34368 hozzászólás a témában

[Vejne]

Nem számít pár g ide vagy oda!

Egyébként akkor US,mert 5-öt lehet vele váltani lefelé egyszerre.Ezek szerint akkor az is szervizelhető.

Lassan kiderül,hogy tényleg egy egész jó bizniszt sikerült csinálni.

 

Váltókar belülről:

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

A szervizes egyébként azért húzta az ultegrát,és mondta ő is hogy jobb vételt csináltam,mert hogy azokat 2 max 3 év alatt széthajtják,és utána töredékét éri.A tulaj meg próbálja jó áron adni,mert hogy milyen drága szett van rajta,és nem akar rá többet költeni,mert drága az is mint a méreg.Ezért inkább megpróbál tőle megszabadulni,a jó hiszemüek meg megveszik,aztán a szervizben meg közlik vele,hogy akkor erre rá lehet nyomni alsó hangon még 50-et hogy jó legyen.

(Ilyen lehetett szerintem a 2db KTM STRADA 3000.Egyik 7-10éves,másik 6-7 éves lehetett elmondásaitok alapján.)

Azt mondta az szervizes,hogy nem fogja bírni ez se a 10 évet,főleg ha használni is fogom rendesen,és hogy mélyen a zsebembe kell nyúlni ha valami komolyabb baja lesz,de szerinte tartósabb mint az ultegra szett.

Egyet tudok csak mondani ezzel kapcsolatban.Majd kiderül 1-2 év múlva hogyan bírja!: D

Szoknom kell még a nagyujjas váltást,mert az előző bringám amit trombitának néztek a 8 kerben,az 105-ös váltókarokkal volt felszerelve...

Mennyit futott amúgy a bringa előtted km-re? Láncnyúlás? mert én tavaly 190ért vettem a saját gépet Veloce US szettel, de Mirage UT hajtókarral, 190.. Aluvázon, jóval gyengébb kerékszettel (Kasmír) és úgy éreztem, jó vásárt csináltam. Mert utána kevés jobb ajánlat ment el, kb. 3-4 darab 1.5 év alatt..

 

De a TE ajánlatod.. Izé, hát.. 2010-es Athena szettel szerelt bringa 200ért ilyen állapotban nem jó vásár, hanem kb. lopás.

 

Megfújták a Tiéd, Te cserébe szinte loptál egy bringát mástól  főleg ezzel a kerékszettel és kiegészítőkkel. 

Vejne módosította - 2014. július 30. - 13:01

[zsibibazsa]

A Power Torque nem annyira butítás, mint faszság a campag részéről Egyébként az UT jó cucc. Csészéhez shimano HT2 kulcs, a két féltengelyhez 10s imbusz, a hajtókar lejön magától, a csapágyakat a hajtókarban találod. Megbízható, szervizelhető, merev, szép.

 

A váltókarnak a belső oldaláról készíts képet De kívülről US-nek látszik, a hüvelykgomb alatti kivágás mérete érdekel. Ha végig van "vágva", akkor US, ha csak egy kis rés van a pöcöknek, akkor PS. Utóbbinál egy lánckereket lehet a kisebbik lánckerék irányába lépni, előbbinél 5-öt. Ja, és az US javítható, a PS ált. egyben cserélendő

 

http://www.totalcycl...ights/cc-8.aspx

 

itt tudod meglesni a súlyokat. NB: az UT alu athena-kar kb. 840 gramm, a csésze hozzá 50 körüli, szóval majdnem 900 gramm a hajtókar csészéstül. Hogy a PowerTorque könnyebbek pöppet, az azért van, mert a nem hajtásoldali csapágy a power-torque karoknak nem képzi részét, míg az UT-nek igen. 

Nem számít pár g ide vagy oda!

Egyébként akkor US,mert 5-öt lehet vele váltani lefelé egyszerre.Ezek szerint akkor az is szervizelhető.

