19047 hozzászólás a témában

[karakoram]

Ez a link elvileg szabadon hozzáférhető: https://drive.google...b_ggx3p_qPxaxw/

 

Nehéz szavakba öntenem a tegnapi 32 km-es terepes próbaút élményét... mintha e-bike-on ültem volna Ugyanazt az útvonalat megtettem már a Kona Unittal egysebességesen (32/18) és a Bianchi Zolderrel, az idők 1:48 és 1:41 voltak. Most a váltós Konával 1:42 alatt ment és sehol sem kellett kiállnom a megfelelően könnyű fokozat hiánya miatt.

Váltási teljesítményben rosszabbra számítottam egy mechanikus Deore szettől (amit youtube videó alapján állítottam be) - meglepő, hogy már ez a kategória is milyen jó.

 

Ezzel együtt már hiányzik az egysebességezés (vonz benne az önszívatás és egyszerűség) és alapvetően azért tettem rá a váltót, hogy kipróbáljam, mennyire jön be a hatékonyabb terepezés. (magányos farkas típus vagyok, nincs helyben olyan ismerősöm, akinek a montiját szívesen elkértem volna egy rendes sározós edzésre)

 

A hosszabb távú tervem a következő: Kona Unit egysebességesen téli/játszós/specifikus edzőbiciklinek PLUSZ egy könnyű, karbonvázas, merevvillás monti váltóval maratonokra, versenyekre. Koncepcionálisan tetszik a Decathlon ajánlata (Rockrider MTB Race 900 GX Eagle szettel, Mavic Crossmax alumínium kerékkel) vagy egy használt modern merevfarú és abba vennék egy merev karbon villát.

 

Milyen a SRAM GX a Shimanokkal összehasonlítva? (SRAM-om még sohasem volt) Van egyéb olyan pro/kontra/egyéb tényező, amire érdemes odafigyelnem vagy megfontolnom?

 

Kösz,

 

Nálam is karbon és full merev az MTB (is  ), imádom, +1. 

GX Eagle volt fent bringámon nem ajánlom, ezt a bringámat is első körben XX1 AXS váltással de GX sorral/lánccal hajtottam és nem volt tökéletes. X01-XX1 nagyon jó de drágább. Szerintem ha nem top Sram (csak MTB vonal, mást nem ismerek) akkor a Shimano Deore. 

 

 

[zscs]

Ez a link elvileg szabadon hozzáférhető: https://drive.google...b_ggx3p_qPxaxw/

 

Nehéz szavakba öntenem a tegnapi 32 km-es terepes próbaút élményét... mintha e-bike-on ültem volna Ugyanazt az útvonalat megtettem már a Kona Unittal egysebességesen (32/18) és a Bianchi Zolderrel, az idők 1:48 és 1:41 voltak. Most a váltós Konával 1:42 alatt ment és sehol sem kellett kiállnom a megfelelően könnyű fokozat hiánya miatt.

Váltási teljesítményben rosszabbra számítottam egy mechanikus Deore szettől (amit youtube videó alapján állítottam be) - meglepő, hogy már ez a kategória is milyen jó.

 

Ezzel együtt már hiányzik az egysebességezés (vonz benne az önszívatás és egyszerűség) és alapvetően azért tettem rá a váltót, hogy kipróbáljam, mennyire jön be a hatékonyabb terepezés. (magányos farkas típus vagyok, nincs helyben olyan ismerősöm, akinek a montiját szívesen elkértem volna egy rendes sározós edzésre)

 

A hosszabb távú tervem a következő: Kona Unit egysebességesen téli/játszós/specifikus edzőbiciklinek PLUSZ egy könnyű, karbonvázas, merevvillás monti váltóval maratonokra, versenyekre. Koncepcionálisan tetszik a Decathlon ajánlata (Rockrider MTB Race 900 GX Eagle szettel, Mavic Crossmax alumínium kerékkel) vagy egy használt modern merevfarú és abba vennék egy merev karbon villát.

 

Milyen a SRAM GX a Shimanokkal összehasonlítva? (SRAM-om még sohasem volt) Van egyéb olyan pro/kontra/egyéb tényező, amire érdemes odafigyelnem vagy megfontolnom?

