8752 hozzászólás a témában

[freddyke]

Ezek a gerjesztett tüzek valóban nem életszerûek, de ez engem most kellõen eltántorított attól, hogy ilyet bringára tegyek. Sérülés is kiválthat tüzet, töltõ vagy akksi hiba is: csak töltötte...

Inkább maradok a LiIon-nál. Megveszem a lámpát a gyári akksival, akkor vita sincs abból, hogy elvész a garanciája. Még akkor is ha nem tudom olyan profin tölteni vagy rövidebb élettartamú lesz. Mindenesetre köszönöm szépen a tippet DannyL, mûszaki oldalról tényleg korrekt megoldás, de nyilván erre nem gondoltál, hogy ilyen veszélyek fennállnak.

[Balu1]

Ha ilyen történne a bringán, leégetné a fél bõrömet.

Nekem meg a képemrõl égne a bõr, hogy nem hívtam fel rá a figyelmedet!
persze tényleg nem törvényszerû, hogy a Li-polimerrel baj legyen de jóval nagyobb az esélye.

Túl van kissé misztifikálva ez a robbanósdni. Ha betartasz bizonyos szabályokat ami a töltésre és kezelésre vonatkozik, az életben nem fog ilyet produkálni.

Ez nyilván így van de engem csak az zavar, hogy pl. a repülõs videón nagyon nézegetik start elõtt a gépet és egyszer csak ugrik a nép a tûztengerbõl. Pedig egy ilyen repülõ modellt eléggé félthetnek ahhoz, hogy csak úgy bele tennének gyanús akkukat. Nem gondolták, hiszen ilyen tényleg elõ sem fordulhat, gondolná az ember. Az látszik, hogy nem volt megrendezve.

Szóval elõfordul, ha bár biztosan nem rendszeresen de mint baleset, nagyobb az esélye mint a fém burkolatú Li-ion akku balesetnek.

Viszont repülõbe a kisebb súly miatt megéri kockáztatni. bringán azért még bele fér az a pár deka többlet.
Ha indulás elõtt nem üríted ki magad (bocs de) WC ügyben, akkor jóval nagyobb többletet kell cipelned.
A sok C kapacitásnak meg tényleg a hatalmas áram igényû repülõgép attrakciók energia löketénél van értelme. Egy lámpánál nincs ennek jelentõsége. Persze ez nem áll szemben azzal, hogy kiválóan használható a LI-polimer akku a lámpákhoz is.

[DannyL81]

6 évig használtam airsoft-hoz LiPO akksit, télen, nyáron, fagyba, kánikulában. Csúsztunk, másztunk, odacsaptuk, ráfeküdtünk, néha meg is ázott.
1 évig RC-ztem is vele, ott is kapott hideget-meleget.

Mindezen tapasztalatok alapján mondhatom, hogy a lenti videón látottakért meg kell kínozni az akkumulátort. Túl van kissé misztifikálva ez a robbanósdni. Ha betartasz bizonyos szabályokat ami a töltésre és kezelésre vonatkozik, az életben nem fog ilyet produkálni.

Persze, ha valakit ez nyugtalanít, akkor nem ér annyit az egész, használjon mást. Szintén ugye a valamit valamiért.

[freddyke]

Most csak röviden válaszolok.
Nem úgy robban repesz hatással, hanem felfújódik és sisteregve szét durran, miközben szét spricceli a lángoló forró olvadó részeit.

Nagyjából így néz ki egy Li-polimer akku robbanás:
LiPo Explosion - YouTube
és ilyesmi:
Lipo Explosion - YouTube
meg ez:
World's Most Dangerous Battery! - YouTube
sõt..
Lipo Battery Fire Containment Test - YouTube

Ha ilyen történne a bringán, leégetné a fél bõrömet. Lehet, hogy megtanulnék katapultálni. Be kell látnom a LiPo nem a bringára való, fõleg nem a kínai. A LiIon egy fokkal jobb, de szépet tud durranni (1:15-tõl).

[Balu1]

Most csak röviden válaszolok.
Nem úgy robban repesz hatással, hanem felfújódik és sisteregve szét durran, miközben szét spricceli a lángoló forró olvadó részeit.

Nagyjából így néz ki egy Li-polimer akku robbanás:
LiPo Explosion - YouTube
és ilyesmi:
Lipo Explosion - YouTube
meg ez:
World's Most Dangerous Battery! - YouTube
sõt..

