34373 replies to this topic

[ave]

stellaz: Szerintem ha csak azt nezzuk, hogy idofutam bicon lehet kiallva es konyokolve is valtani, hogy pl. macskakovon a felsofogasbol is lehet valtani, vagy epp sprint kozben also fogasnal is lehet valtani konnyeden, no ezek mondjuk tobbet ernek, mint amekkora problema mondjuk havonta feltolteni az akksit.
Fekkar fogast vegre a valodi ergonomia diktalhatja, es nem a valtokar mechanikai meretei.

[Mark001]

Hello!
Kéne egy kis tipp..
Tiagra fékváltókar nem vált, nem mozgatja a kábelt. A bowden feszes teljesen, a kar is mozog, de a kábel meg sem mozdul

Szerkesztés: Bocsi, csak figyelmetlen voltam. Nem volt leváltva a legalsóhoz..

[Jettison]

ilyen szinten a kicsike plusszért sokkal többet kell belefektetni. van akinek megéri megvenni és van akinek nem. én pl ennyivel többet nem adnék ki ilyen kicsi plusszért.
és mint minden új technika, kezdetben kiforratlan, de idõvel akár le is válthatja a régit...

Szerintem az elektromos váltásnak csak annyi a baja, hogy egy nem létezõ probléma adtak egy bonyolult választ.

Vagy azt is mondhatnám, hogy a kiforrott és egyszerû, hibáktól mentes és olcsón gyártható alaktrészt minimálisan sikerült gyorsabbá tenni (amire nem is igen volt szükség), cserébe ráköltöttek egy vagyont, komplikált lett az egész szerkezet, egy csomó hibalehetõség bejöt, korlátozott lett a mûködése (aksi), és drágább lett a gyártása is.

A kevéske plusz mellett elég sok lett a mínusz. Ez most akkor mûszaki szempontból sikeres termékfejlesztés? Szerintem nem. De majd a marketing eladja (lehet többet költenek arra, mint a fejlesztésre).

[stellaz]

Szerintem az elektromos váltásnak csak annyi a baja, hogy egy nem létezõ probléma adtak egy bonyolult választ.

Vagy azt is mondhatnám, hogy a kiforrott és egyszerû, hibáktól mentes és olcsón gyártható alaktrészt minimálisan sikerült gyorsabbá tenni (amire nem is igen volt szükség), cserébe ráköltöttek egy vagyont, komplikált lett az egész szerkezet, egy csomó hibalehetõség bejöt, korlátozott lett a mûködése (aksi), és drágább lett a gyártása is.

A kevéske plusz mellett elég sok lett a mínusz. Ez most akkor mûszaki szempontból sikeres termékfejlesztés? Szerintem nem. De majd a marketing eladja (lehet többet költenek arra, mint a fejlesztésre).

[Jettison]

azért szerintem más, hogy valamit hónapokkal elõtte elõkészítesz és utána tekerés közben használsz fel, mint hogy 10percel elõtte megtermelted a saját erõdbõl, és utána felhasználtad.

ennyi erõvel az evés is "erkölcstelen" lehet. Nézd meg mennyi az energiatartalma mondjuk egy mûzliszeletnek.. nagyságrendekkel nagyobb, mint ami ezen léptetõmotorok mozgatásához szükséges... Tudom én is hogy szõrszálhasogatás amit írok, ezzel csak arra próbálok rávilágítani, hogy ha ilyen szemmel nézzük, akkor elég sok mindent lehetne vitatni, ami amúgy meg természetes.

Egyébként az hogy nem tiltja be a UCI, nyilván azért van mert van piaca a cuccnak. Ha pl a vázgeometriát, az üléspozíciót, a kormány alakját, stb szigorúan szabályozzák, akkor ezt mire fel engedélyezik??? Abból, hogy valaki elõrébb ül nem lesz plusz energia a rendszerben, azzal ellentétbe, hogy mindenféle elektromos kütyük csattognak...

Ebben a kérdésben nem lehet következetesnek lenni, mert minden megoldás vitatható lesz. Én a magam részérõl kíváncsian figyelem a technika fejlõdését, ha alkalom nyílik rá kis is próbálom nagyon szívesen. De ennyit nem költenék jelenleg bringára. Nem ezen múlik, hogy mikor szakadsz le a hegyen, vagy mennyi idõ alatt teszed meg a Tahi-Kisoroszi-Tahi távot.

Nem személyednek szólt, hanem a szövegednek, azt akartam volna vele mondani, hogy az ilyesmit (pl. nagy energia stb. tárolása, hirtelen elõvétele) nem tartjuk szabályos játéknak, azaz sem KERS sem sajátvér. Mondom, elfogadom, hogy többetek számára a DI2 nem ilyen, hanem csak egy szokásos alkatrész, nekem nem, de nem akarok ezen ügy prófétája lenni. No meg igazatok van, aránytalanul drága, az „igazi" ára ennek töredéke. Persze a fejlesztés sokba kerülhetett, de gyártani 10 dollár alatt lehet (szerintem; nem sokkal különb, mint egy autó ablaktörlõ-motor).