 

Kösz,

+1 a merev villás tervekre. A 2015-ös Top Maraton hosszú távokon mentem merev villás setuppal, az talán 2x10-es rendszer volt, úgy rémlik. Azóta is volt pár maraton, amit bevállaltam ilyennel.

2019-ben építettem egy egészen grammozós setupot, ez 1x11-es vátlással szerelt volt (XTR). 7.36 kg volt a legkönnyebb verzió pedállal, kulacstartóval. Egy fotó 2019-ből:

[tolli]

Ez a link elvileg szabadon hozzáférhető: https://drive.google...b_ggx3p_qPxaxw/

 

Nehéz szavakba öntenem a tegnapi 32 km-es terepes próbaút élményét... mintha e-bike-on ültem volna Ugyanazt az útvonalat megtettem már a Kona Unittal egysebességesen (32/18) és a Bianchi Zolderrel, az idők 1:48 és 1:41 voltak. Most a váltós Konával 1:42 alatt ment és sehol sem kellett kiállnom a megfelelően könnyű fokozat hiánya miatt.

Váltási teljesítményben rosszabbra számítottam egy mechanikus Deore szettől (amit youtube videó alapján állítottam be) - meglepő, hogy már ez a kategória is milyen jó.

 

Ezzel együtt már hiányzik az egysebességezés (vonz benne az önszívatás és egyszerűség) és alapvetően azért tettem rá a váltót, hogy kipróbáljam, mennyire jön be a hatékonyabb terepezés. (magányos farkas típus vagyok, nincs helyben olyan ismerősöm, akinek a montiját szívesen elkértem volna egy rendes sározós edzésre)

 

A hosszabb távú tervem a következő: Kona Unit egysebességesen téli/játszós/specifikus edzőbiciklinek PLUSZ egy könnyű, karbonvázas, merevvillás monti váltóval maratonokra, versenyekre. Koncepcionálisan tetszik a Decathlon ajánlata (Rockrider MTB Race 900 GX Eagle szettel, Mavic Crossmax alumínium kerékkel) vagy egy használt modern merevfarú és abba vennék egy merev karbon villát.

 

Milyen a SRAM GX a Shimanokkal összehasonlítva? (SRAM-om még sohasem volt) Van egyéb olyan pro/kontra/egyéb tényező, amire érdemes odafigyelnem vagy megfontolnom?

 

Kösz,

Várjuk a képet!

[Kisherceg]

 

Én amellett, hogy a Kona Unitomhoz vettem új láncot/lánckerekeket, annak örömére, hogy sikerült váltótartós dropout-ot rendelnem, tettem rá egy Deore 10s hajtást- Tegnap este készült el (vagy 18 éve nem montiztam többsebességes biciklivel), kíváncsi vagyok, meddig marad rajta - a Göcsej MTB Maratonig biztosan. A szerelést mindenesetre élveztem

 

Várjuk a képet!

[tolli]

Challenge Gravel Grinder-t se vásárolj, én azzal már estem nedves aszfalton (kicsúszott az első kerék) és amikor tegnapelőtt azt hittem, hogy a korábbi napokhoz hasonlóan száraz az erdő talaja, egy tempós, enyhe balosban tökéletes szinkronban csúszott meg az első és a hátsó gumi, de legalább az új cipőmet 3 km-en belül felavattam

 

Én amellett, hogy a Kona Unitomhoz vettem új láncot/lánckerekeket, annak örömére, hogy sikerült váltótartós dropout-ot rendelnem, tettem rá egy Deore 10s hajtást- Tegnap este készült el (vagy 18 éve nem montiztam többsebességes biciklivel), kíváncsi vagyok, meddig marad rajta - a Göcsej MTB Maratonig biztosan. A szerelést mindenesetre élveztem

 

Nálam a budget gravel kerékpárra WTB külsők kerültek, a Hutchinson Override 38-as külsők viccnek is rosszak. Nemhogy terepen, de a Buda környéki nyálkásabb aszfalton (világosabb részeken különösen) nem rosszak voltak hanem életveszélyesek. Azon minden csúszik, de nem ennyire és nem így, terepen sem jók. 

 

 

Fiam szíjas kerékpárját átalakítottam - kis segítséggel - váltósra. Ugyan csak 4.5 éves de nagyon akar haladni és kicsit erdőben tekerni. Volt nekem is SS bringám, azért az kihívás azzal nagyon. 7 sebesség került rá és egy régebbi Sram rendszer, elől 30-as tányérral. 

