8741 replies to this topic

[Pinyo]

És megítélésed szerint milyen a fénye Balu lámpájának újkori állapotához képest?
Magad elé, oldalra 180 fokban, és távolra? Minden irányban ad akkora fényerõt, mint a fiatalkori Balu-lámpa?

Szerintem igen legalábbis a lényeges helyek felé, ahová nézünk ugyebár (pl. magam alá tökmindegy hogy világít), de nehéz elmagyarázni. Ráadásul a fiatal, még jó balulámpa és az én 3xMCE lámpám nem léteztek egyidejûleg. Ezt látni kell. Több jó megoldás is létezik. A cél (kezdetben :-)) nem maga a lámpa, hanem hogy használható fényt adjon bringázási stílusonkhoz.

[Fenyo1]

Pinyo! Amúgy van még kép valahol a lámpádról? Ill. a fényérõl. (is)

[Fenyo1]

Jaja. Ezen a teleholdas alkalmával készült tesztképen egyrészt már eléggé lerobbant korában látható a balu féle sokledes, másrészt meg tényleg eljárt a ledjei felett az idõ mivel tényleg kijöttek a nagy áramon is jól muzsikáló teljesítményledek.
Az én lámpám áramgenerátoros vezérlõs, ezért tudom, hogy nálam a 11-es képen 600mA-en mentek a chipek.
A szórásképemmel pedig elégedett vagyok, pont ezt szeretem.

És megítélésed szerint milyen a fénye Balu lámpájának újkori állapotához képest?
Magad elé, oldalra 180 fokban, és távolra? Minden irányban ad akkora fényerõt, mint a fiatalkori Balu-lámpa?

[DöG]

Hello Szakik,

ahogy olvasgattam a fórumot, kedvet kaptam a "barkácsoláshoz", de mivel nem túl sûrûn van szükségem lámpára szeretném megúszni olyan akksi(k) nélkül, amit semmi másra nem tudnék használni. Az elsõ kérdésem tehát az, hogy lehet páldául a sokat "szidott" 4db AA elemmel használható lámpát csinálni?
Erdõben nem járok, aszfalton kellene látnom vele.
Köszi

Pl. így is lehet.

Elemtartót (lapos 4-es fedeles, kapcsolóval), multifusét, ellenállást, drótot Lomexben vettem; Powerledet Chipcadban, ott lehet különféle optikákat is kapni, akkor azt nem kell barkácsolni. Aszfaltra olyan 10 fok körülit praktikus, de ez izlés kérdése is.
AA Normál (szén-cink) elemból tartósan nem lehet ~fél A-nél többet kivenni; alkalineból max. 1 A-t; akksiból többet is.

[Pinyo]

Ezen sokkal jobbnak néz ki, mint fentebb az 5. képen, - már ha ugyanarról a lámpáról van szó. Sõt, a 11. képnél is jobb.

Most akkor mi az igazság? (...tudom, odaát van )

Ugyanaz a balu lámpa volt, másfél évvel korábban. Ez a képsor is iso100 f56 8sec-el készült. Nem tudom hogy hány watton mehetett, mert ennél a lámpánál csak a huzalozás ellenállása állította be az áramot.

[Pinyo]

Ezután nem sokkal már le is szereltem mert tényleg már nem használható. Meghót feledékenység és lustaság miatt. Legalább van hûtõbordám!
Hát ez a története, ami az igazság, és már ideát van.

Jaja. Ezen a teleholdas alkalmával készült tesztképen egyrészt már eléggé lerobbant korában látható a balu féle sokledes, másrészt meg tényleg eljárt a ledjei felett az idõ mivel tényleg kijöttek a nagy áramon is jól muzsikáló teljesítményledek.
Az én lámpám áramgenerátoros vezérlõs, ezért tudom, hogy nálam a 11-es képen 600mA-en mentek a chipek.
A szórásképemmel pedig elégedett vagyok, pont ezt szeretem.

[Y72]

Én se igazán tudom, de valahogy így gondolom:

.........................

Tehát pl. 25°C-os környezeti hõmérséklet esetén Tj=25°C+61,4°C+5,6°C+50,2°C=142,2°C kb. a kristályhõmérséklet, :scared: de még elvileg ki kéne bírnia.
Én 100-110°C-nál semmiképpen nem engedném följebb a hõfokot, de a ledek hõdiagrammján látni, hogy igen hõfokfüggõ a hatásfok...