[gren_tamas]

ezt mért nekem írod??? én csak azt mondtam, hogy egy esetleges kers-sel azt az energiát használnád fel, amit tekerés közben termeltél.

Nem személyednek szólt, hanem a szövegednek, azt akartam volna vele mondani, hogy az ilyesmit (pl. nagy energia stb. tárolása, hirtelen elõvétele) nem tartjuk szabályos játéknak, azaz sem KERS sem sajátvér. Mondom, elfogadom, hogy többetek számára a DI2 nem ilyen, hanem csak egy szokásos alkatrész, nekem nem, de nem akarok ezen ügy prófétája lenni. No meg igazatok van, aránytalanul drága, az „igazi" ára ennek töredéke. Persze a fejlesztés sokba kerülhetett, de gyártani 10 dollár alatt lehet (szerintem; nem sokkal különb, mint egy autó ablaktörlõ-motor).

[Jettison]

Jettison:
S ha a saját vérem félreteszem, amit Courchevel-ben jól fölhízlaltam vörösvértestecskékkel, miért ne tölthetném verseny elõtt vissza a saját véredényeimbe .

ezt mért nekem írod??? én csak azt mondtam, hogy egy esetleges kers-sel azt az energiát használnád fel, amit tekerés közben termeltél.

[Jettison]

Da azt is a te izmod termelte energia feszítette elõ.

nem feltétlen. van egykét rugó, ami már eleve elõ van feszítve, amikor megveszed a vasat... persze nyilván hülyeség errõl vitatkozni és én sem akarok, csak ha már ennyire szõrszál hasogatunk, akkor ez is vitatható...

[bloke]

pedig, ha úgy tetszik ott nincs is külsõ segítség. csak azt az energiát használja fel, amit korábban befektettél. ezzel a gondolatmenettel a rugó pl sokkal vitathatóbb (lenne), mivel az nem tekerés közben lett elõfeszítve, stb...

Da azt is a te izmod termelte energia feszítette elõ.

[gren_tamas]

Nem értem az iróniát, azt hittem csak beszélgetünk.

Bocs, nem irónia, hanem komoly, mint a favágós viccben. Így remélem rendben . A viccen túl, nagyon szeretek biciklizni, de még annál is jobb az úszás, futás, lovaglás, csak ennyi.

Jettison:
S ha a saját vérem félreteszem, amit Courchevel-ben jól fölhízlaltam vörösvértestecskékkel, miért ne tölthetném verseny elõtt vissza a saját véredényeimbe .

[Jettison]

A valtashoz hasznalt elektromos segitsegtol nem megy gyorsabban az ember, tehat egyaltalan nem unfair. Ha fekezeskor egy KERS szeru rendszert toltene a bico, ami kesobb losz kozben rasegitene a tekeresre, no az gaz lenne.

pedig, ha úgy tetszik ott nincs is külsõ segítség. csak azt az energiát használja fel, amit korábban befektettél. ezzel a gondolatmenettel a rugó pl sokkal vitathatóbb (lenne), mivel az nem tekerés közben lett elõfeszítve, stb...

[bloke]

A valtashoz hasznalt elektromos segitsegtol nem megy gyorsabban az ember, tehat egyaltalan nem unfair. Ha fekezeskor egy KERS szeru rendszert toltene a bico, ami kesobb losz kozben rasegitene a tekeresre, no az gaz lenne.

Én értem gren_tamas álláspontját. A versenyzõknek a mindene az energiával való takarékoskodás, ahol és ahogy lehet pihennek, legyen az a motor mögé beállás, kocsiba kapaszkodás stb. És szerintem õ erre gondolt, amikor az állítólagos Cancellara motorhoz hasonlította. Amit én próbáltam mondani az az, hogy jelenleg lehetnek más alkatrészek, amik nagyobb elõnyt adnak, mint az, hogy nem bowdent húzok az újjammal, hanem egy kis pöcköt kapcsolok.

[Jettison]

:D:D bár megtehetném, hogy ilyet használjak...
a probléma ott van, hogy még a dura ace is messze túlmutat a pénztárcám. ha esetleg mindkettõt meg tudnám venni, akkor azért valszeg a bowdenest választanám. én 105öst használok, és azzal is teljesen meg vagyok elégedve váltásteljesítményre (mondjuk már kicsit le van használva). Nem hiszem, hogy számomra annyival többet nyújtana a DI2, hogy szórakozzak az elektromotorokkal. Ennek ellenére úgy gondolom, megvan a létjogosultsága a technikának. Engem inkább a funkcionalitás és az egyszerûség érdekel. Ebben jelenleg szimpatikus a bowdenes verzió. Én személy szerint csomó mindent másképp csinálnék a DI2-n. Rakás olyan dolog van, amit minimális odafigyeléssel, akár még kisebb költségbõl is ki lehetne hozni (gondolok itt pl a kábelezésre). Persze ezt õk is nagyon jól tudják, kell benne hagyni fejlesztési potenciált, kül. mit dobnak piacra pár év múlva...

