6413 hozzászólás a témában

[marton]

Ha már az idegesség a téma, nekem inkább a fejcsőszög jut eszembe. Haver vett egy Wenson vázat, kipróbáltam, azt hittem elfelejtettem bringázni. Lejtőn egyenesen rettegtem rajta. Ő is ugyan ezt érezte, viszont azt mondta, néhány hét alatt hozzá lehet szokni. Én jobban érzem magam a laposabb fejcsőszögű gépeken.

Lehet, hogy ezért nem szeretem a 29es bringákat ? Nekem túl meredek a fejcsőszögük. A tesztnapon is az all-mountain gépeken éreztem jobban magam, mint az xc bringákon.

Pedig csak 1-2 fok lehet a különbség, mégis nagyon befolyásolja a gép viselkedését.

[MJani01]

Szerintem inkább Archimédesz játszik (π); mindenesetre, nyomaték egyensúlyozása szempontjából igazatok van, szélesebb kormányhoz kell rövidebb stucni (ezt említettem is a DH példában), és lehet hogy valamelyik következtetésem nem stimmel az egyébként logikus mértani részletekkel (késő volt/van), de fenntartom hogy akinek rövid kormány kell annak rövidebb stucni is vlszg jobban bejön termet/geo miatt.
 

 

 

Alapjában véve igazad van (ezt ezelőtt se tagadtam), de nem az idegesség a legfontosabb tényező kormány/stucniválasztásnál hanem a geo (másik gépemen meg a városi biztonságos közlekedés), és mint említettem a kormánytengely dőlésszöge többet számít: a versenyre használt montimon szélesebb a kormány, és hosszabb a stucni, de mégis idegesebb mint a másikon.

 

Rajzoltam neked , https://docs.google....dit?usp=sharing , nem játszik itt Arkhimédész.

 

Ami geo szempontjából számít igazán az ez: http://revomag.hu/20...m-az-utanfutas/

[Tekergek]

Szerintem inkább Archimédesz játszik (π); mindenesetre, nyomaték egyensúlyozása szempontjából igazatok van, szélesebb kormányhoz kell rövidebb stucni (ezt említettem is a DH példában), és lehet hogy valamelyik következtetésem nem stimmel az egyébként logikus mértani részletekkel (késő volt/van), de fenntartom hogy akinek rövid kormány kell annak rövidebb stucni is vlszg jobban bejön termet/geo miatt.
 

 

Szvsz túl sok a fizika.
A kormànyzás attól lesz ideges hogy az akaratlan kormány mozgások áttevödnek -e és milyen gyorsan a kerèkre. Ha rövid a kormány ès a stucni a akkor rángat . pont.

 

Alapjában véve igazad van (ezt ezelőtt se tagadtam), de nem az idegesség a legfontosabb tényező kormány/stucniválasztásnál hanem a geo (másik gépemen meg a városi biztonságos közlekedés), és mint említettem a kormánytengely dőlésszöge többet számít: a versenyre használt montimon szélesebb a kormány, és hosszabb a stucni, de mégis idegesebb mint a másikon.

 

Nyugodtan tervezz. Nekem nagyon kényelmetlen csakis az egyenes kormányt fogni. Gyakorlatilag 75-80%-ban a szarvat fogom.

 

A karcsontok párhuzamosabbak szarv markoló pozicióban, viszont a pluszsúly mellett nagyobb az esély hogy valamibe beleakad. Egyébként rosszul emlékeztem, 5 centit vágtam a forgalom miatti zűrők elkerülése végett, el se tudom képzelni hogy még egy szarvat is rá raknék mi lenne  Ugyanez a bozótban, rendszeresen előfordul hogy áttérek igazi terepbringázásba (nem ahol nem szabad persze, tegnap valami autópálya töltés melletti susnyásba tévedtem be, egérutat kutatva  )

[zeezoltano]

Hogyan tudom kiszámolni a lehető legpontosabban, hogy mekkora stucnira van szükségem? 580 mm-es riser-t, 90 mm/10 fok-os stucival cserélnék 600 mm-es egyenes kormányra. Úgy két hetem van kitalálni, de kipróbálásokra nincs lehetőségem (kis mérlegelés után alább adtam és mindkettő Race Face Evolve lenne, melynek stucnija 6 fokos [70, 90, 100, 110 vagy 120 mm]). Trek 26er 15.5-es merevváz a ~167 centimre, arányos végtagokkal. Szarvat nem tervezek.

