8736 replies to this topic

[tomidny]

Hmmm, ezt mondjuk jó tudni. Úgyis mostanában terveztem én is egy lámpás fotósorozatot.

[Pinyo]

Úgyis csak az azonos jellegû lámpák összehasonlításának van értelme. Arra senki sem kíváncsi, hogy a 2000 lumenes lámpám hogy viszonyul a opticube-os 1w-os cateye-hoz, mert egyértelmû. A háromféle fényerõ csoportra meg háromféle fix beállítás kell és kész. Az mtbr.com lámpás fórumán is most futottak bele abba a problémába, hogy párezer lumen felett beégtek a belsõ megegyezésük alapján készített képek. Így aztán valszeg új "belsõ szabványuk" lesz: ISO100 F4 6sec helyett pl ISO100 F4 1 sec.

[tomidny]

Hehehehe, jobbnál jobb ötletek...
A HDR ugyanúgy be fog égni középen a legerõsebb lámpánál, mint egy sima képnél. Az tény, hogy picit láthatóbbak lesznek a szélsõ részek, de az 1 Ledes Cateye kislámpa fénye ugyanúgy nem fog látszódni
A láthatósági mellény meg értelmetlen, mert a fákon nincs olyan Akkor már inkább sima fehér lapokat raknék ki. De a legjobb egy dús növényzettel határolt dózerút tengelyvonalában világítani, és fotózni. Ott aztán kijön a szórás, és szúrt fény...

[Pinyo]

Olyat csinálhatsz, hogy RAW-ban fotózol, összerakod megfelelõ progival, és pl. OpenEXR formátumban mentesz. Ezt képzeld el úgy, mint egy kiterjesztett tiff képfájlt, lebegõpontos képpont értékekkel, ahol minden egyes pixel egy adott referenciához képest számít. (pl. 1,0000 érték legyen az, ahol 1sec, ISO100 F56 beállítással 2048-as RAW pixel értéket kaptunk).
http://en.wikipedia....DR_file_formats
És innen már csinálhatsz bármilyen záridejû virtuális expozíciót minden lámpáról, természetesen megfelelõ célszoftverrel.

[Andris_savaria]

vagy 10m-enként kiraktok láthatósági mellényeket, és akkor van valami összehasonlítási alap, melyik lámpa fényénél hány mellény látható..
persze fix érzékenységen-záridõn-rekeszen fotózva..
aztán lehet kombinálni úgy is, hogy x távolságban oldalra tesztek ki mellényeket, hogy melyik mennyire szórja "szét felé" a fényét..

[_kz_]

Azt meg tudod tenni, hogy manualban, azonos beállításokkal fotózod végig az egészet és ugyanolyan paraméterekkel rakod össze a képeket. Csak ötletelek, éjszakai HDR-t még én sem csináltam.

[dhpage]

Próbált már valaki HDR tesztképet készíteni? Ha valahol, akkor itt lenne értelme. Persze az is macera.

Az ötlet jó, viszont kérdés, hogy mihez képest változtatod meg az eredeti képet. Ahhoz képest, amit a gyenge lámpa fénye világít meg, vagy ahhoz képest amit egy 5x 10x erõsebb? Mert egyiknél kiégnek a pixelek, a másiknál meg épp hogy csak valami dereng. Mivel összehasonlítás, nem teheted meg, hogy egyik képen csökkented az expozíciós idõt, hogy ne égjen ki a szûk fényszóró képe, a másikon meg ISO-t növelsz, hogy a 3 ledes Cateye-ból is látszódjon valami.
A HDR hasonló,ha pl. mondjuk a kiégett (túl világos) részeket csökkented az olyan mintha a lámpa fényét csökkentenéd, ami azt jelenti, hogy a végsõ összehasonlításban nem fog annyival erõsebbnek tûnni, mint valójában lenne. Ráadásul ha erõsebben világít, mint a géppel ábrázolható max. fényerõ, akkor azt hogy fogod megjeleníteni? Ott ugye megint csak csökkenteni kellene a gépbe érkezõ fényt, amit a pontos összehasonlítás miatt nem tehetsz meg.

Kicsit hasonló ahhoz, mikor narancsszínû zsírkrétával kell megrajzolni két rózsát, az egyik piros a másik meg sárga.