 

[karakoram]

Nálam a budget gravel kerékpárra WTB külsők kerültek, a Hutchinson Override 38-as külsők viccnek is rosszak. Nemhogy terepen, de a Buda környéki nyálkásabb aszfalton (világosabb részeken különösen) nem rosszak voltak hanem életveszélyesek. Azon minden csúszik, de nem ennyire és nem így, terepen sem jók. 

 

 

Fiam szíjas kerékpárját átalakítottam - kis segítséggel - váltósra. Ugyan csak 4.5 éves de nagyon akar haladni és kicsit erdőben tekerni. Volt nekem is SS bringám, azért az kihívás azzal nagyon. 7 sebesség került rá és egy régebbi Sram rendszer, elől 30-as tányérral. 

 

 

 

[zscs]

Jó ég tudja, láthattam-e. 2020 november elején vásároltam a Fathomot, hónapokig rágódtam előtte, mi legyen és sok más bicajt megnéztem. A RockMachine nem rémlik, persze annyi minden szimpatikus volt a piacon, csak szinte semmi nem volt készleten sehol. (-:

[marton]

Szerintem is lehetett kapni. 29esben főleg, mivel már csak abban a kivitelben gyártották.

[Bikertigger]

Szuper választás, Marci! (...bár lett volna ez 29er-ként, mikor a Giant-et vettem!)

 

szerintem volt ...mármint létezett, legfeljebb nehéz volt épp beszerezni

[zscs]

Szuper választás, Marci! (...bár lett volna ez 29er-ként, mikor a Giant-et vettem!)

Tömegre magasról tegyél továbbra is, ne légy olyan bolond, mit mi "páran" (értsd: k*** sokan )! Hozzá kell tennem, a 11.4 kg egy trail bringához nagyon is korrekt tömeg, pláne DD külsőkkel.

zscs módosította - 2022. december 28. - 18:55

[marton]

A súly az új kerékkel és tubeless gumival ennyi. Ez még lehetne jóval könnyebb de nekem mániám ez a Schwalbe féle DD - Double Defense kivitelű gumik, amik nálam évek óta defektmentesek. Csak hát kicsit nehezebbek is, 900gr felett van a súlyuk/db de nekem megér néhány grammot a nyugalmam.

L méret, 623mm felső cső hossz, nem tudtam hogy ez rövidnek számít. Daliás 175cm-emhez kb tökéletesnek érzem. A geó meg...olyan amilyen. Írtam, acél v alu gépből Dunát lehet rekeszteni, karbonból nem nagyon tudtam válogatni de nem is egy kihegyezett trail bringát kerestem, hanem inkább xc gépet trailesebb beütéssel.

A 120as Reba szerintem álomszerű. A másik bringán 100as DT teló van, ahhoz képest mindenképpen. De korábban is 100as Rebám volt, még a SoloAir változat és az is nagyon szépen mozgott.

[Mars]

Az én szívem a 27,5 kerékméret rabolta el kb 6 éve. A 26ról először egy noname (Tabarin) vázzal kezdtem a huszonhétfelezést. Ez nem volt túl sikeres kezdés (ferde hátsó háromszög, így átültem egy ilyen Cube Reaction-ra (27,5ös változatban persze). https://archiv.cube.eu/hu/2017/816101

Nagyon jó kis gép ez...DE!...néhány év után rájöttem, mi is zavar engem. Laposabb fejcsőszögre gondoltam hogy lefelé nyugodtabb legyen, kicsit nagyobb rugóút sem árthat + nagyon izgatott egy kicsit vastagabb gumival járni, mert hiszem, hogy a gumi ez egyik legjobban befolyásoló tényező egy bringán és ebbe csak 2,25 fér el kényelmesen de én a meredekebb részeken sokkal több tapadásra vágytam.

Ám ragaszkodtam a karbon vázhoz is, mivel igazából egy xc gép könnyedségére egy kicsit trailesebb geóval ötvözve vágytam.

Na, ilyen gép nem igazán van - döbbentem rá.

