34362 hozzászólás a témában

[Paul Vitti]

...EGyébként nem minden esetben jobb a handmade, mint a gyári elõállítás, van amikor csak szebb, kimunkáltabb...

Egy egyedi váz szerintem nem hagyományos értelemben jobb, azaz nem könnyebb, merevebb, max szebb mint egy gyári váz.
Az elõnye abban van, hogy teljesen egyedi méretet rendelhetsz, vagyis úgy rádszabják mint egy öltönyt. Ha a vázgeometria jól be van lõve, azt egy amatõr is észreveszi szerintem.

Egy egyedi váz méreteit viszont nem lehet, vagy nem érdemes "kb-ra" belõni, szal aki ilyenben gondolkozik szerintem mindenképpen keressen fel egy szakembert, aki rendelkezik jópár év országútis háttérrel, és konyít a biomechanikához is. Sajna ilyenbõl még itt is nagyon kevés van, de egyre nõ az igény az egyedi bringákra, szal gondolom majd a kínálat is követi idõvel.

[pcycle]

Ááá, nincs harag:-) A Specialized tényleg nagyon jó, és nemcsak vázban, hanem pld. nyeregben és cipõben is, valóban odafigyelnek a lényegre és a részletekre is. De hogy a Trek csalódás lenne..., szomorúan hallom (nekem is van). Milyet próbáltál ki (és egyáltalán hogy volt rá alkalmad)? (mert 1500-tõl lefele valóban van némi "hajlékonyság")
Az "igazi olasz váz" témában: ez a nimbusz már inkább csak történeti jellegû, mivel régen szinte kizárólag õk gyártottak minõségi, profi vázakat és alkatrészeket is. De ma már ez így nem igaz, inkább az van, hogy a világon sok helyen gyártanak viszonylag jó vázat (sorozatban, Távol-Keleten), és szintén sok országban helyben, kisipari módszerrel, kézimunkával tartós, "ipari mûalkotásokat", de ezek beszerzése nemcsak hogy drága (2e$ körül kezdõdik egy acélváz), hanem esetlegesen bonyolult (sorbaállás, hozzánk nem postáz, stb.) EGyébként nem minden esetben jobb a handmade, mint a gyári elõállítás, van amikor csak szebb, kimunkáltabb. A nüansznyi különbségek is számíthatnak, ezek a különféle szempontok közötti játékok: kényelem/versenygeometria, sloping mértéke/klasszikus, merevség/kényelem, csõhossz arányok/használat módja stb. Persze kérdés mennyit és kinek számítanak. Szeritnem egy amatõrnek csak a szélsõségek igazán jelentõs különbség vagy hzadék: pld. egy oria csöves acél és egy airplane csöves alu, alunál egy PEugeot típusú vagy egy sima 7075-ös és egy karbon váz viszonylatban.

[johnyiron]

Biztos sokan megharagudtok most...
Évi 10 e km-et megyek. Középkategóriás vázamat cseréltem most. (nemmondommegmilyet). Kipróbáltam (nem1x) giant trek, végül specialized allez comp-ot vettem karbon hátsó villákkal. Elképesztõ különbségek vannak, sztem. A speckó egy álom a többihez képest, ebben az árkategóriában (úgy 150-200 e közötti vázszett áron). Nekem pl. a trek egy csalódás, pedig a lelkem azt akart venni....

[Paul Vitti]

Sziasztok!
Tapasztaltabb országútis s(p)orstársaktól szeretném kérdezni,hogy miben
nyilvánul meg 1 taivani(pl.Merida) és 1"igazi"olasz outi bringa(pl.Colnago,DeRosa,Wilier,Olmo,Cinelli stb)közötti külömbség?
Van-e valóban érzékelhetõ eltérés pl. menettulajdonságoknál,mivel a vázak
paramétereit nézve számomra csak nüasznyi eltérések láthatók.(Lehet,hogy
pont itt a lényeg?!) Mi a valóság alapja,hogy az igazi outi csak olasz lehet?
...

Na akkor tegyük tisztába a dolgokat. "Igazi olasz" országúti váz manapság alig-alig akad. Az általad felsorolt márkák hírneve régre nyúlik vissza, anno a digóknál hegesztették õket nagy mûgonddal, manapság viszont ugyanúgy a Távol-keleten készülnek, mint pl egy Trek.
Ettõl persze nem feltétlenül rosszabbabbak, de jobbak se mint más gyártók vázai.

Ha észrevehetõ különbséget akarsz, akkor meg kell keresni Dario Pegorettit a napfényes Itáliában, és legyártatni egy vázat... de ennek ára van;)

[Mathias]

Kb olyan a különbség, mint a Ferrari és a Corvette között. Ízlés kérdése melyket választod, mert mind a kettõ jó, de a Ferrarinak a klasszikusabb, de ettõl nem jobb, csak 10-bõl 8an azt választanák. Ugyanez a szitu olasz országúti ügyben.

