8741 hozzászólás a témában

[DöG]

Ha villog,azt könnyebb észrevenni, csak ne túl ritkásan pislogjon.
Meg talán azért is elõnyösebb: mert egybõl látni, hogy biciklivel vagy, talán ezért jobban figyelnek is rád!

[bardocz]

Csak helyzetjelzésre mi a jobb, ha villog a lámpa, vagy folyamatosan ég?

[gorgo]

Ha valaki esetleg akksin gondolkodik, ajánlom figyelmébe az A123 systems LiFe celláit. Modellezõs körökben egyre többen használják igénytelenségük és aránylag nagy terhelhetõségük miatt. Gyakorlatilag nem kell hozzájuk spéci töltõ, elég egy tápegységre rádugni õket, és kiszámolni a töltésidõt.
Ebayen nem is drágák, és itthoni boltban is lehet kapni

http://www.a123syste...3/a123/products

[DöG]

Amit a képeken láttam a lámpád fényérõl, az pedig kinéz vagy 120 fokos szórásnak, és ahogy elnéztem kb ilyen szögben szinte közel ugyanannyi fényerõ jut mindenhova.
...Erre lesz a tetejére az alu ellenzõ, olyasmi mint a Balu 189 LED-es lámpájának a teteje.

Ha egyenletes megvilágítást akarsz egy felületen, azt NEM egyenletes szórású fényforrással lehet elérni, hanem olyannal, aminek a fénysûrûsége egyre NÕ, a távolabbi területek megvilágításának irányában (azt hiszem exponenciálisan:wtf:! )
Ezért jó az olyan lámpa, aminek közelre aránylag kevés a szórt fénye, távolodva, meg egyre nõ a fényereje; legfelül (a végtelenhez tartó fénysugár) felett, meg mintha elvágták volna (=tompított fény, hogy ne vakítson, illetve az utat világítsa minden fény)
(Na EZ a fokozatos fényerõ növekedés az, amiben jó Pinyo optikája, meg Balu huzallábasai egyaránt.)

Itt van az MC-E feszültség/áram görbéje,...Namost én 600 mA -t szeretnék megcélozni, ami azt jelenti, hogy 3,375V -tal kell megtáplálni hozzá, ez leolvasható errõ a grafikonról. Ez azt is jelenti, hogy ezen a terhelésen 5,625 Ohm -os.
... így az egésznek(vagyis a 3db MC-E-nek) az eredõ ellenállása 1,875 Ohm.
Így a kettõ különbsége 0,458333... Ohm. Azaz pontosan ekkora ellenállást kell bekötnöm az MC-E LED-ek elé ahhoz, hogy 600mA menjen át minden "modul"-on.

OFF: Egy félvezetõ (led) számolásilag nem helyettesíthetõ egy ellenállással! ((kivéve egyetlenegy munkapontban)) Egy led helyettesítõje: egy feszültségforrással sorbakötött kis értékû ellenállás (a led dinamikus ellenállása)!!! (a linkelt görbét adott áramnál érintõ egyenes meredekségébõl leolvasható)
A fenti görbérõl én 600mA-on: ~3,07V-os feszültséget /X tengelyt ott metszi az érintõ/; és ~0,5ohm dinamikus (soros) ellenállást olvastam le /R=(3,37V-3,07V)/0,6A/. A ledek kisértékû belsõ ellenállása: alacsony belsõ ellenállású táplálásnál (feszültséggenerátor, illetve nagyon kis telepfesz-led égésfesz különbség esetén ellenállásos táplálásnál is) -a ledek szórása, illetve hõfokfüggésse miatt-, akár 1/2 nagyságrenddel eltérõ ledáramokat is okozhat) példánytól, hõfoktól, hûtéstõl függõen.
A szükséges ellenállás R=((Utelepfesz-Uled*)/Iled)-Rled*-Rdrót-Rakkubelsõ-Regyebek) képlettel számolható.

Az egész kör összesen 30,24W, azaz kb 24 watt-ot a LED-ek zabálnak, és majd 6 Watt-ot az ellenállás...Má rájöttem, az a baj ezzel az MC-E-vel, hogy túl alacsony feszültséget kíván meg, ezért ez a nagy veszteség az ellenállással...