Azaz, ilyen hard-trail bringa ezer van de számomra elképzelhetetlen súlycsoportban, alu v acél vázzal. De valamiért karbon vázzal senki nem akart ilyet legyártani. Kezdem a nagyokkal, Speci, Giant, Merida, Ghost, Cannondale, BMC ...... és még a sok tucat márkát vizsgálva de a vastag, 27,5 x 2,4-2,6 guminál mind elvérzett, egyikbe sem ment be ilyen.

Végül leszűkült a kör 3 gyártóra, akiknek mégis van ilyen gépük. A Yeti ARC (elszálltak az árak, 2200€ volt csak a váz), a Santa Cruz Chameleon (idénre abbahagyták a karbon modell gyártását) és a Rock Machine Blizz CRB széria.

Ez utóbbi mindenben - még árban is - tökéletes lett számomra, így beneveztem a 70es modellre: https://rockmachineb...gloss-red-black

Mint írtam, a 27,5 kerék fontos volt. Ez a Blizz széria néhány éve mindkettő (27,5 v 29) kerékmérettel kapható volt, idén már csak 29esben. De a geó nem változott és a gyárral való levelezés is megerősítette, vehetem, használhatom 27,5 x 2,6 gumival is.

Itthon nem volt kapható kb semmi ami bringa, külföldön se nagyon (más márkákból sem) de néhány nap netezéssel egy csehországi, brno-i sportboltban felleltem egy utolsó darabot. 2600€ volt a bringa. Még jóval 400 alatt járt akkor a Ft. Nem kevés így sem de nézve az árakat ma ez sajnos nem számít soknak.

A 29es kereket eladtam itt a fórumon, most  27,5 (DT 1700) x 2,4 (NobbyNick) gumikkal járok és nagyon imádom, ég és föld az eddigi 2,25 gumikhoz képest. + lazán beleférne a 2,6 gumi is ha később ki szeretném próbálni a vastagabb külsőt.

Minden teljesült rajta amire vágytam, vastag gumi és 120as Rebával álomszerű tapadás és útvasalás, a laposabb fejcsőszög is meglett + mindez 11,4 kilóban, szóval a könnyedség is maradt. (tudom, van akinek ez is elképzelhetetlen nehéz de nekem elég)

Uff, beszéltem!

Csak a könnyebb láthatóság kedvéért feltöltöm a bringát: 

 

 

Gratulálok hozzá, nagyon jó bringa! 

A kerék cseréjével szerintem alapból egy magasabb szintre emelted az élményt, már azokkal, és a hozzájuk való gumikkal lett annyi a súlya, mint amit írtál? Milyen gumik kerültek fel - úgy értem, belső vagy belső nélküli megoldás?  

A kategóriához képest rövidebb felsőcsőhossz és meredekebb fejcsőszög is a terv része volt? 

A felszereltség amúgy nagyon telitalálat, ár/érték arányban nem hiszem, hogy ennél jobbat lehetett volna találni a kategóriában. A villával mennyire vagy elégedett? 

Sok, lendületes kilométert kívánok!  

Mars módosította - 2022. december 27. - 15:45

[Bikertigger]

Az én szívem a 27,5 kerékméret rabolta el kb 6 éve. A 26ról először egy noname (Tabarin) vázzal kezdtem a huszonhétfelezést. Ez nem volt túl sikeres kezdés (ferde hátsó háromszög, így átültem egy ilyen Cube Reaction-ra (27,5ös változatban persze). https://archiv.cube.eu/hu/2017/816101

Nagyon jó kis gép ez...DE!...néhány év után rájöttem, mi is zavar engem. Laposabb fejcsőszögre gondoltam hogy lefelé nyugodtabb legyen, kicsit nagyobb rugóút sem árthat + nagyon izgatott egy kicsit vastagabb gumival járni, mert hiszem, hogy a gumi ez egyik legjobban befolyásoló tényező egy bringán és ebbe csak 2,25 fér el kényelmesen de én a meredekebb részeken sokkal több tapadásra vágytam.

Ám ragaszkodtam a karbon vázhoz is, mivel igazából egy xc gép könnyedségére egy kicsit trailesebb geóval ötvözve vágytam.

Na, ilyen gép nem igazán van - döbbentem rá.

Azaz, ilyen hard-trail bringa ezer van de számomra elképzelhetetlen súlycsoportban, alu v acél vázzal. De valamiért karbon vázzal senki nem akart ilyet legyártani. Kezdem a nagyokkal, Speci, Giant, Merida, Ghost, Cannondale, BMC ...... és még a sok tucat márkát vizsgálva de a vastag, 27,5 x 2,4-2,6 guminál mind elvérzett, egyikbe sem ment be ilyen.