Természetesen nagy különbségeket, szórási képeket lehet vele összehasonlítani, nagy vonalakban azért tudható lesz melyik lámpa milyen. De valódi tesztre nem alkalmas.

[thommey]

Nagyjából ezek lennének összehasonlításnak:
Hozélámpa
HL-EL530
HL-EL450
HL-EL135
a régi 1 ledes, passzolom így a számát
a régi micro halogénes
Sigma EVO dupla
Vario
Supraled
Triled
Ellipsoid
Busch & Müller Big Bang
Ixon IQ Speed
Ixon IQ
Ixon
Bikefun Dazzle Evo
Spot
Longus 5, és 4 LED-es

Egyéb felajánlásokat is szívesen fogadok:)

Próbált már valaki HDR tesztképet készíteni? Ha valahol, akkor itt lenne értelme. Persze az is macera.

Éjszaka még nem csináltam, de minden megvan hozzá, ki kell próbálni:)

[Balu1]

Igazából saját célból mérünk. Megpróbálok olyan lámpákat összeszedni, amiket mindenki ismer, és mindet lefotózni a valós fényével. Mondjuk van sok saját is (Cateye modellek, Longus,B&M), de van Hozé is mondjuk etalonnak.

Az tényleg jó etalonnak mivel eléggé közismert.

[_kz_]

Hát nekem elég komoly felszerelésem van fotócuccból és elég sok lámpa tesztképet készítettem már, így mondhatom, hogy sosem fog sikerülni rendesen.
Egyszerûen a fényképezõgép szûk dinamikatartománya miatt nem lehetséges.

Próbált már valaki HDR tesztképet készíteni? Ha valahol, akkor itt lenne értelme. Persze az is macera.

[hozé]

Igazából saját célból mérünk. Megpróbálok olyan lámpákat összeszedni, amiket mindenki ismer, és mindet lefotózni a valós fényével. Mondjuk van sok saját is (Cateye modellek, Longus,B&M), de van Hozé is mondjuk etalonnak.

Hát így.

[dhpage]

Ellenben, ha a valós képet próbálod létrehozni, akkor menni fog. Csak nem egy-két lövés kell hozzá, és rohadt macerás.

Hát nekem elég komoly felszerelésem van fotócuccból és elég sok lámpa tesztképet készítettem már, így mondhatom, hogy sosem fog sikerülni rendesen.
Egyszerûen a fényképezõgép szûk dinamikatartománya miatt nem lehetséges.
Ha viszont szépen végigméred mondjuk négyzetcentinként a fényerõértékeket (ahogy pl. a lencsék gyári adatlapjain vannak), az már összevethetõ. De az embertelen munka lenne házi eszközökkel.

[thommey]

Igazából saját célból mérünk. Megpróbálok olyan lámpákat összeszedni, amiket mindenki ismer, és mindet lefotózni a valós fényével. Mondjuk van sok saját is (Cateye modellek, Longus,B&M), de van Hozé is mondjuk etalonnak.Tudom sokat fogok szopni vele, de talán mindenkinek korrektebb lesz. Az utcánk kb 100m, és egy lámpa sincsen. Este korom sötét van, tehát jól látszik a lámpa fénye. Még csak mostanában kezdtük, nincs még táblázatosítva.De lesz. Még kitalálom a pontos mérési paramétereket.

[Pinyo]

Persze. Ezért próbáljuk minden lámpánkat ugyanott mérni, mert így a szórást is látjuk. A www.bumm.de oldalon van egy tök jó szemléltetési mód. Ha erre lenne egy szabvány, akkor mindenki tisztán látna. Hoztak be hozzánk LedLenser lámpát, ami ugyanúgy tudta az 50LUX-ot, mint a Speed, csak éppen egy 1m-es körben. Ha már szélesre fókuszáltad, akkor alig maradt a fényerõbõl.
Pl a Bikemag lámpateszt fotói sem érnek szart sem. Valószínûleg valamelyik fényágyúhoz állították be a fotógépet, így a 30-50LUX-os lámpák már csak fényport hagynak. Ami persze nem így van. Másképpen kellett volna fotózni, de az meg sok idõ.

Mi célból méricskéltek amúgy? Csak kíváncsiságból vagy csináltatok valami táblázatfélét?
(Szegény ember össz fény mérése: van ilyen, hogy "ceiling bounce test", adott hibahatáron belül egész jól összehasonlítható eredményeket ad. Fehér plafonra irányítják a lámpákat, és egy lent elhelyezett lux mérõ a szórt fényt méri)

[Balu1]

www.ambringa.hu

Kössz, ezt a boltot még nem ismertem pedig itt van békástól nem messze..