EZ nekem sok!
Ez így pazarlás.

Áteresztõ üzemben, végig a 0,6A-es ledáramot tartva, cellánkénti - ledenkénti feszekkel:
Vf-3,37V; Uakkumax=4,2V; Uakkunom=3,7V; Uakkumin=3,5V-tal számolva: 80%< hatásfok~91% <96% -ha jól számolom.
full akkunál=80% hatásfok, átlagos hatásfok 90% körüli... (kissebb ledáramokon = kissebb égésfesz, természetesen rosszabb a hatásfok)
Szerintem ez nem rossz... Egy jó kapcsoló üzemû cuccal ennél talán valamivel jobbat lehet összeerõlködni, de azoknak ~már az áruk sem olcsó.

Rengeteg másik megoldáson is gondolkodtam, de sehogy se lehet megúszni kevesebb veszteséggel, mint ez a 6 watt,
A másik lehetõség ugyebár a "fesz-stab" áramkör, ami mindig a nekem megfelelõ fesz-t csinálná. Csak egyrészt nem kapok olyat, ami pont 3,375V kimenetet ad, s ezt pláne nem ilyen 3 meg 6 Amper-eken.
Csinálni(tervezni) meg nem tudok, mert ennyire azért nem értek az elektronikához.

Ne "fesz stab"-ot, hanem "áram-stabot"=áramgenerátort csinálj, mert biztos, hogy nem pont 3,375V lessz az égésfesz (ledek nyitófeszültség szórása, + hõfokfüggésük). mindenképpen kis feszültségesésû kapcsolás kéne (low dropout), mert alacsony akkufesznél, a drótok, akksi... ellenállásai miatt csak néhány 10-ed volt marad a szabályozónak! (LM317 egyrészt fesz szab; másrészt minimum 1,5V esik rajta )

Volna valami ötleted, h hogyan lehetne a 3db MC-E hidegfényét melegfényûsíteni?

Ha ugyanúgy szóró optika van mindegyik elõtt, akkor 3-ból az egyiket kicserélve melegfehérre, mindenütt a megvilágított részen, picit melegebb színhõmérséklete lessz a fénynek, és csak 1/3-addal romlik a hatásfok, a 3 melegfehérhez képest.

[hozé]

Fenyõ:

Nem olvastam végig, mert hosszú.
De ez szemetszúrt:

"A másik lehetõség ugyebár a "fesz-stab" áramkör, ami mindig a nekem megfelelõ fesz-t csinálná. Csak egyrészt nem kapok olyat, ami pont 3,375V kimenetet ad, s ezt pláne nem ilyen 3 meg 6 Amper-eken."


Diódák esetében, és a - LED is az- soha nem a feszültséget kell stabilizálni, hanem az áramot.
Ha ránézel saját diagrammodra, ez látszik rajta.
(viszonylag kis feszültségváltozás hatására, nagy az áramváltozás)

[DonMatteo]

Jahh láttam , Cree XR LED-ekkel.

A másik lehetõség ugyebár a "fesz-stab" áramkör, ami mindig a nekem megfelelõ fesz-t csinálná. Csak egyrészt nem kapok olyat, ami pont 3,375V kimenetet ad, s ezt pláne nem ilyen 3 meg 6 Amper-eken.
Csinálni(tervezni) meg nem tudok, mert ennyire azért nem értek az elektronikához.

Szia!

Létezik szabályozható stabilizátor IC is, én az LM317-est ismerem, ez ugyan csak 1A-ig jó, de biztosan létezik tökösebb verziója is, próbálj meg rákeresni pl. a www.alldatasheet.com oldalon. (Potmétert kell rákötni és így fokozatmentesen állítható a kimenet)
Ha ilyen nagy árammal akarod megkergetni a LiIon cellákat akkor azért nézdd át alaposan az adatlapjukat, nehogy sok legyen nekik. A max áram 70%-a fölé szerintem ne menj -pláne ne tartósan- mert hát Made In China... és könnyen lehet hogy nem hozza a papírformát.
De a legtutibb szerintem egy (vagy LED-enként egy) kész panel lenne a ferdeszemûektõl... :-)

Üdv

[Pinyo]

Fenyo!