Lassan kiderül,hogy tényleg egy egész jó bizniszt sikerült csinálni.

 

Váltókar belülről:

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

A szervizes egyébként azért húzta az ultegrát,és mondta ő is hogy jobb vételt csináltam,mert hogy azokat 2 max 3 év alatt széthajtják,és utána töredékét éri.A tulaj meg próbálja jó áron adni,mert hogy milyen drága szett van rajta,és nem akar rá többet költeni,mert drága az is mint a méreg.Ezért inkább megpróbál tőle megszabadulni,a jó hiszemüek meg megveszik,aztán a szervizben meg közlik vele,hogy akkor erre rá lehet nyomni alsó hangon még 50-et hogy jó legyen.

(Ilyen lehetett szerintem a 2db KTM STRADA 3000.Egyik 7-10éves,másik 6-7 éves lehetett elmondásaitok alapján.)

Azt mondta az szervizes,hogy nem fogja bírni ez se a 10 évet,főleg ha használni is fogom rendesen,és hogy mélyen a zsebembe kell nyúlni ha valami komolyabb baja lesz,de szerinte tartósabb mint az ultegra szett.

Egyet tudok csak mondani ezzel kapcsolatban.Majd kiderül 1-2 év múlva hogyan bírja!: D

Szoknom kell még a nagyujjas váltást,mert az előző bringám amit trombitának néztek a 8 kerben,az 105-ös váltókarokkal volt felszerelve...

[Vejne]

campa rangsor a legjobbtól lefele: super record, record, chorus, athena, centaur, veloce. az elektromosat nem veszem bele. nem nagyon láttam mostanában ultegrát,de kb egy szinten lehetnek. lehet,h nem ez jön le a lista alapján,mivel az ultegra felett csak a dura ace van. a campánál meg az athena csak a 4. a hajtómű a jobbik fajtából van. ez lett lebutítva mostanra. a kormány,és a stucni is a jobbik féle. szóval tényleg jó bringa.   

A Power Torque nem annyira butítás, mint faszság a campag részéről Egyébként az UT jó cucc. Csészéhez shimano HT2 kulcs, a két féltengelyhez 10s imbusz, a hajtókar lejön magától, a csapágyakat a hajtókarban találod. Megbízható, szervizelhető, merev, szép.

 

A váltókarnak a belső oldaláról készíts képet De kívülről US-nek látszik, a hüvelykgomb alatti kivágás mérete érdekel. Ha végig van "vágva", akkor US, ha csak egy kis rés van a pöcöknek, akkor PS. Utóbbinál egy lánckereket lehet a kisebbik lánckerék irányába lépni, előbbinél 5-öt. Ja, és az US javítható, a PS ált. egyben cserélendő

 

http://www.totalcycl...ights/cc-8.aspx

 

itt tudod meglesni a súlyokat. NB: az UT alu athena-kar kb. 840 gramm, a csésze hozzá 50 körüli, szóval majdnem 900 gramm a hajtókar csészéstül. Hogy a PowerTorque könnyebbek pöppet, az azért van, mert a nem hajtásoldali csapágy a power-torque karoknak nem képzi részét, míg az UT-nek igen. 

Vejne módosította - 2014. július 30. - 12:17

[donciccio]

Csináltam pár képet a bringáról,hogy akkor közelről milyen cuccok vannak rajta.Én továbbra se vágom pontosan,hogy hova lehet sorolni pontosan ezt a szettet,a szervízben a srác annyit mondott,hogy az ultegra gyengébb kategória ennél,a kerekekre különösen,de amúgy amblock az egész bringára nagyon vigyázzak,mert nem rossz gép.