[thommey]

Ellenben, ha a valós képet próbálod létrehozni, akkor menni fog. Csak nem egy-két lövés kell hozzá, és rohadt macerás.

[dhpage]

Pl a Bikemag lámpateszt fotói sem érnek szart sem. Valószínûleg valamelyik fényágyúhoz állították be a fotógépet, így a 30-50LUX-os lámpák már csak fényport hagynak. Ami persze nem így van. Másképpen kellett volna fotózni, de az meg sok idõ.

Ez nem így van, nem a fotós hibája. Egyszerûen a fényképezõgép érzékenysége teljesen más, mint az emberi szemé. Szemmel még ott is látsz egy lámpával, ahol a gép már sötétet jelez. Ugyanígy ahol a gép már túl erõset láttat, ott lehet hogy még talán kevés is szemre.

Pl. : http://www.freeweb.h...2_P1350899.html és ez http://www.freeweb.h...4_P1350901.html egyformának tûnik (az alsó részek), pedig élõben igencsak látható volt a különbség. Csak sajnos fényképezõvel "nézve" ez nem látszódik.

[thommey]

Hol van az a bolt? Bocs de nem ismerem hol is dolgozol.

www.ambringa.hu

Épp azon vacilálok, hogy vegyek-e Ixon IQ-t itthon, vagy rendeljem meg amcsiktól ezt a bizonyos, itt is sokszor belinkelt HA-III SSC P7-C-t. Árban lehet, hogy utóbbival is ugyanott lennék, a szállítási ktg.-gel (még nem jártam utána).
Na mindegy; maximum addig gondolkodom itt, amíg újra tavasz nem lesz és már nem lesz rá szükségem.

A próba lehetõségét fel tudom ajánlani. Nem egy Hozé lámpa szintje, de mivel én sem tudtam venni már, kellett valami. Ezzel nekem betonon 50-el lefelé sötétben nincsen bajom. Persze lehet valakinek ez kevés. Az látszik, hogy háziban lehet olcsóbban is durvát csinálni, de nekem ehhez nincsen türelmem.

Azért ez nem így van, hiába van lux mérõd, azzal szerintem csak a központi fényerõt méred (adott távolságból). Trágya led + jól fókuszálva ("power hyper opticube" stb...)= nagy lux érték. A szórásképrõl és a lámpa által kibocsájtott össz fényrõl semmit nem mond.

Persze. Ezért próbáljuk minden lámpánkat ugyanott mérni, mert így a szórást is látjuk. A www.bumm.de oldalon van egy tök jó szemléltetési mód. Ha erre lenne egy szabvány, akkor mindenki tisztán látna. Hoztak be hozzánk LedLenser lámpát, ami ugyanúgy tudta az 50LUX-ot, mint a Speed, csak éppen egy 1m-es körben. Ha már szélesre fókuszáltad, akkor alig maradt a fényerõbõl.
Pl a Bikemag lámpateszt fotói sem érnek szart sem. Valószínûleg valamelyik fényágyúhoz állították be a fotógépet, így a 30-50LUX-os lámpák már csak fényport hagynak. Ami persze nem így van. Másképpen kellett volna fotózni, de az meg sok idõ.

[tamaska]

Hoze lampajat tenyleg vittek mint a cukrot, nekem is van, es nagyon jo. sokban segitett hogy Hoze ismer sok bringast, es amikor a 24oras versenyre csinalt par prototipust akkor jo sokan megkerestek hogy nem-e csinalna par masikat. akkor indult a topik, feliratkoztunk jo sokan, legyartotta, megvettuk. de nem az volt a lenyeg hogy jo sok profitot termeljen, es minel tobbet eladjon, hanem hogy akinek kell az kaphasson.

[Balu1]

Igen, igen, plusz mindehhez hozzájön a "humán" tényezõ, vagyis hogy kinek mi a "jó".
Engem például zavar ha túlzottan erõs a közeli fény mert pl. murván nagyon visszavakít, és úgy alig látok tõle pár méterre; van aki meg azt élvezi hogy tündököl elõtte minden (minden, ami már reakció-idõn belül van, vagyis már nem kikerülhetõ) :-)

Ez igaz, a széttartás, a szélesebb fény a perifériás látás is fontos de egy "távoli fény" vagyis szúrófény mindenképp kell még bele.