Végül leszűkült a kör 3 gyártóra, akiknek mégis van ilyen gépük. A Yeti ARC (elszálltak az árak, 2200€ volt csak a váz), a Santa Cruz Chameleon (idénre abbahagyták a karbon modell gyártását) és a Rock Machine Blizz CRB széria.

Ez utóbbi mindenben - még árban is - tökéletes lett számomra, így beneveztem a 70es modellre: https://rockmachineb...gloss-red-black

Mint írtam, a 27,5 kerék fontos volt. Ez a Blizz széria néhány éve mindkettő (27,5 v 29) kerékmérettel kapható volt, idén már csak 29esben. De a geó nem változott és a gyárral való levelezés is megerősítette, vehetem, használhatom 27,5 x 2,6 gumival is.

Itthon nem volt kapható kb semmi ami bringa, külföldön se nagyon (más márkákból sem) de néhány nap netezéssel egy csehországi, brno-i sportboltban felleltem egy utolsó darabot. 2600€ volt a bringa. Még jóval 400 alatt járt akkor a Ft. Nem kevés így sem de nézve az árakat ma ez sajnos nem számít soknak.

A 29es kereket eladtam itt a fórumon, most  27,5 (DT 1700) x 2,4 (NobbyNick) gumikkal járok és nagyon imádom, ég és föld az eddigi 2,25 gumikhoz képest. + lazán beleférne a 2,6 gumi is ha később ki szeretném próbálni a vastagabb külsőt.

Minden teljesült rajta amire vágytam, vastag gumi és 120as Rebával álomszerű tapadás és útvasalás, a laposabb fejcsőszög is meglett + mindez 11,4 kilóban, szóval a könnyedség is maradt. (tudom, van akinek ez is elképzelhetetlen nehéz de nekem elég)

Uff, beszéltem!

grat.

ja az engem is kis híján beszippantott

emlékeim szerint 2018 as első szériából csináltak még 27+os kerékkel is gyárit, utána már csak 29 volt origin setupként.

még 17-ben próbálgattam, nálam volt pár napig egy tesztdarab (alább ha látható az album)

https://photos.app.g...U4kD0JTUPPTyg12

ha nem akko ilyen :

https://rockmachineb...ve-yellow-black

anno rendeltem is magmnak egy kis tesót :

https://rockmachineb...range-dark-grey

 

azzal a szándékkal hogy kap majd egy jobb telót meg két keréxettet, ott is állt a borároson a kirakatban, (mindig volt fontosabb amire költeni kellett)  míg aztán el nem vitték a lefoglalt árukészlet részeként. sztem kisssé "józanabb" geója volt mint a tobbi hasonló trail merevseggűnek (nem tudok megbarátkozni a csopperes fejcsőszögekkel).

[marton]

Az én szívem a 27,5 kerékméret rabolta el kb 6 éve. A 26ról először egy noname (Tabarin) vázzal kezdtem a huszonhétfelezést. Ez nem volt túl sikeres kezdés (ferde hátsó háromszög, így átültem egy ilyen Cube Reaction-ra (27,5ös változatban persze). https://archiv.cube.eu/hu/2017/816101

Nagyon jó kis gép ez...DE!...néhány év után rájöttem, mi is zavar engem. Laposabb fejcsőszögre gondoltam hogy lefelé nyugodtabb legyen, kicsit nagyobb rugóút sem árthat + nagyon izgatott egy kicsit vastagabb gumival járni, mert hiszem, hogy a gumi ez egyik legjobban befolyásoló tényező egy bringán és ebbe csak 2,25 fér el kényelmesen de én a meredekebb részeken sokkal több tapadásra vágytam.

Ám ragaszkodtam a karbon vázhoz is, mivel igazából egy xc gép könnyedségére egy kicsit trailesebb geóval ötvözve vágytam.

Na, ilyen gép nem igazán van - döbbentem rá.

Azaz, ilyen hard-trail bringa ezer van de számomra elképzelhetetlen súlycsoportban, alu v acél vázzal. De valamiért karbon vázzal senki nem akart ilyet legyártani. Kezdem a nagyokkal, Speci, Giant, Merida, Ghost, Cannondale, BMC ...... és még a sok tucat márkát vizsgálva de a vastag, 27,5 x 2,4-2,6 guminál mind elvérzett, egyikbe sem ment be ilyen.