 

Kormány:

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Stucni,villa szár:

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Első fék:

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Első agy:

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Kopás a vázon a bovdentől:

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

A váz típusa:

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Első hajtás:

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Első váltó:

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Hátsó váltó:

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Hátsó koszorú,agy:

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Hátsó fék:

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Ülés:

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Váltókar:

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Ha valaki valamire még kíváncsi,nyugodtan.Egyébként ez a stucni lenne eladó.Hossza:~135mm (a tengelyek közepétől)

campa rangsor a legjobbtól lefele: super record, record, chorus, athena, centaur, veloce. az elektromosat nem veszem bele. nem nagyon láttam mostanában ultegrát,de kb egy szinten lehetnek. lehet,h nem ez jön le a lista alapján,mivel az ultegra felett csak a dura ace van. a campánál meg az athena csak a 4. a hajtómű a jobbik fajtából van. ez lett lebutítva mostanra. a kormány,és a stucni is a jobbik féle. szóval tényleg jó bringa.   

[zsibibazsa]

Nem lesz gond! se a festéssel, ha látnád az én első papucsomat.. Ugyanilyen, na. A karbon Campag váltókarokról szeret a lakk leválni, szóval nem foglalkoznék vele. 

 

Vázat meg nem tart semeddig sem védeni:

http://tuttibringa.h...abelvedo-detail

 

Igaz, nekem akkora mázlim volt, hogy FB-n írtam, hogy keresek ilyen gumibogyót bowdenház köré, 5 perc múlva kaptam a fülest egy sráctól, hogy neki van, s ingyen ideadja. NB: általában ő is sokmindent keres, s MINDIG ingyen, szóval egy következetes gavallér. Ingyen akar, DE ingyen ad is ^^

 

Gyönyörű kerékpár. Ha nem Wheeler lett volna a neve, tuti elviszik nagyon hamar. Az Athena azért nem az olcsóbb szettek közül származik, s ha még UltraTorque, UltraShift is mellé, akkor Tied az isten lába.

 

Távolról nem látom, de ez ugye tényleg UT hajtókar?

 

amúgy egy tipp: menj el a legközelebbi százszorszép nevű boltba "százikába", és vegyél piros vagy fekete szigszalagból 1 tekercset. Kinek az ötlete volt a bandázst kék szalaggal lezárni? Nem vitorlásverseny ez, az ürdüngbe is!

Csináltam pár képet a bringáról,hogy akkor közelről milyen cuccok vannak rajta.Én továbbra se vágom pontosan,hogy hova lehet sorolni pontosan ezt a szettet,a szervízben a srác annyit mondott,hogy az ultegra gyengébb kategória ennél,a kerekekre különösen,de amúgy amblock az egész bringára nagyon vigyázzak,mert nem rossz gép.

 

Kormány:

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Stucni,villa szár:

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Első fék:

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Első agy:

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Kopás a vázon a bovdentől:

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

A váz típusa:

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Első hajtás:

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Első váltó:

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Hátsó váltó:

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Hátsó koszorú,agy:

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Hátsó fék:

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Ülés:

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Váltókar:

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Ha valaki valamire még kíváncsi,nyugodtan.Egyébként ez a stucni lenne eladó.Hossza:~135mm (a tengelyek közepétől)

[zsibibazsa]

mi a helyzet a középcsapággyal? cserés?

Nem tudom,mert sajnos odáig még nem jutottam el...Azóta egyszer sikerült kimenni vele.Gyerek meg meló mellett nem olyan egyszerű...

Viszont azt nézegettem,hogy azért is lehet problémás a saját szervízelés,mert szerszámom nem nagyon van hozzá.Legalább is speckó szerszámaim nincsenek.A középcsapágyat is nézegettem,azt se látom hogyan álljak neki szétszedni.Szerintem most megyek vele így,aztán ha bejön a szar idő,meg a hideg,és vége a kinti melóknak,akkor szétdöntöm...

[Vejne]

Na most kezdek rájönni, hogy mi lesz a legangyobb hátráltaó tényezőm...hogy miért tudok csak kevesebbet foglalkozni a kerékpározásal mint amennyit akarok...a pénz, a pénz és a pénz...

