34368 replies to this topic

[Bikertigger]

szvsz ha a scott ki mer adni (elég nagy felhajtással) egy all mountain- enduro vázat (ami már kb egy matrózköpés a legdurvább felhasználástól) karbon elsõ 3szöggel, akkor sztem hozzá lehet szokni a gondolathoz, hogy nyugodt lélekkel rá lehet próbálkozni a minõségi karbonn cuccok hosszútávú használatára....természetesen a névtelen, olcsó "betesszük a kinálatba hogy ilyen is legyen" termékekre ez nem vonatkozik.....

[t-works]

Hát ja. Sok pénzé remélem, hogy már nem kakit kapsz. Sõt, WCS-ék a felirat szerint titánt használnak erõsítésként a karbonkormányba, nem alut. Ha letörik, majd szólok...

Az ITM kormányszár az normál méretes, igaz-e? (ó hogy b@sszák meg)

[potty]

Gyerekek nem akarok nagyon okoskodónak látszani, de elég sok bizonytalanságot érzek az anygismeret és felhasználás terén. Ajánlom figyelmetekbe a matuzmaster honlapon lévõ vázanyagok (más alkatrészekre is jól illik) cikket, az elég jól összeszedett. A lényeg, hogy mindhárom anyagtípusból (acél, alumínium és kompozitok) lehet egyaránt nagyon jó és nagyon rossz dolgokat csinálni,azon múlik, hogy a tervezés és a kivitelezés milyen. Ennyi. B.Tom az ITM nem szokott gagyit árulni, szerintem jól jársz azzal a cuccal. Én spec az Itm Milleniumot ajánlanám, de csak azért mert nekem az szimpatikusabb.
A karbon vázak meg azért olyan drágák, mert nehéz a megmunkálás és még új dolog. Épp ezért csak a nagyobb cégek jól megtervezett és minõségi gépeken kivitelezett darabjait venném meg. Az alu meg ugyan valóban "emlékezik a rezgésekre", de pl. egy 200mm átmérõjû alurúdon egy traktor is átmehet anélkül hogy bármi baja legyen. Ezzel csak azt szertném érzékeltetni, hogy egy megfelelõen megtervezett alu váz is kibír 10-15 évet. (ennyi idõ alatt meg úgyis bringát cserélsz) Ez áll a kormányokra is. Mondjuk egy 250g -os országúti kormányt szerintem simán lehet használni 10 évig, míg egy 190g -os versenykormányt lehet érdemes szezononként cserélni versenyhasználat mellett.

[B.Tom]

Jó, mondjuk én 10 év alatt kétszer estem csak, az egyik inkább csak olyan eldõlés-szerû volt sötétben mély homokban. (Egy mellékútra volt szórva.)
Úgyhogy most inkább attól félek, hogy ha alu-carbon kormányom, stucnim lesz és carbon villám, hogy a törésük miatt fogok egy jó nagyot esni. Az már a kisebb baj, hogy ha mégis véletlenül elesnék (elég óvatosan megyek :-) ) esetleg sérül a villa, kormány. Ez miatt gondolkozom hogy alu legyen vagy carbon, illetve a kettõ keverése.

[rollingwheels]

Ez mind igaz, csak tegyük hozzá, ha aluvázad van, és esel, behorpad, de ha nem vészes, még használhatod. A karbonnál viszont kuka. Sajnos.
Én ugyan karbonvázat használok, de csak az országútim ilyen, a montivázat nem merném karbonból. Persze, ha nem számítana a pénz, akkor igen :-D

[Aladdin]

A Trek valóban élettartam garit ad, ami azt jelenti, hogy amíg te használod a bringát ha ez 10 év... A Fondriest sajna csak 2 évet, bár nekem azt mondták, hogyha bármi gond van vele ennek letelte után, akkor is ki szokták cserélni a vázat.
Én továbbra sem érzem jogosnak a azkepticizmust a karbonnal kapcsolatban. Nézd meg az aprót, nem ritka az 5 évnél idõsebb darabok sem, ránézésre kiváló állapotban. Sõt a karbon vázat, én idõt állóbbnak tartom. Az vele a probléma, hogy mivel nem lehet a vázat egy az egyben legyártani, így a csövek összeillesztésénél más anyagokat használnak, és itt van a gyengepontja, mert ezeknél az illesztéseknél kezd el kilágyulni.