Persze ki lehet számolni csak arra nem jött még rá senki hogy a derék , váll és  nyakfájásnak mi a szorzója a kormány-stucni képletben. Ez mindenkinél egyéni és ennek rohadtul örülnek az alkatrész gyártók.

[ncc1701]

Szarvat nem tervezek.

 

Nyugodtan tervezz. Nekem nagyon kényelmetlen csakis az egyenes kormányt fogni. Gyakorlatilag 75-80%-ban a szarvat fogom.

[Bikertigger]

csak most olvastam vissza a topikot. nekem csak egy kérdésem van:

 

1.: milyen a rövid kormány? én szélességről szoktam beszélni,ha a kormány a téma. 

logikus, a "szakirodalom" mégis a hosszt használja, az országúti és egy két speci cucc kivételével

[donciccio]

csak most olvastam vissza a topikot. nekem csak egy kérdésem van:

 

1.: milyen a rövid kormány? én szélességről szoktam beszélni,ha a kormány a téma. 

[Kisherceg]

Hogyan tudom kiszámolni a lehető legpontosabban, hogy mekkora stucnira van szükségem? 580 mm-es riser-t, 90 mm/10 fok-os stucival cserélnék 600 mm-es egyenes kormányra. Úgy két hetem van kitalálni, de kipróbálásokra nincs lehetőségem (kis mérlegelés után alább adtam és mindkettő Race Face Evolve lenne, melynek stucnija 6 fokos [70, 90, 100, 110 vagy 120 mm]). Trek 26er 15.5-es merevváz a ~167 centimre, arányos végtagokkal. Szarvat nem tervezek.

 

a mostani setup mitől kényelmetlen? hogyan lenne jobb? ha ezt meg tudod magadnak válaszolni, akkor tudni fogod, mire van szükséged.

[Bikertigger]

Hogyan tudom kiszámolni a lehető legpontosabban, hogy mekkora stucira van szükségem? 580 mm-es riser-t, 90 mm/10 fok-os stucival cserélnék 600 mm egyenes kormányra. Úgy két hetem van kitalálni, de kipróbálásokra nincs lehetőségem (kis mérlegelés után alább adtam és mindkettő Race Face Evolve lenne, melynek stucnija 6 fokos [70, 90, 100, 110 vagy 120 mm]). Trek 26er 15.5-es merevváz a ~167 centimre, arányos végtagokkal.

sehogy. tapasztalt. gondolom használod valamivel, ahhoz tudsz viszonyítani. de cc vázak úgy vannak geóra , hogy kb 90-120 milis intervallumból válogatva szoknak jól működni.

[IAmSpecialized]

Hogyan tudom kiszámolni a lehető legpontosabban, hogy mekkora stucnira van szükségem? 580 mm-es riser-t, 90 mm/10 fok-os stucival cserélnék 600 mm-es egyenes kormányra. Úgy két hetem van kitalálni, de kipróbálásokra nincs lehetőségem (kis mérlegelés után alább adtam és mindkettő Race Face Evolve lenne, melynek stucnija 6 fokos [70, 90, 100, 110 vagy 120 mm]). Trek 26er 15.5-es merevváz a ~167 centimre, arányos végtagokkal. Szarvat nem tervezek.

IAmSpecialized módosította - 2014. március 31. - 12:55

[Bikertigger]

Ez a két és fél centi is olyan sokat számít testtartás szempontjából?

igen

[zeezoltano]

Szvsz túl sok a fizika.
A kormànyzás attól lesz ideges hogy az akaratlan kormány mozgások áttevödnek -e és milyen gyorsan a kerèkre. Ha rövid a kormány ès a stucni a akkor rángat . pont.

[mgy]

Ez a két és fél centi is olyan sokat számít testtartás szempontjából?

Meglehet, de a Te vázméretednél én nem sportolnék ilyesmivel...