 

kaptam egy finom defektet...naná hogy az udvarunkon amikor toltam ki hogy induljak a szokásos napi utamra...és rájöttem, hogy szegény vagyok én ehhez a sporthoz....b....meg(már elnézést....)

 

kellen valami melót találni...de nem nagyon akad erre pécs felé, vagy csak én vagyok a hülye...ötletek?

tudtok valami építőt mondani hozzá?

Bet365, online póker, sportfogadás, PTC oldalak.. xD

[Bergmann]

Na most kezdek rájönni, hogy mi lesz a legangyobb hátráltaó tényezőm...hogy miért tudok csak kevesebbet foglalkozni a kerékpározásal mint amennyit akarok...a pénz, a pénz és a pénz...

 

kaptam egy finom defektet...naná hogy az udvarunkon amikor toltam ki hogy induljak a szokásos napi utamra...és rájöttem, hogy szegény vagyok én ehhez a sporthoz....b....meg(már elnézést....)

 

kellen valami melót találni...de nem nagyon akad erre pécs felé, vagy csak én vagyok a hülye...ötletek?

tudtok valami építőt mondani hozzá?

[Vejne]

http://apro.bikemag....tt-l243893.html  Ez ... Majdnem beírtam, hogy egy nukleon, de eszembe jutott, hogy Nucleon nevű kerékszettje is van ezeknek a ....-nek. Azért a proton-neutron kettős mellé még szemtelenül nukleont is bevágni. Minden esetre ez így, egy proton elektronok és neutron nélkül egy hidrogénion, ha veszem a koncentrációjának tízes alapú logaritmusának mínuszegyszeresét, megkapom a pH-t.

 

Bár fölösleges ilyenekkel foglalkozni, 35 mátyásért ez egy nagyon korrekt ajánlat, kiváló kerékszett. Úgy rémlik, kb. 1600 gramm körül lehet, csak felnit lehet leányálom szerezni hozzá, 22-24 furatos..

 

szerk: p---ba, ha pongyola módon a kereket pumpálom, akkor protonpumpát játszok? xD

Vejne módosította - 2014. július 29. - 19:42

[SerpaPerec]

"

amúgy egy tipp: menj el a legközelebbi százszorszép nevű boltba "százikába", és vegyél piros vagy fekete szigszalagból 1 tekercset. Kinek az ötlete volt a bandázst kék szalaggal lezárni? Nem vitorlásverseny ez, az ürdüngbe is!"   ja,szerintem is ez a legnagyobb hiba a bringán

 

[Vejne]

Nem tudom mit lehet kezdeni ezekkel a sérülésekkel,miután nekiálltam alaposan átnézni "nagyítóval" a gépet,ezt a pár hibát találtam.

A fékkarral gondolom mivel karbon,nem sok mindent lehet kezdeni,ha csak nem lennék profi epoxi gyantás szakember.

 

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Viszont a vázzal a hátsó fék felfogatásánál lehet valamit kezdeni?(le van pattanva a festék)

Nem fog megindulni?Tudom hogy alu,de ne rakjak rá kis lakkot?Vagy zománc festéket?

 

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Az alátétet viszont gondolom elég olcsón lehet cserélni.

 

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Amúgy elég jól egyben van a szerkezet.A bovdenház kicsit kidörzsölte az idő folyamán a vázat,de gondolom ez ellen sokat nem lehet tenni...

 

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

Nem lesz gond! se a festéssel, ha látnád az én első papucsomat.. Ugyanilyen, na. A karbon Campag váltókarokról szeret a lakk leválni, szóval nem foglalkoznék vele. 