Kösz, azóta sikerült beizzítani a végeselem progit, az jött ki hogy max teljesítményen hajtva a ledeket a ház belseje idõvel stabilan 110°C körül lesz, a külsõ rész pedig 45° körül.... Persze nem kell mindig max-on égetni a ledeket és az eredmény sem biztos még.

Az alábbi képekrõl én nem tudom megállapítani hogy mennyire jók a lámpa fényei, mert ez fényképezõgép, záridõ, ISO érzékenység, blende nyitottság, stb függõ.

[Balu1]

Balu!
Van itt egy kép: LINK
Az a szöveg van ehhez írva, hogy "Balu sok-sok 5mm-es led kiegészítõ színekkel".
Ezen a képen az általam ismert 189 LED-es lámpád van?
Ezen a képen elég gyenge fény látszik.

A 11. kép: LINK
A 11-bõl tényleg ennek van a legjobb fénye, de akkor ez most jobb fényt ad, mint Balu "közismert" lámpája?


Amúgy régen volt egy kép:

Ezen sokkal jobbnak néz ki, mint fentebb az 5. képen, - már ha ugyanarról a lámpáról van szó. Sõt, a 11. képnél is jobb.

Most akkor mi az igazság? (...tudom, odaát van )

Az itteni kép a bizonyos három sor huzal lábas led fényét mutatja, viszonylag új korában. Viszont építésnél elkövettem néhány apróbb hibát.

Az egyik az volt, hogy már nagyon mentem volna ki világítani és éppen jött egyik aug.20.-a, a tüzijáték estéje, amikor még minden sor lednek be kellett volna állítani az áramát, ha egyet használok akkor se kapjon nagyobb áramot a szükségesnél. Mivel az áram korlátozáshoz a vezeték ellenállása lett tervezve, így egyetlen szál vezetéken gyorsan beállt az össz áram akkor ha minden fel volt kapcsolva. Viszont ha csak egy sor ment akkor az meg kapta három sor áramát. Elindultam úgy, hogy út közben mindennek kell menni, akkor nem lehet gond, "Soronként majd késõbb ráérek beállítani" -gondoltam-.

Errõl a kötésrõl késõbb könnyedén megfeledkeztem. Ezért idõvel a leg felsõ sorban amit külön is bekapcsoltam, a ledek kezdtek itt-ott lepukkanni. Néhány elkezdett villogni, aztán néhány már nem világított.

Az középsõ sorban is kezdte megadni magát egy-egy, csak a legalsó maradt ép. Ebben a csoportosításban használtam leginkább. Az általad említett fotón már a lepukkant led sor fénye látszik.
Ezután nem sokkal már le is szereltem mert tényleg már nem használható. Meghót feledékenység és lustaság miatt. Legalább van hûtõbordám!
Hát ez a története, ami az igazság, és már ideát van.

[Fenyo1]

Balu!

Te ezt ami a 11. képen van, Te ezt láttad élõben is?
Távolabbra világít annyira mint a 189 LED-es lámpád?
Meg vajon a tetejére lehet csinálni ellenzõt, és olyan dönthetõvé csinálni mint a 189 LED-est?...

Ááh, olyan jó volna már megépíteni a lámpámat...
Csak tudnám már, hogy akkor melyiket, és honnan...

[Fenyo1]

Balu!
Van itt egy kép: LINK
Az a szöveg van ehhez írva, hogy "Balu sok-sok 5mm-es led kiegészítõ színekkel".
Ezen a képen az általam ismert 189 LED-es lámpád van?
Ezen a képen elég gyenge fény látszik.

A 11. kép: LINK
A 11-bõl tényleg ennek van a legjobb fénye, de akkor ez most jobb fényt ad, mint Balu "közismert" lámpája?


Amúgy régen volt egy kép:

Ezen sokkal jobbnak néz ki, mint fentebb az 5. képen, - már ha ugyanarról a lámpáról van szó. Sõt, a 11. képnél is jobb.

Most akkor mi az igazság? (...tudom, odaát van )

[loco001]

Van valakinek valami tapasztalata a Cateye HL-NC 260 as lámpáról. Egy 12W os, és egy 20W os halogén izzó van hozzá, aksi pedig kulacstartóba pakolható. Mekkora fénye lehet egy ilyennek? Pl.: Myo Xp-hez, vagy egy Fenix L2D Q5 höz képest?