[freddyke]

Balu, Ismételten köszönöm a részletes leírást. Ami nagyon megütötte a szemem: 130C*5A=650A. Ha véletlenül rövidzár keletkezik az akku valóban felrobbanhat? Vagy csak szimplán leolvasztja a bicikli vázam? A 130C elõnye egyébként az lenne, hogy nagyon stabilan tartja a feszültséget, de az ilyen jellegû veszélyekkel nem számoltam. Egyébként valóban elég lenne 1C. Na most kellõen megijedtem, ez nem játék... védelem nélkül szó sem lehet róla, hogy ilyesmit berakjak. Lehet inkább megveszem a lámpát a gyári akksival és nem kísérletezek, mielõtt véletlenül felrobbantom magamat.

A LiPo mûködésileg érzékeny a behatásokra vagy ez is tüzet, robbanást okozhat? Errõl egyébként nem tudtam, de szerintem van burkolata annak amirõl szó volt. Elvileg a mobiltelefonokban is LiPo van, nekem már párszor estek le telefonjaim és repült az akksi, eddig még nem volt baj.

[Balu1]

Az alu rúd beszorítását hogy érted? Széltében, hosszában és milyen mélyen? Hogy lesz annak megoldva a lencséje vagy egy központi lencse van? LED-et egyébként nem olyan egyszerû odatenni, akkor a gyári LED panel már nem jó, gyártani kell.

Errõl majd keresek v. készítek, küldök képet.

A lámpámnál fehér, ez maga a LED panel. Tehát akkor nem csoda, hogy vakít.

Azt úgy lehet elképzelni, hogy az a felület is mint egy fényforrás, úgy viselkedik, amirõl még fény jut ki az optikán. A nagy alsó világos (v. tükrözõ) felület külön fényforrásként kivetítésre kerül felfelé és vakít. Ezért érdemes alul lefedni minden világosat fény elnyelõ (fekete) réteggel, akkor jóval kevésbé vakít. A felsõ terelõ megoldja a maradékot. Ezt a nagy sík-domború lencsénél tapasztaltam.


Más:
Bringa lámpához felesleges akkora nagy áramú akkut használni (persze lehet), amikor 5000mah 4S 65~130C Lipo Pack helyett még az 1C is kiszolgálja.
Ez azt jelenti, hogy rövidzárnál ott azonnal elszabadul 130X 5A = 800A?? .. meglepõen soknak hangzik, de ha a kapacitás 130-szorosát adja le áramban, az annyi lenne papíron. Annak az a hátránya, ha rövidzár keletkezik, akkor az akku ekkora árammal szinte felrobban, akkora hõ keletkezik a 130C leadásra képes akkuban.

A li-polimer akku elég érzékeny a szúró megütõdõ mechanikai behatásokra is, ami megsértheti megnyomhatja, esetleg átszakíthatja a burkolatát.

A Li-Fe akkut kérdezted. Az Lítum-VasFoszfát vegyületû.
A feszültsége kicsivel alacsonyabb de a hideg tûrése sokkal jobb a Li-polimer és Li-ion akkukhoz képest.
Li-Fe 3,3V 2300mAh ANR A123 - Origo Modell Kft. - Repülõ - Helikopter - Hajó - Autó - RC modellek


Az akkuknál több féle zárlat védelem létezik.
Általában sajátos megoldást használok rövidzár ellen. Pl. multifuse öngyógyuló biztosítékkal lehet jól védekezni. Az üzemi áram fölött kell lennie a biztinek és ha nagyobb az átfolyó áram, akkor automatikusan lekorlátozza alacsony szintre. Amikor megszûnik a zárlat, a kapcsolat másodperc alatt azonnal vissza áll.

Errõl mondok egy érdekes történetet.
Raktam össze akku pakkor bontott, állítólag "hibás" laptop akku pakkból, amiben nagyon lemerült cellák is voltak. Az az amirõl beszéltem.
A végén három kábel köteg jött ki az akkuk közül, a két legszéle és a középsõ balansz vezeték. Kettõ külön töltõvel töltöm a csoportokat.

Próbáltam a zárlat védelmet, akkor a réz huzal kötegeket össze érintettem abban a tudatban, hogy annak mûködnie kell és le kell kapcsolni a multifuse-nak. Elsõ pillanatban kicsi rövidet szikrázott de éppen csak alig, azután hiába nyomkodtam össze a vastag táp kábel kötegeket, már nem történt semmi. Szépen le is kapcsolt ahogy kell. Ilyenkor kb egy- másfél Amper folyik a körben tartósan.

Aztán a már teljesen össze állított akku csomagot valakinek mutattam és (azért óvatosan fogóval) megfogtam egy gemkapocs darabot és rövidre zártam vele az akku pakk védett pontjait és számítottam rá, hogy semmi nem fog történni, de történt. A gemkapocs felizzott és elcseppent. Jó, hogy nem bíztam vakon és fogót használtam, hátha jobban langyosodik. Hát igen csak "langyosodott", egészen olvadás pontig..