 

Vázat meg nem tart semeddig sem védeni:

http://tuttibringa.h...abelvedo-detail

 

Igaz, nekem akkora mázlim volt, hogy FB-n írtam, hogy keresek ilyen gumibogyót bowdenház köré, 5 perc múlva kaptam a fülest egy sráctól, hogy neki van, s ingyen ideadja. NB: általában ő is sokmindent keres, s MINDIG ingyen, szóval egy következetes gavallér. Ingyen akar, DE ingyen ad is ^^

 

Gyönyörű kerékpár. Ha nem Wheeler lett volna a neve, tuti elviszik nagyon hamar. Az Athena azért nem az olcsóbb szettek közül származik, s ha még UltraTorque, UltraShift is mellé, akkor Tied az isten lába.

 

Távolról nem látom, de ez ugye tényleg UT hajtókar?

 

amúgy egy tipp: menj el a legközelebbi százszorszép nevű boltba "százikába", és vegyél piros vagy fekete szigszalagból 1 tekercset. Kinek az ötlete volt a bandázst kék szalaggal lezárni? Nem vitorlásverseny ez, az ürdüngbe is!

Vejne módosította - 2014. július 29. - 14:37

[vittore30]

Nem tudom mit lehet kezdeni ezekkel a sérülésekkel,miután nekiálltam alaposan átnézni "nagyítóval" a gépet,ezt a pár hibát találtam.

A fékkarral gondolom mivel karbon,nem sok mindent lehet kezdeni,ha csak nem lennék profi epoxi gyantás szakember.

 

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Viszont a vázzal a hátsó fék felfogatásánál lehet valamit kezdeni?(le van pattanva a festék)

Nem fog megindulni?Tudom hogy alu,de ne rakjak rá kis lakkot?Vagy zománc festéket?

 

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Az alátétet viszont gondolom elég olcsón lehet cserélni.

 

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Amúgy elég jól egyben van a szerkezet.A bovdenház kicsit kidörzsölte az idő folyamán a vázat,de gondolom ez ellen sokat nem lehet tenni...

 

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

mi a helyzet a középcsapággyal? cserés?

[zsibibazsa]

Nem tudom mit lehet kezdeni ezekkel a sérülésekkel,miután nekiálltam alaposan átnézni "nagyítóval" a gépet,ezt a pár hibát találtam.

A fékkarral gondolom mivel karbon,nem sok mindent lehet kezdeni,ha csak nem lennék profi epoxi gyantás szakember.

 

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Viszont a vázzal a hátsó fék felfogatásánál lehet valamit kezdeni?(le van pattanva a festék)

Nem fog megindulni?Tudom hogy alu,de ne rakjak rá kis lakkot?Vagy zománc festéket?

 

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Az alátétet viszont gondolom elég olcsón lehet cserélni.

 

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

 

Amúgy elég jól egyben van a szerkezet.A bovdenház kicsit kidörzsölte az idő folyamán a vázat,de gondolom ez ellen sokat nem lehet tenni...

 

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.jpg

[Vejne]

High on Bikes... 4 font a posta MO-ra, 14 fontért egész kellemes klasszikus hajlítású 25.8-as kormányt kínálnak. Kb. 4-5 munkanap a szállítás mondjuk:

 

http://www.ebay.co.u...=item4861cbf711

[Bergmann]

Wunderbike kollega (Candy) mondta nemrég egy általa hirdetett Bianchira:

"Valós mért 11 kg, ez hájten mérlegeléssel olyan 9 kg-nak felel meg"

 

Azt a bringát linkeltétek ebben a topikban is Bergmannak, s utólag kiderült: volt vele gond, ie.: a hátsó tengely el volt ferdülve és szét volt rozsdálva, meg a kerekek sem voltak 100%osak. Bár utóbbit a posta számlájára írom, ismerem annyira Wundert, hogy nem ad el sz.rt, főleg nem olyan problémával, amit ő orvosol 10-15 perc alatt (ie.: nyolcas v rosszul centrírozott kerék)