A Myo Xp-t erdõben bicajozáshoz nem ajánlanám, ahhoz kevés. (Gyalog túrához kiváló)
Nekem egy Cateye ABS-30 volt. Ha jól látom kb. ugyanaz a két lámpafej, csak más aksival.
Ezzel már be lehet menni az erdõbe.

képek itt:
http://picasaweb.goo...LCKhPfLkZvWiAE#

A fény erõsségén túl:
Azóta a ledek már sokkal több fény tudnak csinálni azonos áram fogyasztás mellett. Jobban szabályoztatóak. Sokkal hosszabb az élettartamuk
(Az enyém 6v-os rendszer volt, nehéz lett volna pótolni egy kiégett izzót.)

Összességében: Csak ha olcsón adják.

[montu]

Ez oké, nade nekem nagyteljesítményû "reflektorra" van szükségem.
Méghozzá olyanra, amelyik nem egy kört világít meg elõttem, hanem 180 fokban mindent beterít

Pinyo lámpája ilyen, 11. kép
http://pinterweb.freeweb.hu/albums/20090310_Teleholdas/index.html

Fenyo1!
Bocs ezt elfelejtettem
http://forum.termina...959&start=11000
itt találsz lámpaépítõket

[BBN4]

Hello Szakik,

ahogy olvasgattam a fórumot, kedvet kaptam a "barkácsoláshoz", de mivel nem túl sûrûn van szükségem lámpára szeretném megúszni olyan akksi(k) nélkül, amit semmi másra nem tudnék használni. Az elsõ kérdésem tehát az, hogy lehet páldául a sokat "szidott" 4db AA elemmel használható lámpát csinálni?
Erdõben nem járok, aszfalton kellene látnom vele.
Köszi

[hozé]

DöG helyesen számolt.

[DöG]

sziasztok!
Egy power led hõmérsékletét így kell kiszámolni?:

thermal resistance: 9°C/W
P=5,58W
Tkülsõ=25°C
T=25+5,58x9=75,22°C ?

Ha ez igaz, akkor mért van megadva hogy 150°C-ot is elbír?

Én se igazán tudom, de valahogy így gondolom:

Tj= kristályhõmérséklet
Tcase= tok hõmérséklet (hûtõfelület led felöli oldala)
Tambient= környezet (levegõ hõmérséklet)

Az említett abszolút max 150°C az Tj kristályhõmérséklet, itt megy tönkre azonnal!!! Ha megnézed a led adatlapját, akkor meg van adva egy névleges élettartam, és ahhoz tartozó hõmérséklet (pl. 50.000 óra / Tc=85°C /70% maradandó fényerõ csökkenéshez) Mivel biciklin bõven elég 1-2000 óra élettartam is, ezért lehet följebb is engedni a hõfokot...

Szóval van több hõlépcsõ; ezeket kell külön-külön kiszámolni, és a hõfokokat összeadva kapjuk a végsõ levegõ- kristály hõkülönbséget.
-Pl. ha (Tj-Tc közt) 9°K/W a hõellenállás (led adat), és Pd led= 5,58W, akkor Tj-Tc=5,58×9=50,2°C.
-Ha a ledet egy 11°K/W-os hõellenállású bordára szereled, akkor Tc-Ta=5,58×11=61,4°C (Ez nyugvó levegõn értendõ, a menetszél miatt ennél jóval kissebb érték várható átlagosan)
-A led tokja, és a hûtõborda felület közti tökéletlen hõátmenetre saccoljunk pl, 1K°/W-ot, akkor delta Tszerelési=5,58×1=5,6°C

Tehát pl. 25°C-os környezeti hõmérséklet esetén Tj=25°C+61,4°C+5,6°C+50,2°C=142,2°C kb. a kristályhõmérséklet, :scared: de még elvileg ki kéne bírnia.
Én 100-110°C-nál semmiképpen nem engedném följebb a hõfokot, de a ledek hõdiagrammján látni, hogy igen hõfokfüggõ a hatásfok...

[Y72]

Ez ugye a Luxeon K2 ? ..fejbõl hirtelen nem tudom.. Azok fûtenek rendesen!

Egyébként azt ne számold, mérd infra hõmérõvel!
A számítás jó elméleti síkon, amitõl a gyakorlat nagyon el tud térni
a nem pontosan megadott egyéb tényezõk függvényében.
Az a megadott érték, gondolom a réteg hõmérséklet lehet.
Egy 6mm-es mûanyag tükör nekem már megolvadt a led közvetlen közelében,
miközben a led talpa nem lépte túl a hetvenvalahány fokot.
Egyébként jogos a kérdés, mert ott jóval nagyobb akkor a hõlépcsõ.