Ha épített vezérlõt használsz, akkor az 5-10% veszteség már elfogadható. Sok dealextrem-es olcsó vezérlõ áramkör pl. akár 20-30% veszteséggel dolgozik.

Ellenállással meg sosem fogod tudni belõni jól az áramot.

Függ a tápfesztõl (friss töltés és lemerülõben lévõ között), függ a konkrét led-tõl (a specifikáció áram-fesz görbéje csak egy tájékoztató ábra, a gyári szórás simán lehet pár tized Volt).
Plusz amikor a led melegszik, azonos áramon akár 0,1-0,2V-ot is csökkenhet a feszültsége. Hasonlóképpen, mivel a téli és nyári környezeti hõmérséklet között 30 fok van, ez megint 0,1V-ot shift a feszültségben azonos áram esetén.

Nem véletlenül preferált egy korrekt ledes megvalósításnál az áramvezérlés.

"Jah, és Balu!
Volna valami ötleted, h hogyan lehetne a 3db MC-E hidegfényét melegfényûsíteni?"
Vehetsz eleve neutral vagy melegfehéret, bár ha már megvan az MC-E... Bár ezekbõl is kismillió árnyalat van, persze a chipcad-nál nincs ezeken belül választék.


Javaslom, számold ki a ledekre jutó áramot az alábbi esetekre egy fixen választott ellenállás értékkel:
- akksi full (8,4V)
- akksi normál (7,4V)
- akksi gyengébb (6,6V)
Ugyanezt kiszámolhatod télre-nyárra.

Csak azt mondom, hogy mûködhet a dolog ellenállással, de csak kábé tudod belõni az áramot és fényerõt. Sokaknak elég lehet az ellenállásozás, cateye lámpákba még elmegy, de az eddigi írásaid alapján szerintem ezzel nem fogsz megelégedni.

[tamaska]

lehetne hogy osszeszeded a mondandodat es nem irsz egymasutan 5 hozzaszolast? csak az attekinthetoseg kedveert. koszi

[Fenyo1]

Fenyõ!
Nézd meg a korábbi tesztfotókat.
http://forum.termina...p=934394#934394A végén (de nem utolsó sorban) ott van dhpage fényének fotója is 60 Wattal.

Jahh láttam , Cree XR LED-ekkel.

Egyébként csináltam olyant, hogy egy MC-E -t fel tettem egy bordára elöl csak úgy magában. Közel és szélesen nagy a fényerõ, viszont távolabb már jelentõsen gyengül. Most fent volt a versenyen "zip" bringás kollegánál, Õ tudna elfogulatlan véleményt mondani.

Sz'tem az arra jó, hogy teljes sötétben közvilágítás élményed legyen.

Pontosan ez lenne a lényeg! Ilyen legyen. Mint a 189 LED-es lámpád.

Nem értem, minek? (Hacsak nem terem világításra)

Arra! Közvilágítás élmény kell, olyan mint Balu 189 LEDes-e. (újkorában)

(Egy világítástechnikai értelemben 20 fokban szóró optika - az enyém ilyen - már szélesnek számít. Ez a 20 fok egy FWHM érték = Full Width Half Maximum, azaz az irányfüggõ fényerõ +/-10 fokban éri el a központi intenzitás felét.)

Amit a képeken láttam a lámpád fényérõl, az pedig kinéz vagy 120 fokos szórásnak, és ahogy elnéztem kb ilyen szögben szinte közel ugyanannyi fényerõ jut mindenhova.

A szükséges ledek számát csökkentheti, ha olyan optikát találsz, ami kicsit asszimetrikus fényt ad, széltében pl. 80 fok, függõlegesen pedig csak 10.

Erre lesz a tetejére az alu ellenzõ, olyasmi mint a Balu 189 LED-es lámpájának a teteje.