Aztán kezdtem számolgatni.
Van 7X2 cella. Mindegyiknél van 1,85 A-es védelem a körben. Annyit ki kell bírnia egy 18650-esnek.
Viszont ha össze adom, akkor 7 X 1.85A = 12.95A és efölött lép be a védelem.
Viszont úgy látszik, ez az áram már képes volt felizzítani a nagyobb ellenállású vas huzalt.

Szóval csoda és ördöngõsség nincs, de nem számoltam utána, hogy nem rézzel zárom a kört és annak más az ellenállása.
A vas huzal ilyenkor elkezd fogyasztóként mûködni, mert a védelem azt még kiszolgálja. Az akku cellák viszont nem kaphattak túlterhelést, mert egyenként cellánként védve voltak 1.85 Amper fölötti áramra.

[freddyke]

A Lupine Betty R 14-et venném, ha nem kerülne 885 EUR-ba. Bár egy kissé agyon van variálva a kezelése, ennyi pénzért már lehetne rajta LCD kijelzõ is.

Ez nekem új, most találtam rá: Supernova M33 Pro és itt. Az ára miatt gondolom nem fog nagy népszerûségnek örvendeni.

[arn]

Az lenne az erdekes, ha toredek aron ua lenne. Vmit vmiert.

[freddyke]

Figyu. Egy 65C-s LiPO akksit egy lámpával a büdös életbe nem fogsz megfõzni, sokkal nagyobb áramfelvételû dolgok meghajtására is képes, kicsit még túlzás is ehhez a felhasználáshoz. De ha már üzemidõ, akkor jelenleg szerintem ez a legjobb.

A rövidzárlat az más kérdés, azt ne tedd. Szerintem nincs bennük ilyen védelem. A LiPO eléggé hevesen reagálja le az ilyen jellegû behatásokat. De mitõl kapna zárlatot?

Tudom, hogy nagyon erõs túlzás a 65C akksi a lámpához. Cserébe emiatt a karakterisztikája is nagyon stabil lesz, kis feszültségesés terhelés alatt, hosszabb üzemidõ. Valószínûleg, mivel LiPo, a LiIon-nál hosszabb élettartamú is és jobban bírja a rátöltést. Nem tudom pontosan a számokat, de gondolom még kisebb elméleti kapacitással is jóval többet fogok belõle kivenni mint egy hasonló kapacitású LiIon-ból. Nagyon köszönöm, hogy kikerested.

Fõleg én is a zárlat miatt paráztam. Újra megfordult a fejemben a kínai lámpa gondolata, abbam nem bízom, hogy nem csinál rövidzárat... Nézegettem a dx.com-ot, 1-7 LED között tengernyi választék van, elolvastam a review-okat. Továbbra sem jönnek be ezek a kínai csodák, semmit nem lehet róluk tudni, de annyi biztos, hogy a minõségükre majdnem minden review-ben panasz van. Úgyhogy maradok a Lumicycle-nél. Ennél nem gondolom hogy zárlattól kellene tartanom. Viszont nem tudom, hogy nem veszik-e el a garancia ha nem az eredeti akksijával használom...

[DannyL81]

A túlmerülés miatt kevésbé aggódom, mint túlmelegedés, túlterhelés, rövidzár. Van valami elektronika az akksiban? Egy mobiltelefonakksi is nagyon komoly sérülést tud okozni ha felrobban, ha kigyullad, akkor pedig tüzet. Ezektõl tartok inkább.

Figyu. Egy 65C-s LiPO akksit egy lámpával a büdös életbe nem fogsz megfõzni, sokkal nagyobb áramfelvételû dolgok meghajtására is képes, kicsit még túlzás is ehhez a felhasználáshoz. De ha már üzemidõ, akkor jelenleg szerintem ez a legjobb.

A rövidzárlat az más kérdés, azt ne tedd. Szerintem nincs bennük ilyen védelem. A LiPO eléggé hevesen reagálja le az ilyen jellegû behatásokat. De mitõl kapna zárlatot?