Úgy tûnik nincs más megoldás, de a ház méretezéséhez valamibõl ki kell indulni.
A hatásfok vita alapján 20%-al számolva tényleg sok hõt kell elvinni. Kritikus pont a külsõ légáramlás. Ha nincs, lehet hogy felforr 10-15 perc alatt . Hõcsövet szeretnék berakni de sehogy nem jó, túl hosszúak amit a boltban árulnak.

[Balu1]

sziasztok!
Egy power led hõmérsékletét így kell kiszámolni?:

thermal resistance: 9°C/W
P=5,58W
Tkülsõ=25°C
T=25+5,58x9=75,22°C ?

Ha ez igaz, akkor mért van megadva hogy 150°C-ot is elbír?

Ez ugye a Luxeon K2 ? ..fejbõl hirtelen nem tudom.. Azok fûtenek rendesen!

Egyébként azt ne számold, mérd infra hõmérõvel!
A számítás jó elméleti síkon, amitõl a gyakorlat nagyon el tud térni
a nem pontosan megadott egyéb tényezõk függvényében.
Az a megadott érték, gondolom a réteg hõmérséklet lehet.
Egy 6mm-es mûanyag tükör nekem már megolvadt a led közvetlen közelében,
miközben a led talpa nem lépte túl a hetvenvalahány fokot.
Egyébként jogos a kérdés, mert ott jóval nagyobb akkor a hõlépcsõ.

[Balu1]

Hú most jól fel tetted a kérdés sort.
Erre mindre majd ki sem férne egyben a válasz.

Most az elsõ kérdésre válaszolok ami így hangzott:

...vajon ha 1 Wattnyi energiát 100%-osan fénnyé tudnánk alakítani, az vajon hány lm/W lenne? (szal mekkora a 100%-os hatásfok. Ez azért érdekes, mert ugye abból már ki lehet számolni ezeknek a hatásfokát)

Elõször azt kell tudnunk, hogy milyen a
szem fényérzékenysége a színek függvényében.
Itt a fekete vonal tartozik a világosban látáshoz.



A szemünk a leg érzékenyebb az 555 nm-es (nanométer) zöld színre.
Az 1 Watt teljesítmény 683 lumen fényteljesítményt hoz létre ezen a hullámhosszon.

A látható tartomány elején az infra felé haladva a fény láthatósága eléri a nullát. Az infrában lehet jókora teljesítmény ami akár égethet is,
de azt 700 nm alatt közvetlenül nem látjuk, habár még fénynek számít.

Az UV fény 400 nm fölött közvetlenül szintén nem látható, legfeljebb a hatására létrejövõ lumineszcencia jelenségbõl következtetünk rá.

Tehát a számításhoz nézzük a fenti láthatósági görbét és számoljunk 1 Watton.
A zöld szín (555 nm) adott = 683 lm
A vörös legyen (670 nm) = 20 lm
A kék legyen (440 nm) = 27 lm
Ezekbõl lehet átlagot számolni.

683+20+27
---------- = 243,3 lm átlag
. .. 3

Az eredmény ~243 lm, amiben szerepel a spektrumból vett minta arányosan.

A többit majd máskor...

[Y72]

sziasztok!
Egy power led hõmérsékletét így kell kiszámolni?:

thermal resistance: 9°C/W
P=5,58W
Tkülsõ=25°C
T=25+5,58x9=75,22°C ?

Ha ez igaz, akkor mért van megadva hogy 150°C-ot is elbír?

[Fenyo1]

Errõl most az jutott eszembe, hogy vajon ha 1 Wattnyi energiát 100%-osan fénnyé tudnánk alakítani, az vajon hány lm/W lenne? (szal mekkora a 100%-os hatásfok. Ez azért érdekes, mert ugye abból már ki lehet számolni ezeknek a hatásfokát)

Eh, hagy válaszoljak saját kérdésemre, mert épp meg is találtam a választ guglival: LINK
Ezen a lapon nagyjából középtájt van egy táblázat, amiben rengeteg féle lámpa benne van, köztük a LED is: 10-150 lm/W -ig terjednek, és azt írja, hogy ez 1.5-22% -ig terjedõ hatásfok.
A táblázat alján pedig ott van: 683 lm/W a 100%. Tehát 1 Watt energiából 683 lumen fényt lehet kinyerni maximum.
És ez azt jelenti, hogy az emberiség "fénytechnológiája" baromisz*r!
A létezõ legjobb fényforrásaink se nagyon érik el még a 30% -os hatásfokot se!
Azaz kétszerannyi energiát pazarolnak el - gondolom hõvé alakításhoz - még a legjobb lámpák is mint amennyibõl fény lesz!