[sac1]

hát ja azért ha 1 Derosa protost hajtanék

[efi99]

Szerintem manapság ez már nem annyira döntõ, de itt most nyilván nem egy teljesen noname taiwanira gondolok. Jelenleg egy Merida karbont hajtok, elõtte másfél olasz (egy Bianchi, ill egy itthon összerakott Oria-csöves ) acélvázas bicóm volt, így persze nehezebb is összevetni. Nem állítom, hogy ha azonos vázanyagról beszélnénk, akkor is egyformák lennének, de a Merida annyira mindenképpen van jó, hogy a vázból ki tudta hozni azokat az elõnyöket, amik egy karbonváz sajátosságai az acéllal szemben. Így egy ténylegesen kényelmesebb, könnyebb, mégis legalább ugyanolyan stabil bicóról van szó. Ez valamilyen szintû hozzáértést mindenképpen feltételez, hiszen jó karbonvázat készíteni állítólag nem egyszerû, és akkor lett volna baj, ha semmilyen különbséget, sõt visszalépést éreztem volna. Ezenkívül úgy tudom az MTB-k miatt a vázgyártásban úgy általában, õk is nagy tapasztalatra tettek szert.
Ezzel együtt könnyen elképzelhetõnek tartom, hogy mondjuk félrebeszélek, mert mondjuk egy Colnago v. egy DeRosa karbon maga a mennyország, de 15 éves oúti múlttal úgy érzem, ehhez képest olyan sokkal-sokkal nagyobb különbség nem lehet. Akkor már magától menne...

[KMGyuri]

Sziasztok!
Tapasztaltabb országútis s(p)orstársaktól szeretném kérdezni,hogy miben
nyilvánul meg 1 taivani(pl.Merida) és 1"igazi"olasz outi bringa(pl.Colnago,DeRosa,Wilier,Olmo,Cinelli stb)közötti külömbség?
Van-e valóban érzékelhetõ eltérés pl. menettulajdonságoknál,mivel a vázak
paramétereit nézve számomra csak nüasznyi eltérések láthatók.(Lehet,hogy
pont itt a lényeg?!) Mi a valóság alapja,hogy az igazi outi csak olasz lehet?
Egy tiszteségesen megépitett nem olasz nem lehet ugyanolyan jó?
Aki már eljutott az outis evolúció eme fokára,van tapasztalata kérem írjátok
meg.Elõre is köszi minden ezirányú értékes infót.
Üdv:Gyuri

[brumbie]

A Biondó dollárban árul? Kíváncsi lennék, hogy végül is foritnban mennyiért lehet elvinni...

Nem dollárban számol.
De mivel szinte mindent Európából szerez be ezért Euróban adja meg az árakat és abból számolja ki a forintosat.
Én azért számoltam át dollárra, hogy könnyebben lehessen viszonyítani az online boltok áraihoz.

[Mathias]

A Biondó dollárban árul? Kíváncsi lennék, hogy végül is foritnban mennyiért lehet elvinni...

Ha megnézed akkor forintban van kiírva, persze kérdés tényleg ennyi-e, mert pl a Campa Veloce 07 se tûnik soknak 123e-ért. Lehet rosszul számoltak valamit.

[pcycle]

A Biondó dollárban árul? Kíváncsi lennék, hogy végül is foritnban mennyiért lehet elvinni...

[brumbie]

Ez még csak nem is akció.
biondobike.hu

És szett árrat néztzem.

És tényleg. Ha feltételezzük, hogy az oldal ezen része már tökéletes a biondo-nál, akkor a Sram ár (1416 USD) baromi jó ... jó 15 %-kal alatta van az internetes áruházak áraihoz képest (1600-1700 USD).

[Mathias]

Eztet az akciót hol láttad eztet?

Ez még csak nem is akció.
biondobike.hu

És szett árrat néztzem.

[brumbie]

Hmm, nem is annyira drága a sram force. 2007es chorus árában van kb.

Eztet az akciót hol láttad eztet?

[Mathias]

Hmm, nem is annyira drága a sram force. 2007es chorus árában van kb.

[Spongya Bob]

Inkább a precizítás és a terhelhetõség a két szempont, amit ennél a bringánál figyelembe tudok venni. Kb egy mai Sora-Tiagra között lehet?

A terhelhetõség...Nos, Te mennyit tipornád,és milyen erõvel? A szett gondolom nem volt csillagászati összeg, tehát hajtsd amíg nem érik meg valamelyik alkatrész a cserére, aztán pedig ráérsz agyalni a lehetõségeken (bontó vagy fõdarab cserék).

[pcycle]

Régen nekem is volt egy-két Rx-100-as alkatrészem, és néhány
Sora is. Ebbõl kiindulva szerintem tartósságban, használhatóságban jobb az az utóbbitól, a tömeget nem tudom, de ismerve a Sora hajtómû bárdszerû súlyát, ebben sem lehet rosszabb... EGyetlen gond a kopó alkatrészek beszerezhetõsége lehet, ugyanis ez hetes rendszer (de 8-ast is elvisz beállítással ha nem is tökéletesen).

[brumbie]

Az RX100 a már akkor is létezõ 105 SC alatt volt ... tehát kb a mai Tiagra-Sora szettek szintjéneknek felel meg ... ahogy gondoltad.

[RoGeR]

Vagy valami más szempont szerint kérdezed?

Inkább a precizítás és a terhelhetõség a két szempont, amit ennél a bringánál figyelembe tudok venni. Kb egy mai Sora-Tiagra között lehet?

[Spongya Bob]

Hozzájutottam egy régi, használt országútihoz.

A felszereltsége full RX100-as, de ilyen már régóta nincs a Shimano kínálatában. Mit várhatok el egy ilyen rendszertõl a mai palettához viszonyítva?

Sok függ attól, hogy mennyit futott a szett, a karbantartások megfelelõek voltak-e. A mai szettek pár generációval fiatalabbak az RX-edtõl, tehát mûködésük precízebb, kisebb súly mellett. További taglalást szerintem csak annak ismeretében érdemel a téma, ha leszûkítenéd az összehasonlítandó szettek körét. Persze az ár-érték arány is szempont lehet az összehasonlítósdiban, no meg hogy mire használnád leginkább és mire van felszerelve a cucc.Vagy valami más szempont szerint kérdezed?