[Técs]

Ha ez tényleg igaz, és a karbon mondjuk 2-3 év alattt kukaérett, akkor mi ez a horribilis összeg a karbon vázakra, ha nem bírnak ki 3 évet. És hogy mernek egyes gyártók a karbon vázaikra (Fondriest,Trek) életartam garit adni? Egyáltalán ez mit jelent? A karbon élettartalma 3 év (mondjuk), és ezalatt a 3 év alatt vállalják rá a garanciát, utána mehetsz a sunyiba? Vagy az én életem alatt vállalják rá a garanciát? Vagy.

[Aladdin]

Nem kell ezt az egészet túl misztifikálni.
Elvileg az alumínium az „emlékezõ” anyag és nem a karbon. Tehát az alu minden egyes ütést, rázkódást „eltárol”. Ezért is lágyulnak ki az alu vázak. Ha már buktál, akkor onnantól kezdve teljesen mindegy, hogy alu vagy karbon kormány volt a gépeden, onnantól rizikó – durvatúlzással - minden egyes kilométer. Jó, az alu talán jobban bírja a direkt ütéseket. Szvsz azért alakult ki ez a sztereotípia a karbon kormányokkal és stucnikkal kapcsolatban, mert most nyomatják a karbont, és kikerülnek agyonkönnyített darabok is, amik persze, hogy könnyebben megadhatják magukat. De ha az aluból is kispórolnák az anyagot… Amúgy nézve ezeket a karbon alk-éket, ez a veszély nem áll fent, mert nem sokkal könnyebbek, mint alu társaik, sõt…
Szerintem

[B.Tom]

Mondjuk én ezt tervezem megvenni:
ITM alu-carbon Super Over kormány
ITM forged lite alu-carbon Super Over stucni

www.biondobike.hu
/alkatrészek/itm

Ez túlzás lenne? Eltörhet ?

Vagy olyat vegyek, ami csak alu?

[LóFarkas]

Még profi oúti csapatnál is megesett, hogy egy ultrakönnyû karbonkormány elreccsent egy sprintnél, (naná, pont akkor kapja legkeményebben, mikor kiállsz a nyeregbõl, és esélyed sincs korrigálni) és a rider ráfejelt a stucnira. Csak annyi volt az elõzmény, hogy a szerelõnek nem volt kéznél a nyomatékkulcs, és saccra húzta meg a stucni csavarjait.
Meg mondjuk az sem lehet jó érzés, ha eldobod a bicót. Akármilyen jelentéktelen a perec, a kormány mindig elég keményet kap, és a karbon azt nagyon nem szereti. Szóval én, bár karbonimádó vagyok, kormányt nemigen vennék, csak ha megengedhetném magamnak, hogy cserélgessem.

[rollingwheels]

Csak gondoljatok bele, mi történik, ha eltörik a kormány a kezedben... egyik barátommal megesett 55-ös tempónál. Ha ott és akkor jött volna valami az úton, aligha mesélhette volna el. Igaz, az alu volt és 5 éves. Ezért mondtam. De ha figyelsz, mondtam, hogy a karbon nem törik el figyelmeztetõ jelek nélkül, elõbb lágyabbá, rugalmasabbá válik.
Pl. ha nekem a karbon nyeregcsövem eltörik, nemigen kerülök életveszélybe, de egy kormány... hát...
Egyékbként sajnos szinte törvényszerû, hogy minden a legrosszabbkor törik el.
Annyi igaz, hogy nemcsak idõ, hanem használatfüggõ is. Ha keveset nyomod, ritkábban is elég.
Sokat gondolkodtam én ia azon, nem csak a cégek rágják-e a szánkba ezt a csere-dolgot, hogy többet költsünk, de aztán néhány esetet hallva és pár törött cuccot látva kezdem elhinni, hogy igaz...

[B.Tom]

Ezt én is kérdezném, hogy a villánál és váznál nem probléma... Ott nem fog eltörni? Csak a kormány, stucni?