Itt van az MC-E feszültség/áram görbéje, a Cree honlapján lévõ PDF-bõl szedtem ki, kiegészítve néhány függõleges vonallal a könnyebb leolvashatóság miatt:


Namost én 600 mA -t szeretnék megcélozni, ami azt jelenti, hogy 3,375V -tal kell megtáplálni hozzá, ez leolvasható errõ a grafikonról. Ez azt is jelenti, hogy ezen a terhelésen 5,625 Ohm -os.
Mivel az aksiban is kettesével vannak szervezve a cellák (ezért 8,4V-os telitöltve) így én is kettesével szervezném a fogyasztókat.

3 DB MC-E, bennük fejenként 4 "modul", azaz összesen 12 "modul"-om lesz.
Tehát kettesével szervezném õket, így kapok 6 "sort", amikben ugye 600mA-t szeretnék fejenként átvezetni, azaz összesen 3,6A-t akarok az egész áramkörben.
Mivel 3,6A-t akarok az egész áramkörbe, s mivel 8,4V az áramforrásom, ebbõl azonnal adódik, hogy az egész áramkörnek 7/3-ad Ohm(kb 2,33 ohm) KELL, hogy legyen az ellenállása!
Mivel 1 "modul" 600mA-en 5,625 Ohm -os, így az egésznek(vagyis a 3db MC-E-nek) az eredõ ellenállása 1,875 Ohm.
Így a kettõ különbsége 0,458333... Ohm. Azaz pontosan ekkora ellenállást kell bekötnöm az MC-E LED-ek elé ahhoz, hogy 600mA menjen át minden "modul"-on.

Egy fogyasztó teljesítménye az ugye R*I*I, ebbõl mindjárt adódik, hogy a bekötött 0,458333... Ohm-os ellenállásom pontosan 5,94W -ot zabál!

Az egész kör összesen 30,24W, azaz kb 24 watt-ot a LED-ek zabálnak, és majd 6 Watt-ot az ellenállás.

EZ nekem sok!
Ez így pazarlás.
Annyira, hogy ha ezt a majd 6 Watt teljsítményt hozzászámolom az egészhez, az jön ki, hogy az egész rendszer 66 lm/W hatásfokú lesz!
És így hiába a jó hatásfokú teljesítményled!

(3db MC-E LED 600mA-eken hajtva összesen 2000 lm fényt ad, 24 Watt-tal ezt elosztva kijön a 83 lm/W, de ha az egész kör 30,24W-jával osztom el, az 66 lm/W)

Rengeteg másik megoldáson is gondolkodtam, de sehogy se lehet megúszni kevesebb veszteséggel, mint ez a 6 watt, akárhogy is kötögetem. (illetve úgy lehetne, ha 5 modul sorbakötve és 6 Lion cella sorbakötve, és akkor elég volna kisebb ellenállás is, nem lenne akkora veszteség, de ezt a verziót nagyon nem szeretném)

A másik lehetõség ugyebár a "fesz-stab" áramkör, ami mindig a nekem megfelelõ fesz-t csinálná. Csak egyrészt nem kapok olyat, ami pont 3,375V kimenetet ad, s ezt pláne nem ilyen 3 meg 6 Amper-eken.
Csinálni(tervezni) meg nem tudok, mert ennyire azért nem értek az elektronikához.

Tanácstalan vagyok, kinek milyen ötlete lenne?

Jah, és Balu!
Volna valami ötleted, h hogyan lehetne a 3db MC-E hidegfényét melegfényûsíteni?

Má rájöttem, az a baj ezzel az MC-E-vel, hogy túl alacsony feszültséget kíván meg, ezért ez a nagy veszteség az ellenállással.
Amikor még a 189 LED-ben gondolkodtam, ott valami 2-3 Watt jött csak ki az ellenállásra, ami tûrhetõ, és pontosan abból adódik, hogy a huzallábas a 20mA-jét valami 3.6 vagy 3.7V -on veszi fel, azaz nem akkora a különbség az aksi feszültsége és a kívánt feszültség között.

Amúgy Balu!
Ahogy elnézegettem a huzzallábas LED lm/W grafikonját, ebbõl is lehet ilyen 100 lm/W -okat kifacsarni, igaz ehhez ilyen 10mA alatt kell járatni.
Szal végülis az MC-E az nem-igazán jobb hatásfokú mint a régi huzallábas LED-jeid, inkább egyforma vele. (ellenben sajna kisebb fesz-t igényel)

[daniel.jozsef]

Ismét agydinamós kérdéskör...