Jómúltkor feltettem az 1600 lumenes fejlámpám fény tesztjét.
(Ahhoz képest már erõsebb a távolija..) Azon is látszik, hogy közelre is megy ami kell relatív elég szélesen, viszont van benne egy távoli keresõ fény, vagy minek nevezzem.. Ahhoz (már) túl széles, hogy keresõnek lehessen hívni, viszont mégis koncentráltabb és távolra is jól vetít. Mivel fejre kerül ezért pásztázni lehet vele. Igaz, abba kellett anyagot építeni (a 6+ órás üzemidõhöz és a jó fényhez) ami eléggé megdrágította, viszont fénye az van!
Nem is tettem bele kisebb fényerõ állást mert így is sokáig bírja.
Amikor egy teljes éjszakát kell mennie, akkor fele kikapcsolható,
vagyis az üzemidõ így 12 +.. óra. Azt meg ki lehet választani, hogy szélesebb vagy a távoli fény menjen amikor takarékoskodni kell vele.
Egyébként a távoli az szórt fényt is ad, ezért az a jobb ilyen szempontból.

Két teljesen független külön kör van benne.
Ha véletlenül egyik körben bármi meghibásodna, a másik körrõl még van elég fényünk. Ez olyan mintha két külön lámpa lenne egy tokba építve, amit két külön akkumulátor lát el energiával külön csatlakozókon és külön vezetéken. Ez nem véletlen. Dupla áramkör a biztonság kedvéért mint az ûrtechnikában.

Lehet, hogy karácsony elõtt az eladásra kerül. Kettõ MultiChip-E leddel szerelve, kettõs fókusszal, kettõ db 7,4V 6600 mA/órás akkuval és gyári lítium töltõvel 45e-ért tudom oda adni mert elég sok anyagot bele fektettem és volt rajta mindíg áttervezni és kiegészíteni való a jobb fényhasznosítás és elõre vetítés érdekében. Most úgy alakult, kellene néhány fontosabb dologra amit ráköltöttem.

Amúgy a powerled-es lámpák elterjedésével lassan fel kéne venni a bringás etikett íratlan szabályai közé a "ne világítsunk a szembejövõ pofájába" címû paragrafust. Ez fõleg lakott területen kívûl tud zavaró lenni (keskeny bringaúton). Én igyekszem mindig lekapcsolni "lopakodó fokozatra" ha szembejön valaki, de ezt egyre kevesebben teszik meg.

Erre bizony oda kell figyelni de fejlámpával ez nem is gond, csak lebólintunk amíg szembe jönnek.

A kormányon viszont lehet a markolat mellett váltókaros billentést építeni a sebváltóhoz hasonlóan.
Nekem az újabb billentõ mechanikát montu tervezte meg és kivitelezte nagyon profi módon. A fókusz állítós házat a közös terv alapján sikerült legyárta(t)nia.

Ami érdekes, a 2 MC-E ledes fejlámpa mellett bekapcsolom a kormányon lévõt,
attól nem igazán lesz jobb a tájékozódáshoz szükséges látás.
Nagyobb az össz fény, de a fejre szerelt lámpa óriási elõnye (a fejjel együtt mozgathatóság).
Ez nagyobb elõnyt jelent mint fixen a kormányon három MultiChip led.
A kormány lámpa nekem egyelõre fõleg a további kísérleteket szolgálja.
Na meg (miután a fejlámpa "elmegy"), amíg az újabb fejlámpát majd össze nem rakom addig a fõ fényem lesz. Akormány lámpa fénye még nem olyan nagyon kiforrott.

Fejlámpával bárhova bátran elindulok, viszont csak kormány lámpával korlátozottabban lehet tájékozódni. Igaz, arra bárki mondaná, hujj de brutál, de más dolgok is számítanak. A kormányon a hiányosság a rögzített jellegébõl is adódik de a távoli fényt is meg kell majd benne oldanom. Szóval azzal még van kitalálni való, hiába 2000 lumen fölötti a fénye.


Ja és ami még lényeges, hogy a fejlámpa nem vakít, lehet bármilyen erõs.
Elkerülhetõ vele, hogy másokat elvakítsunk. Persze ehhez tudatosan kell használni.