[freddyke]

Alapból nincs benne túlmerülés elleni védelem, de lehet hozzá kapni ilyen jelzõ, sípolós cuccot, amit ha rákötsz a balancer csatira használat közben, akkor sípol ha elérte a határt.
Én RC repülõben ilyet használtam a LiPO-hoz és hallottam még a levegõben is. De egyébként én ezt a lámpához feleslegesnek tartom, mert észre fogod venni amikor visszaesik a feszültség és jelentõsen csökken a fényerõ. Lekapcsolod és ámen, nem kell túlspirázni szerintem. RC-nél csak azért kell, mert ott ez a feszültség esés egyenlõ a lezuhanással, ami drága móka.
RC Helicopter LiPo Battery Voltage Meter Indicator Checker Tester Alarm 2 6S | eBay

Tápot vegyél ebay-en, vagy hobbyking-en, bagóért adják. 5A-est vegyél, azzal az 5000mAh-s akksit 1 óra alatt fel tudod tölteni. A töltõ is addig van hitelesítve.
12V 5A 60W AC Adapter Charger for IMAX B6 Balancer Charger EU | eBay

A túlmerülés miatt kevésbé aggódom, mint túlmelegedés, túlterhelés, rövidzár. Van valami elektronika az akksiban? Egy mobiltelefonakksi is nagyon komoly sérülést tud okozni ha felrobban, ha kigyullad, akkor pedig tüzet. Ezektõl tartok inkább.

[DannyL81]

Alapból nincs benne túlmerülés elleni védelem, de lehet hozzá kapni ilyen jelzõ, sípolós cuccot, amit ha rákötsz a balancer csatira használat közben, akkor sípol ha elérte a határt.
Én RC repülõben ilyet használtam a LiPO-hoz és hallottam még a levegõben is. De egyébként én ezt a lámpához feleslegesnek tartom, mert észre fogod venni amikor visszaesik a feszültség és jelentõsen csökken a fényerõ. Lekapcsolod és ámen, nem kell túlspirázni szerintem. RC-nél csak azért kell, mert ott ez a feszültség esés egyenlõ a lezuhanással, ami drága móka.
RC Helicopter LiPo Battery Voltage Meter Indicator Checker Tester Alarm 2 6S | eBay

Tápot vegyél ebay-en, vagy hobbyking-en, bagóért adják. 5A-est vegyél, azzal az 5000mAh-s akksit 1 óra alatt fel tudod tölteni. A töltõ is addig van hitelesítve.
12V 5A 60W AC Adapter Charger for IMAX B6 Balancer Charger EU | eBay

[freddyke]

A LiPO akksikon van egy balancer csatlakozó is, amit töltés közben rá kell szintén dugni a töltõre. Az garantálja, hogy az egyes cellákat kiegyensúlyozottan töltse, ne töltse túl, mert arra nagyon érzékenyek ezek a cellák. Igen, a lentebb tárgyalt Imax B6 és Turnigy tudják ezt is tölteni.


A 18650-es cella az LiIon, nem LiFE. A LiFE-bõl is van hasonló, de azok a cellák 3.3V-osak nem 3.6V-osak mint a LiION.
A linkelt töltõvel tudsz tölteni LIFe és LiPO és LiIon-t is. Autó akksihoz nem elég a töltõáram. 5A-ig tud tölteni, autó akksikat általában 10A-el töltik.

Én inkább ezt választanám: Turnigy Accucel-6 50W 6A Balancer/Charger w/ accessories (EU warehouse)

Thx. Szóval felejtsem el, hogy ezekkel autóakksit töltök? Az általad linkelt típus modernebb mint az accucel 8? Azt értem, hogy a töltõ profi, töltés közben nem aggódom, hogy baj lenne. Ha használat közben történne valami, van ezen az akksin elektronikus védelem?

Milyen tápot használsz a töltõhöz? Azt is innen rendeljek vagy itthon vegyek?

[DannyL81]

Jónak néz ki, a leírás alapján a hagyományos LiIon-nál többet tud. Amire nem tér ki, ebben az akksiban van valami védõáramkör? A lent kitárgyalt töltõk ennek a töltésére is valók? Mondjuk egy ilyen turnigy akksit és hozzá turnigy töltõt európából be lehet szerezni?

A LiPO akksikon van egy balancer csatlakozó is, amit töltés közben rá kell szintén dugni a töltõre. Az garantálja, hogy az egyes cellákat kiegyensúlyozottan töltse, ne töltse túl, mert arra nagyon érzékenyek ezek a cellák. Igen, a lentebb tárgyalt Imax B6 és Turnigy tudják ezt is tölteni.

Közben rájöttem, hogy van európai raktáruk. Ez a töltõ szimpatikus lenne, nem tudom a LiFe mit akar, a 18650-as cella LiFe? Tehát ezzel az említett akksit és a LiIont is tudnám tölteni? És mégegy kérdés, ahogy látom Pb akksihoz is jó. Autóakkumulátor töltésére is alkalmas?