Éjjelre szórakozóhely elõtt kinthagyós, bevásárolni járós biciklinek behoztam apám guberált Hanseaticját. A váltó, a kormány és a váz egészen istenes rajta, de mielõtt használatba venném, mindenképp elsõ dolgom lesz hogy elgurulok rajta a legközelebbi szervízig, és otthagyom egy nagygenerál + fékcsere témakörre...

Ami miatt ide írok, hogy ez egy hagyományos dinamós bicaj, a dinamó viszont már cafatokban lógott, így attól megszabadultam. Hirdetnek viszont 6-8000 forintokért nagyon szép, új agydinamókat. Ha jól emlékszem, a Moabban pl. 2500-ért meg felfûzik rá a felnit, így kevesebb, mint 10000-bõl "színvonalas" elsõ-hátsó, izzós világitási rendszert kapnék.
Van az agydinamónak hátránya a hagyományoshoz képest? Hallottam olyat, hogy nedves idõben rövidre záródhat, és akkor olyan élményt okoz, mintha satuféket nyomna az ember az elsõ kerékre... Ez mennyire igaz, mennyire legenda? Helyes szereléssel kiküszöbölhetõ?

Melyik bicikliszervízben foglalkoznak elektromos dolgokkal? Vagy a "drótozást" jellemzõen magamnak kell megoldanom?

[myk74]

En nyiregyi vagyok, es epitettem mar nehany power ledes lampat, viszont azokhoz az aramkort en keszen vettem, mivel az elektronika butykolesehez nem ertek (beforrasztani be tudom, de aramkort tervezni, es megerteni hogy mi miert s hogyan mukodik......na azt mar nem ). Viszont van egy ismerosom, aki Bankiban vegzett autovillamossagin, orszagos versenyt nyertek stb, majd ot megkerdezem, hogy tudna-e szanni egy kis idot a lampadra
Holnap vagy holnaputan kuldok infot.

Köszönöm szépen!

[DonMatteo]

Üdv!
Nem tud valaki olyan szakit Nyíregyházán aki elemmel mûködtetö ki-be kapcsolható LED világítással megbírkózna?Adott egy szép régi elsõ-hátsó kerékpár lámpa szett és a dinamót szeretném kihagyni a sorból!Elõre ceruza elem elfér,hátra gomb elemet gondoltam.
Köszi!
Erre a sasra kellene:http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

Elõre is köszönöm!
Ja!És nem látni akarok hanem csak látszani!

Szia!

Írj be a www.elektronline.hu oldalon a "Távjavítás" -ba, hátha akad egy kreatív szaki a közeledben aki bevállalja

Üdv

[kulitoko]

En nyiregyi vagyok, es epitettem mar nehany power ledes lampat, viszont azokhoz az aramkort en keszen vettem, mivel az elektronika butykolesehez nem ertek (beforrasztani be tudom, de aramkort tervezni, es megerteni hogy mi miert s hogyan mukodik......na azt mar nem ). Viszont van egy ismerosom, aki Bankiban vegzett autovillamossagin, orszagos versenyt nyertek stb, majd ot megkerdezem, hogy tudna-e szanni egy kis idot a lampadra
Holnap vagy holnaputan kuldok infot.

[myk74]

Üdv!
Nem tud valaki olyan szakit Nyíregyházán aki elemmel mûködtetö ki-be kapcsolható LED világítással megbírkózna?Adott egy szép régi elsõ-hátsó kerékpár lámpa szett és a dinamót szeretném kihagyni a sorból!Elõre ceruza elem elfér,hátra gomb elemet gondoltam.
Köszi!
Erre a sasra kellene:http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

Elõre is köszönöm!
Ja!És nem látni akarok hanem csak látszani!

[DonMatteo]

[quote name='DonMatteo'][quote name='Balu1']Igen a LOMEX-ben www.lomex.hu
Ott ha jól emlékszem 30 fokosban volt 30.000 mcd-s.

