nyakfájásnak mi a szorzója a kormány-stucni képletben. Ez mindenkinél egyéni és ennek rohadtul örülnek az alkatrész gyártók.

[ncc1701]

Szarvat nem tervezek.

 

Nyugodtan tervezz. Nekem nagyon kényelmetlen csakis az egyenes kormányt fogni. Gyakorlatilag 75-80%-ban a szarvat fogom.

[Bikertigger]

csak most olvastam vissza a topikot. nekem csak egy kérdésem van:

 

1.: milyen a rövid kormány? én szélességről szoktam beszélni,ha a kormány a téma. 

logikus, a "szakirodalom" mégis a hosszt használja, az országúti és egy két speci cucc kivételével

[donciccio]

csak most olvastam vissza a topikot. nekem csak egy kérdésem van:

 

1.: milyen a rövid kormány? én szélességről szoktam beszélni,ha a kormány a téma. 

[Kisherceg]

Hogyan tudom kiszámolni a lehető legpontosabban, hogy mekkora stucnira van szükségem? 580 mm-es riser-t, 90 mm/10 fok-os stucival cserélnék 600 mm-es egyenes kormányra. Úgy két hetem van kitalálni, de kipróbálásokra nincs lehetőségem (kis mérlegelés után alább adtam és mindkettő Race Face Evolve lenne, melynek stucnija 6 fokos [70, 90, 100, 110 vagy 120 mm]). Trek 26er 15.5-es merevváz a ~167 centimre, arányos végtagokkal. Szarvat nem tervezek.

 

a mostani setup mitől kényelmetlen? hogyan lenne jobb? ha ezt meg tudod magadnak válaszolni, akkor tudni fogod, mire van szükséged.

[Bikertigger]

Hogyan tudom kiszámolni a lehető legpontosabban, hogy mekkora stucira van szükségem? 580 mm-es riser-t, 90 mm/10 fok-os stucival cserélnék 600 mm egyenes kormányra. Úgy két hetem van kitalálni, de kipróbálásokra nincs lehetőségem (kis mérlegelés után alább adtam és mindkettő Race Face Evolve lenne, melynek stucnija 6 fokos [70, 90, 100, 110 vagy 120 mm]). Trek 26er 15.5-es merevváz a ~167 centimre, arányos végtagokkal.

sehogy. tapasztalt. gondolom használod valamivel, ahhoz tudsz viszonyítani. de cc vázak úgy vannak geóra , hogy kb 90-120 milis intervallumból válogatva szoknak jól működni.

[IAmSpecialized]

Hogyan tudom kiszámolni a lehető legpontosabban, hogy mekkora stucnira van szükségem? 580 mm-es riser-t, 90 mm/10 fok-os stucival cserélnék 600 mm-es egyenes kormányra. Úgy két hetem van kitalálni, de kipróbálásokra nincs lehetőségem (kis mérlegelés után alább adtam és mindkettő Race Face Evolve lenne, melynek stucnija 6 fokos [70, 90, 100, 110 vagy 120 mm]). Trek 26er 15.5-es merevváz a ~167 centimre, arányos végtagokkal. Szarvat nem tervezek.

IAmSpecialized módosította - 2014. március 31. - 12:55

[Bikertigger]

Ez a két és fél centi is olyan sokat számít testtartás szempontjából?

igen

[zeezoltano]

Szvsz túl sok a fizika.
A kormànyzás attól lesz ideges hogy az akaratlan kormány mozgások áttevödnek -e és milyen gyorsan a kerèkre. Ha rövid a kormány ès a stucni a akkor rángat . pont.

[mgy]

Ez a két és fél centi is olyan sokat számít testtartás szempontjából?

Meglehet, de a Te vázméretednél én nem sportolnék ilyesmivel...

[gaboca1]

Nem vagyok bölcsész, de ez a száraz elmélet nekem fáj. Főleg akkor, ha tényleg 3600 forint egy próba (100mm vs. 75mm), s ha nem jön be, ij.

(De majd valamelyik gyerekbringán nyilván lesz helye, oda a 100-as stucnik úgyis fájdalmasan hosszúak.)

Meglehet, de a Te vázméretednél én nem sportolnék ilyesmivel...