Esetleg ez? Itt külön kitér a LiIonra is.

A 18650-es cella az LiIon, nem LiFE. A LiFE-bõl is van hasonló, de azok a cellák 3.3V-osak nem 3.6V-osak mint a LiION.
A linkelt töltõvel tudsz tölteni LIFe és LiPO és LiIon-t is. Autó akksihoz nem elég a töltõáram. 5A-ig tud tölteni, autó akksikat általában 10A-el töltik.

Én inkább ezt választanám: http://www.hobbyking...warehouse_.html

[freddyke]

Jónak néz ki, a leírás alapján a hagyományos LiIon-nál többet tud. Amire nem tér ki, ebben az akksiban van valami védõáramkör? A lent kitárgyalt töltõk ennek a töltésére is valók? Mondjuk egy ilyen turnigy akksit és hozzá turnigy töltõt európából be lehet szerezni?

Közben rájöttem, hogy van európai raktáruk. Ez a töltõ szimpatikus lenne, nem tudom a LiFe mit akar, a 18650-as cella LiFe? Tehát ezzel az említett akksit és a LiIont is tudnám tölteni? És mégegy kérdés, ahogy látom Pb akksihoz is jó. Autóakkumulátor töltésére is alkalmas?

Esetleg ez? Itt külön kitér a LiIonra is.

[freddyke]

Vegyél hozzá LiPO pack-ot azt jónapot. Akkor nem kell kötögetni, kulacsba belefér ez is. Arról nem beszélve, hogy egy ilyen 65C-s LiPO pack sokkal komolyabb teljesítményre képes mint bármelyik 18650. Viszont intelligens töltõ kell hozzá amit lentebb kitárgyaltunk már.

Pl: Turnigy nano-tech 5000mah 4S 65~130C Lipo Pack

Jónak néz ki, a leírás alapján a hagyományos LiIon-nál többet tud. Amire nem tér ki, ebben az akksiban van valami védõáramkör? A lent kitárgyalt töltõk ennek a töltésére is valók? Mondjuk egy ilyen turnigy akksit és hozzá turnigy töltõt európából be lehet szerezni?

[DannyL81]

Vegyél hozzá LiPO pack-ot azt jónapot. Akkor nem kell kötögetni, kulacsba belefér ez is. Arról nem beszélve, hogy egy ilyen 65C-s LiPO pack sokkal komolyabb teljesítményre képes mint bármelyik 18650. Viszont intelligens töltõ kell hozzá amit lentebb kitárgyaltunk már.

Pl: Turnigy nano-tech 5000mah 4S 65~130C Lipo Pack

[freddyke]

Egyébként ha vásárlásra adnám a fejem, ezen a lámpán gondolkodtam és a kulacs akkumulátoroson. Ugyanis ekkora akksit már máshova nem nagyon tudok tenni. Az ára nem túl baráti, viszont ha csak a lámpafejet veszem és én gyártok hozzá akksit, akkor már egy kicsit elfogadhatóbb a helyzet. Kérdés, ezek a csatlakozások mennyire kompatibilisek? Ha jól látom 14.8V-ot 4db sorban kötött 18650-es cellából lehet összehozni. További kapacitást párhuzamosítással nyerek? Tehát kettõt-hármat párhuzamosan kötök és ebbõl négyet kötök sorba?

[freddyke]

Azért lehet jót és reális áron is készíteni házilag, ahhoz a ház viszonylag olcsón elkészíthetõ a kínai tömeg termékek fém burkolatának felhasználásával.
Pl veszel egy alu tokos kínai lámpát és a hengeres csõ test tetejébe bele szorítasz egy alu rúd darabot 10 mm mélyen.
A kiálló részre jöhet a led (ledek egymás mellett) és-vagy
eltolt fókusszal akár egymás alatt is, szintben eltolva és
a kettõs fókusz is megoldódik (a szórtabb közeli és szúró távoli fény).

Az alu rúd beszorítását hogy érted? Széltében, hosszában és milyen mélyen? Hogy lesz annak megoldva a lencséje vagy egy központi lencse van? LED-et egyébként nem olyan egyszerû odatenni, akkor a gyári LED panel már nem jó, gyártani kell.

Azt azért ne feledd, hogy a led alatti (tehát lejjebb lévõ részeket) mindig feketére kell festeni,
különben onnan a fény a sík-domború lencsén mindig felfelé vetül. Az vakít.
Ezzel minimális lesz csak a fény veszteség, és csak azt a részét veszíted el ami egyébként felfelé vakítana.

A lámpámnál fehér, ez maga a LED panel. Tehát akkor nem csoda, hogy vakít.