(Ave-nak is válasz, csak most jutottam géphez.)
Nem próbáltam, szívesen kipróbálom (tavaly lemaradtam egy próba-napról). Szerintem meg bizony olyan, mint egy garázskapu (sõt, annak még inkább van értelme), elvi kifogásom is van ellene: az ember külsõ segítséget vesz így igénybe, motorok (bármilyen kicsik is) dolgoznak helyette. Ha az élversenyzõknek tényleg ez kell, tegyék, õk nyilván jobban tudják, mint én. Azt is elhiszem, hogy még egy kicsit jobb is, mint egy nem DI2 Dura Ace vagy akár Super Record. El is várom, ha már újdonság. Olvastam dicsérõ teszteket (pl. weight weenies), sõt kb. csak olyat olvastam. Nekem nem kéne (a vásárlóerõmön belül van, de nem õrültem meg ), mert utálom a protéziseket, tízéves acélgép az ünnepi gépem is, még a karbonhoz sem nõttem föl. Az ujjammal pattinthatok a Veloce vagy az Athena váltómon, megnyugtatóbb, mintha egy szerkezet tenné helyettem. A bicikli számomra mechanikus eszköz, ami jó volt mondjuk Merckx-nek, az nem lehet olyan rossz nekem sem. Elfogadom, hogy mások élvezik a pontosságát, gyorsaságát, nem is vitatom ezeket, a kifogásom tényleg az a kis erkölcsi jellegû kötözködés, hogy hát hisz ez külsõ segítség, hogyhogy más nem veszi észre? Az elég evidens, hogy aki Veloce váltós CrMo biciklin jár, nem költ ilyen váltóra: inkább jobb kereket vennék (ha az Open Pro Record aggyal nem lenne elég jó). Elfogadom, hogy mások sokkal magasabbra törnek, sõt csaknem minden újdonságot kíváncsian szemlélek, ám a DI2 eleve nem tetszik (sõt a jövendõ Campagnolo verzió sem), mint mondtam, elvi okból. Ám nem tiltom teljesen meg : ha mondjuk Jettison, Ave vagy Kiskubai használ ilyet, egye fene, élvezzétek.
Szeretném valahogy jelezni, hogy ezt nem a vita kedvéért mondom. Sõt szívesen fogadok olyan ellenvéleményt, ami rámutat, hogy hol tévedek (ha esetleg). Lehet, hogy a filozofálgató témába kellett volna ezt írnom?

[ave]

A valtashoz hasznalt elektromos segitsegtol nem megy gyorsabban az ember, tehat egyaltalan nem unfair. Ha fekezeskor egy KERS szeru rendszert toltene a bico, ami kesobb losz kozben rasegitene a tekeresre, no az gaz lenne.

[donciccio]

nekem se tetszik az elektromos válás,de sajna ez van. a shimano diktál mostanság. ez ellen nehéz mit tenni. õ meg tolja az elektromos váltást,mert vissza akarja szerezni a befektetett pénzt. volt nekik régen pneumatikus váltójuk is. meg is szûnt azóta a gyártása. a mavic is befürdött az elektromos váltással. talán nem volt annyi tõkéjük.

[bloke]

Igen, ez következetes lenne (a DI2 azonban ennél zavaróan több számomra, de ezt mintha már mondtam volna). Sõt, a bicikli is fölösleges protézis, vizes homokban futni a tengerparton, majd úszni egy jót az igazi...

Nem értem az iróniát, azt hittem csak beszélgetünk.

[gren_tamas]

gren_tamas
Akkor ennyi erõvel egységesítsék az összes alkatrészt a mezõnyben. Jelenleg van olyan váz, kerék, kormány stb. ami aerodinamikusabb, mint a másik, van olyan gumi, ami gyorsabb, mint a másik, és még sorolhatnánk.

Igen, ez következetes lenne (a DI2 azonban ennél zavaróan több számomra, de ezt mintha már mondtam volna). Sõt, a bicikli is fölösleges protézis, vizes homokban futni a tengerparton, majd úszni egy jót az igazi...

[bloke]

gren_tamas
Akkor ennyi erõvel egységesítsék az összes alkatrészt a mezõnyben. Jelenleg van olyan váz, kerék, kormány stb. ami aerodinamikusabb, mint a másik, van olyan gumi, ami gyorsabb, mint a másik, és még sorolhatnánk.

[gren_tamas]

Nem veszed észre, most is külsõ segítséget használsz a váltáshoz: rugó a neve!

Nem külsõ, hisz azt az én munkám ajzotta föl . Az igazi Cancellara-nak hogy nekiesett a bulvársajtó, amikor egy továbbfejlesztett DI2-szerûséget véltek fölfedezni a nyeregcsövében - a Shimanoét meg hagyják szó nélkül...

[gaboca1]

Nem veszed észre, most is külsõ segítséget használsz a váltáshoz: rugó a neve!