Köszönöm Balu, mindjárt nézem! :-)[/QUOTE]

Köszi a tippet de a Lomex-ben sem találtam tökösebbet, így hát beforrasztottam 3 ChipCad-félét... hát... egész este piros foltokat láttam ha lehunytam a szememet Nagyon komoly fénye van, szerintem ami efölött van az már valóban komolyan zavarná a mögöttem jövõt, úgyhogy szerintem elég ennyi upgrade. Elmentem egy próbakörre este, megálltam kb 5-6 méterre egy fehér garázsajtótól, hát az egész piros fényben tündökölt :-)

Egész jó kis tunning egy fél BKV-jegy árából... :-)

És ráadásul NiMh akkuról csak 45mA az össz fogyasztás, vagyis ha az elektronika veszteségét elhanyagoljuk akkor is max 75%-on vannak hajtva (3*15mA , a max 20mA lehetne/db).
Van Két SMD ellenállás a panelon, gondolom az egyik állítja az áramot, a másik meg talán a villogási frekvenciát, de asszem ezeket békénhagyom. Gyilkos ez így is ;-)

[gorgo]

Az akku merítés az nem probléma, legfeljebb berakom a mostani halogénhez a pakkot, az rendesen leszívja, vagy a kisautóba - ha már a szervót sem mozgatja, na akkor ok a dolog.

A ház felülete meg terveim szerint eléggé meg lesz bordásítva( kb. mint a hope lámpáké), a jövõ héten ha már itt lesz a kezemben az optika, a led és az ellenállások, nekilátok megrajzoltatni.

[Balu1]

Ami már most is felmerült bennem kérdés, hogy a pusztán ellenállásos meghajtás nem okoz e túlzottan nagy veszteséget?

Ha jól számoltam akkor 6 cellás az akku.
Az fullra töltve 8,4 V-os és lemerítve 6 V
Áramkör nélkül az az egyetlen gond, hogy az akkut sohasem tudod jó fényerõ mellett teljesen lemeríteni, mert az már a "vésztartalék" fényerõnek felelne meg, amit én sem szoktam kihasználni, igaz eddig nem is volt rá szükség. Eleget bír anélkül is. Viszont a lítium akkunak nem árt a rátöltés, a Nimh akkunak viszont nem használ, fõleg ha rendszeres. Egyébként jó az ötlet.

Talán még annyit hozzá kell tenni, hogy az a "kicsi alu ház" elegendõ felülettel kell rendelkezzen, hogy megfelelõen le adja a hõt.

[gorgo]

A következõ összeállításon töröm a fejem, a kérdésem az lenne a hozzáértõkhöz, hogy ebben az elméleti összeállításban esetleg mik lehetnek a fõ buktatók.
Az elsõdleges célom, hogy egyszerû és a lehetõ legkisebb legyen a kütyü, amit a fejemen viszek, a táskában a plusz 200gramm a nimh akkuk miatt nem igazán aggaszt.
Tehát a fõ részek így alakulnának:
-1 mc-e star chip, egy pár led sorosan és a két soros kapcsolás párhuzamosan kötve
-meghajtás ellenállással beállítva
-4,2 ah nimh modell akku(ez már adott)
-az optika és az ellenállásokhoz tervezett lehetõ legkisebb alu ház, gumis megoldással a bukóhoz erõsítve
- 10 fokos optika
- fényerõszabályzás egyáltalán nem fontos, az akkukban van elég kraft

Ami már most is felmerült bennem kérdés, hogy a pusztán ellenállásos meghajtás nem okoz e túlzottan nagy veszteséget? Vagy próbálkozzak meg egy step up- down meghajtóval, igaz ami kapható a chipcadnél, azt is át kell variálni, hogy 7.2 V-ról mûködjön.

Fõként arra kellene a pilács, hogy ha rám sötétedik az erdõben ,akkor adott esetben haza tudjak jönni egy kellemes tempó mellett.


KÖszi

[palij]

Sziasztok,
keresek Toplight dinamós hátsólámpát: http://piacter.bikem...=250594&cat=120
Akinek van, lécci jelezze.
Köszi

[DonMatteo]

[quote name='Balu1']Igen a LOMEX-ben www.lomex.hu
Ott ha jól emlékszem 30 fokosban volt 30.000 mcd-s.

Köszönöm Balu, mindjárt nézem! :-)