[gaboca1]

Nem vagyok bölcsész, de ez a száraz elmélet nekem fáj. Főleg akkor, ha tényleg 3600 forint egy próba (100mm vs. 75mm), s ha nem jön be, ij.

(De majd valamelyik gyerekbringán nyilván lesz helye, oda a 100-as stucnik úgyis fájdalmasan hosszúak.)

Meglehet, de a Te vázméretednél én nem sportolnék ilyesmivel...

[MJani01]

Nem lehet, azért kell elképzelni
 

 
Itt két dolog lett összekeverve. Én azt állítottam (és szvsz megérveltem) hogy rövidebb kormánynál rövidebb stucni elég ugyanazt a körmozgást elérni, tehát ugyanazt a kanyart bevenni. Ez önmagában álló tény. Ettől viszont független a nyomaték, amitől az függ hogy mennyire könnyű mozgatni/mennyire ideges a kormányzás. Senki nem vitatja hogy szélesebb kormányt könnyebb forgatni, mert nagyobb a nyomaték, tehát ugyanazt a tömeget (kereket) könnyebb elforgatni, és kevésbé ideges. DE, itt konkrétan a kormány és stucnihossz kombinációjáról volt szó, és nem hogy egy adott stucnihossznál milyen kormányhossz kell, hanem fordítva: egy adott kormányhossznál (ami abból ered hogy elérd azt a nyomatékot amivel a te adott kerekedet kényelmesen/biztonságosan tudod forgatni az adott pályán/stílusban) milyen hosszú stucni felel meg.

Nem, pontosan azt bizonyítottad, hogy rövidebb kormány esetén hosszabb stucni kell ugyanaz a körmozgás eléréséhez. Egyébként teljesen mindegy, hogy a stucnihoz keresed a kormányhosszt vagy a kormányhoz stucnihosszt. Egyszerű Pitagorasz-tétel az egész. De hogy bővebben kifejtsem, adott egy 720-as kormány és egy 70-es stucni, lecserélem a kormányt egy 580-asra, amitől adott körív menti mozdulatra nagyobb szöget fog elfordulni, mint a 720-as kormány mellett. A te elméletednél maradva a kormánycsere mellé a stucnihosszt is rövidíteni kell tovább, hogy az eredeti szögelfordulást elérjük, tehát lecserélem azt egy 60-asra, ettől viszont még nagyobb szöget fog elfordulni, mint a 70-es stucnival, ez így sehogy nem jó. A megoldás az, hogy ha rövidítem a kormányt akkor hosszabb stucnira van szükségem ahhoz, hogy elérjem adott mozdulathoz tartozó eredeti szögelfordulást.

[mgy]

Nem vagyok bölcsész, de ez a száraz elmélet nekem fáj. Főleg akkor, ha tényleg 3600 forint egy próba (100mm vs. 75mm), s ha nem jön be, ij.

(De majd valamelyik gyerekbringán nyilván lesz helye, oda a 100-as stucnik úgyis fájdalmasan hosszúak.)

 

Mondjuk ez az elmélet, a gyakorlatot inkább a méreteid/geometriád diktálja, meg hogy hogy szeretsz görnyedni. Ha túl rövid a stucnid ahhoz képest ami kéne a tartásod/poziciód miatt akkor lehet hogy semlegesít bármiféle haszont az elméleti optimalizációból.

[Tekergek]

Mindenesetre arra jó volt ez a kör, hogy felkeltse a kíváncsiságomat, s az aktuális rendelésben 12 ájróért kipróbáljak egy 75-ös stucnit...

 

Mondjuk ez az elmélet, a gyakorlatot inkább a méreteid/geometriád diktálja, meg hogy hogy szeretsz görnyedni. Ha túl rövid a stucnid ahhoz képest ami kéne a tartásod/poziciód miatt akkor lehet hogy semlegesít bármiféle haszont az elméleti optimalizációból.

[Tekergek]

 hol lehet ilyen 100 méteres stucnit kapni?

Nem lehet, azért kell elképzelni
 

a tapasztalat pont azt mutatja, hogy szélesebb kormányhoz rövidebb stucni és fordítva.