 

ugy érzem most ezzel a szputnyikkal nem csináltam rossz vásárt. várpsban futkosósnak, iletve amig napi 20-30 kilométert tekerek csak turatempóban(még az állóképességem csak ennyit bír) addig ez jó lesz, cserélni fogunk benne hajtóművet és akkor egy ideig nem kel hozzányúlni

[Vejne]

http://apro.bikemag....s-l243686.html#

 

" Hozzáértőknek íme a felszereltsége:" Nem értek hozzá, De ha ez 100k, akkor MJani téli gépe mennyi? 200? Össze-vissza kevert szett, a hátsó agynál még záróanyát se látok, szóval menetes, egy elég gyengusz vázon. Kár volt rá költenie ennyit -.-'

 

 

ha ez 9 kg akkor rossz a mérlegem,és a Bianchi-m csak 6,8 kg körül van.

Wunderbike kollega (Candy) mondta nemrég egy általa hirdetett Bianchira:

"Valós mért 11 kg, ez hájten mérlegeléssel olyan 9 kg-nak felel meg"

 

Azt a bringát linkeltétek ebben a topikban is Bergmannak, s utólag kiderült: volt vele gond, ie.: a hátsó tengely el volt ferdülve és szét volt rozsdálva, meg a kerekek sem voltak 100%osak. Bár utóbbit a posta számlájára írom, ismerem annyira Wundert, hogy nem ad el sz.rt, főleg nem olyan problémával, amit ő orvosol 10-15 perc alatt (ie.: nyolcas v rosszul centrírozott kerék)

[SerpaPerec]

http://apro.bikemag....s-l243686.html#

 

" Hozzáértőknek íme a felszereltsége:" Nem értek hozzá, De ha ez 100k, akkor MJani téli gépe mennyi? 200? Össze-vissza kevert szett, a hátsó agynál még záróanyát se látok, szóval menetes, egy elég gyengusz vázon. Kár volt rá költenie ennyit -.-'

 

 

ha ez 9 kg akkor rossz a mérlegem,és a Bianchi-m csak 6,8 kg körül van.

csak a váz 3 kg

[donciccio]

http://apro.bikemag....s-l243686.html#

 

" Hozzáértőknek íme a felszereltsége:" Nem értek hozzá, De ha ez 100k, akkor MJani téli gépe mennyi? 200? Össze-vissza kevert szett, a hátsó agynál még záróanyát se látok, szóval menetes, egy elég gyengusz vázon. Kár volt rá költenie ennyit -.-'

 

 

ha ez 9 kg akkor rossz a mérlegem,és a Bianchi-m csak 6,8 kg körül van.

[Vejne]

http://apro.bikemag....o-l243695.html# ping-pongozzunk!

 

ilyen nyeregcsövem van.. Ja, csak logó nélküli, nem replika, nem C12, hanem konkrétan ez a nyeregcső nyersen, 31.6-osban. Jóféle cucc, de replikában kéne a bánatnak

 

http://apro.bikemag....s-l243686.html#

 

" Hozzáértőknek íme a felszereltsége:" Nem értek hozzá, De ha ez 100k, akkor MJani téli gépe mennyi? 200? Össze-vissza kevert szett, a hátsó agynál még záróanyát se látok, szóval menetes, egy elég gyengusz vázon. Kár volt rá költenie ennyit -.-'

 

http://apro.bikemag....l-l243682.html#

 

Hmmmhmmhmm.. Best Buy. Ultrashift-Ultratorque-Skeleton. Ja, ma is van, Chorustól fölfelé

[donciccio]

http://olx.hu/hirdet...el-ID2kQht.html "fél évet használt" rájött,h inkább motort,autót,toronyórát lánccal vesz? 

 

ezzel biza versenyezhettek is. megtaláltam az arcoskönyvön az eladót. triatlonozik,és nemrég gipszbe volt a bal keze.

 

az internet csodái. meg a nagy tesóé. hajrá 1984.

donciccio módosította - 2014. július 28. - 15:16