[Técs]

Nem értem, hogy a karbon kormányt - még amatõr szinten - is miért kell 2-3 évente cserélni, pláne ha jó minõségû. Akkor a karbon vázat vagy pláne villát miért nem?????? Vagy azt is?

[rollingwheels]

Ami a karbont illeti, meg az alut, az alu ugyanúgy eltörik, sõt.
Csak a karbont két-három évente érdemes MINDENKÉPPEN lecserélni, az alut meg 5-6.
Igaz viszont, hogy az alu minden figyelmeztetés nélkül törik el, a karbon pedig lelágyul elõtte. Szóval sztem döntetlen.

[t-works]

Hát azt szomorúan tapasztalom, hogy nagyon lehoztátok a karbont, mint kormány/stucni. Szerintem semmi gáz vele az árán kívül (stucnire még vadászok, csak a K-Force-ot nem nagyon hozzák be). A WCS kormányt meg aki látta közelrõl, el kell ismernie, hogy nagyon szép meg merev. Hogy mi lesz 2-3 év múlva, azt majd akkor megosztom veletek. Ha meg lefelé törik le, akkor nem mondok semmit

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx apróhirdetõbe légyszives, köszönöm

[Aladdin]

Ne hülyéskedj erre való a fórum.
Egyértelmû, hogy ha egy gyárit veszel, akkor anyagilag jobban jársz. Mindössze annyi a hátránya, hogy akkor nem azok az alkatrészek(kormány,nyereg, kerék stb.) lesznek rajta ,amiket te akarsz. De általában ha vki új bringát vesz, akkor komplett gyárit vesz. Én nem teljesen így tettem , és ezt súlyos tízezreim bánják. Szóval ha maga a váz és a szett neked megfelelõ, akkor hajrá. Az alumínium váz és a 105-ös szett szvsz bõven elég amatõr szinten. Az hogy a váz melyik gyártótól valamint, hogy a szett shimano vagy campa lesz, az már csak rajtad áll.

[emptytrash]

Sziasztok!
Bocs, hogy ilyen hülye kérdessel fordulok hozzátok, de máshova nem fordulhattam!
Országúti bringát szeretnék venni, de az a gond, hogy minnél többet járok utána annál nehezebben tudom eldönteni, hogy mi érné meg a legjobban!
Kerékpárt építeni vagy egy gyárit megvenni!
Eddigi " favoritom" egy TREK 1400-as.
Kérdésem és kérésem igen egyszerü, aki tud és van kedve, hogy segítsen nekem kérem írjon az emilemre (emptytrash@freemail.hu), ne a forumba válaszoljon!
Nem akarom, hogy vita legyen belöle! Csak szimpla tanácsokat szeretnék kérni!
Még egyszer bocs a zavarásért!
És kösz elöre is annak aki segíteni tud!
Üdv

[rollingwheels]

B.Tom, ha tényleg karbont akarsz, és van 30 eFt-d, rá, van a Probike honlapon Cinelli integrált kormány....álomszép...
http://www.cinelli.i.../corsa/RAM.html
bár a Probike honlapot se naponta frissítik.

[-Henger-]

Hello!

Most építem át a kerékpáromat.
Kösz: B.Tom

Összesen mennyi pénzed van a projektre?
Nem akarod eladni a mostani bicajt, és venni helyette egy teljesen mást/újat?
Én pl. meghagynám az acél villát, és stucnit. Kicsivel rugalmasabb, mint az alu, de nem feleslegesen drága, mint a jó minõségû karbon.
Kormányból ITM, v Ritchey alu sztem elég kényelmes. Ha mégsem, max. duplán bandázsolod.

Full alu gépet használtam, kb. 4000 km bõ év alatt, monti mellett, és nem éreztem, hogy brutál rázós lenne. Pont Xero XCR3 kerekek voltak benne, ip. csapágyas gyári kerekek. Semmit nem kellett velük csinálni, a takarításon kívül.

[Olee]

Hi!
Én nem értek az országútikhoz, csak figyelmeztetni szeretnélek, hogy a biondobike honlapját ritkán frissítik. Legalábbis az árakat. Vagy ha igen, akkor rendszeresen elírják.
Egyébként egy nagyon jó bolt, de az árakról feltétlen érdeklõdj telefonon!