 
Itt két dolog lett összekeverve. Én azt állítottam (és szvsz megérveltem) hogy rövidebb kormánynál rövidebb stucni elég ugyanazt a körmozgást elérni, tehát ugyanazt a kanyart bevenni. Ez önmagában álló tény. Ettől viszont független a nyomaték, amitől az függ hogy mennyire könnyű mozgatni/mennyire ideges a kormányzás. Senki nem vitatja hogy szélesebb kormányt könnyebb forgatni, mert nagyobb a nyomaték, tehát ugyanazt a tömeget (kereket) könnyebb elforgatni, és kevésbé ideges. DE, itt konkrétan a kormány és stucnihossz kombinációjáról volt szó, és nem hogy egy adott stucnihossznál milyen kormányhossz kell, hanem fordítva: egy adott kormányhossznál (ami abból ered hogy elérd azt a nyomatékot amivel a te adott kerekedet kényelmesen/biztonságosan tudod forgatni az adott pályán/stílusban) milyen hosszú stucni felel meg.

Tehát, szélesebb kormány: könnyebb forgatás, precízebb kis mozgásnál, nyugodtabb, de lassabb forgatás, vagyis hirtelen mozdulatok több időbe, vagy több erőbe kerülnek, valamint a nagyobb kilengés miatt a több karmozgás akár többet is fáraszthat.

Ha ezt társítod hosszú stucnival, akkor kihangsúlyozod a már meglévő tulajdonságait, tehát még nyugodtabb lesz, elvileg még precízebb, de még lassabb is. Fordítva, a rövid kormány gyorsabb, de több erőbe kerül, rövidebb stucnival társítva még gyorsabban fordul, ami az utóbbit valamelyest ellensúlyozza (mert kevesebb a szükséges karmozgatás). Ez persze idegesebb is lesz. Az idegességről viszont annyit hogy a kormánytengely dőlésszöge jóval többet számít, de a sebesség/keréktömeg is (giroszkópikus stabilizáció).

Mondjuk azt is érdemes megemlíteni hogy CC-ből indultam ki, nem divatfixiből, vagy DH-ból (ahol pl. a széles kormány a nagy erőhatások és lefelémenet nyugalma miatt szükséges, de ugyanakkor a sebesség miatt robbanékony forgatáshoz rövid stucni kell).
 

Rövidebb bot hatására a 10 mm-t elmozdított bot nem fog még többet elfordulni?

Így van. És mivel a kormányból indulunk ki, akinek rövid kormány kell, annak a rövidebb stucni is vlszlg jobb (kivéve ha fixi/stb., lásd fent).
 

Minél rövidebb a stucni és a kormány annál idegesebb a kormányzás.

 

Így van, lásd fenti kiegészítő megjegyzéseket.
 

Ezt nagyon egyszerű bizonyítani. Akinek szüksége van a bizonyítékra az üljön rá egy divat fixire aminek 30cm körüli a kormánya és menjen végig egy kerékpáros akadály pályán, ha utána is van kérdése szívesen megválaszolom.

Csak hogy maradjunk a képletesnél (mert én sose fogok fixire ülni ), azt is képzeld el hogy a 30 cm-es kormány egy 50 cm-es stucnira van aggatva  (amúgy ott még olyan problémák is felvetődnek hogy ez melyik karizmokat mozgatja meg, és ez az erőfeszítés mennyire hatékony, tricepszgörcs valaki? )

[marton]

Nem akarok hűbőbőrögni, de most off-topikos "kikelés" lesz tőlem

Figyelj Vejne ! Mindenkinek hagyd meg a jogot, hogy azt csináljon a saját életével, amit Ő akar. De ők sem fognak cserébe beleszólni, te mit, hogyan csinálsz. Engem is irritáltak eleinte de ma már csak legyintek ezekra a jószágokra. Neked is könnyebb lesz ha nem húzod föl magad ezeken. Vannak ilyenek is, ez egy divathullám, egyszer el fog múlni.

[mgy]

Mindenesetre arra jó volt ez a kör, hogy felkeltse a kíváncsiságomat, s az aktuális rendelésben 12 ájróért kipróbáljak egy 75-ös stucnit...