Végül leszűkült a kör 3 gyártóra, akiknek mégis van ilyen gépük. A Yeti ARC (elszálltak az árak, 2200€ volt csak a váz), a Santa Cruz Chameleon (idénre abbahagyták a karbon modell gyártását) és a Rock Machine Blizz CRB széria.

Ez utóbbi mindenben - még árban is - tökéletes lett számomra, így beneveztem a 70es modellre: https://rockmachineb...gloss-red-black

Mint írtam, a 27,5 kerék fontos volt. Ez a Blizz széria néhány éve mindkettő (27,5 v 29) kerékmérettel kapható volt, idén már csak 29esben. De a geó nem változott és a gyárral való levelezés is megerősítette, vehetem, használhatom 27,5 x 2,6 gumival is.

Itthon nem volt kapható kb semmi ami bringa, külföldön se nagyon (más márkákból sem) de néhány nap netezéssel egy csehországi, brno-i sportboltban felleltem egy utolsó darabot. 2600€ volt a bringa. Még jóval 400 alatt járt akkor a Ft. Nem kevés így sem de nézve az árakat ma ez sajnos nem számít soknak.

A 29es kereket eladtam itt a fórumon, most  27,5 (DT 1700) x 2,4 (NobbyNick) gumikkal járok és nagyon imádom, ég és föld az eddigi 2,25 gumikhoz képest. + lazán beleférne a 2,6 gumi is ha később ki szeretném próbálni a vastagabb külsőt.

Minden teljesült rajta amire vágytam, vastag gumi és 120as Rebával álomszerű tapadás és útvasalás, a laposabb fejcsőszög is meglett + mindez 11,4 kilóban, szóval a könnyedség is maradt. (tudom, van akinek ez is elképzelhetetlen nehéz de nekem elég)

Uff, beszéltem!

marton módosította - 2022. december 27. - 01:53

[zscs]

[zscs]

tetszik ez a Triban. Olyan jóféle igáslónak, elpusztíthatatlan mindenesnek tűnik.

[karakoram]

Meglehetősen, engem is meglepett. Én még 230-ért vettem 1 évvel ezelőtt kizárólag a családi tekerésekre de már edzésekre is elvisz néha . Vakon rendeltem, ha van kedved és időd szívesen megmutatom ha a közelben vagy, neked nem kell így rendelned legalább.    

[donciccio]

Budget gravel kapott kicsit ballonosabb - és persze divatosabb - külsőket, nagyon jól állnak rajta. A montira azét sem tettem ilyen barna falú külsőket....

Még mindig jó (Sora szett is ), és bírja is. A sima tekeréseken felül nyikkanás nélkül tűri, hogy hegyre fel cibálom vele a Thule trélert, benne a gyerekkel, és a tréler csomagtartójában a már 16"-os gyerekbringát (12 + 18 + 5.7 kg). 

 

úgy látom, h akkor megelégedéssel használod ezt a Triban gépet. én is szeretnék majd vlmi terepre is megfelelő bringát, de még nem döntöttem el, h milyen irányba induljak el. én nem sokat terepeznék, de ilyenkor, ősszel tuti lenne. esetleg télen is. régi, 90-es évekből származó ős montikat, és ilyesmi decás gravel bringákat nézegetek. az ős mtb-hez olcsóbb hozzájutni, csak a mérettel vannak gondok. 16-os váz lenne nekem a megfelelő, és abból kevés kerül a piacra. 

[karakoram]

Budget gravel kapott kicsit ballonosabb - és persze divatosabb - külsőket, nagyon jól állnak rajta. A montira azét sem tettem ilyen barna falú külsőket....

Még mindig jó (Sora szett is ), és bírja is. A sima tekeréseken felül nyikkanás nélkül tűri, hogy hegyre fel cibálom vele a Thule trélert, benne a gyerekkel, és a tréler csomagtartójában a már 16"-os gyerekbringát (12 + 18 + 5.7 kg). 

 

 

 

 

[Mars]

Canyon Grizl CF SL 6.0 2022, curry powder 

(némi plusz infó a canyon topikban)