18533 replies to this topic

[Martin2004]

Sziasztok!

Visszaolvastam pár oldalt, és lehet h ezt a problémát mát megoldottátok más bringán, de azért megkérdezem. Megvettem életem első tárcsás gépét és tegnap gurultam vele először :-). Azt hallottam, hogy terhelés esetében a hátsó keréktől ilyen csiszatoló hang jön. Mintha valami hozzá érne valamihez. Aztán meghallgattam közelebbről és a tárcsa-fék együttese okozza. A beállítás során sokáig hallgatózott a srác, aki beállította és sok időt töltött vele, mire azt mondta, h ok. Kell ezeknek összkopni, mint a motoron? Vagy mi a helyzet?

Köszönöm a segítséget

 

 

 

Akkor, józan paraszti ésszel...

 

Ha sok időt töltött vele a szerelő, akkor nyilván éppen, hogy sikerült beállítania, ami aztán a használat során mindjárt elállítódott... Ismerős...:-)

Normálisan működő cuccot nem nehéz középre igazítani, (meg merem kockáztatni, hogy a féknyereg helyének eltalálása a fékbehúzós trükk nélkül is lehetséges, vagyis  a féknyerget pofák nélkül szemre úgy állítod be, hogy a tárcsa középen legyen, és ha a tárcsa a kereket megforgatva nem tulizik, akkor jó lesz az fékpofával is :-)) tehát valami eleve nem (volt). normális.

Lehetőségek -  látatlanban, első nekifutásra.

- Akkor nem ér csak hozzá, ha fékezés után lehűl a tárcsa.

- Nyolcas van a tárcsában - ezt én "háttérvilágítással" szoktam megnézni, de ha jó  a szemed, lehet, hogy enélkül is ki lehet szúrni.Ehhez egy merülő elemmel ellátott első lámpa szükséges, a fék mögül óvatosan a szemedbe világítasz, az erős kontraszt miatt tök jól látni, hogy melyik ponton, illetve, hogy milyen hosszan (mekkora szögtartományban) ér bele a tárcsa a pofába.

- A hátsó kerék nincs kellően meghúzva, és amikor rátapsol a pedálra, az mozdul el, és persze mindjárt beleér a pofa a tárcsába.

- A hátsó kerék - ha csak kicsit is, de eleve ferdén van bent, vagy egy ütéstől egy picit elmozdult, és úgy is maradt - átütőtengely rulez :-)

- Ha csak kis mértékben is, de kotyog  a hátsó agy.

A fentiek tetszőleges kombinációja, de végső soron nincs olyan sok lehetőség.

És persze, ideiglenesen, fel lehet tenni egy másik féket is ellenpróba gyanánt (gondolom egy  szervizben ez nem gond :-), ha az nem működne valamiért szimmetrikusan.

Tehát , nem a beállítással kell tovább bajlódni, hanem a beállíthatatlanság okát megszüntetni.

Edited by Martin2004, 2014. April 08. - 17:04.

[Kisherceg]

Azt meg tudjátok mondani, hogy az a két fekete torxos csavar mire szolgál?
Shimnao BR-M445

Egyben tartja a féked.

[Wolfman8]

Azt meg tudjátok mondani, hogy az a két fekete torxos csavar mire szolgál?

Shimnao BR-M445

[Wolfman8]

Nem vagyok szakember fék téren de értelemszerűen mivel egy hidraulikus cső megy a nyereghez, mindkét dugattyút az a nyomás irányítja, tehát elvileg egyenletesen oszlik el a nyomás. Ez azt jelenti hogy ugyanannyira kellene elmozogniuk, és a vákuum hatására amikor elengeded a fékkart ugyanannyit kéne visszafelé is mozogniuk, tehát önbeállóak.

Igen, elviekben így kell mozogjon. Felszereled, majd behúzod párszor akkor be kéne álljon magától a megfelelő távolságokra, de nekem ha egyszer beállítják, akkor 1 héten belül megint beleér a tárcsába a pofa. Szerintem nagyon szét kéne szedni és megtakarítani a dugattyúkat is, mert valami gebasz van, majd újratölteni és légteleníteni.

[Wolfman8]

Biztos hogy nem keverem, de nem is erről beszéltem. Azt mondom, hogy ha egyszer egy olajos rendszer be van állítva, majd valami hiba folytán mégis elállítódik, kevésbé csúsznak vissza a helyükre, akkor nem fog rajta segíteni az hogy visszatolod, mert oka van annak hogy elállítódott.

[BlackTriple]

Sziasztok!

Visszaolvastam pár oldalt, és lehet h ezt a problémát mát megoldottátok más bringán, de azért megkérdezem. Megvettem életem első tárcsás gépét és tegnap gurultam vele először :-). Azt hallottam, hogy terhelés esetében a hátsó keréktől ilyen csiszatoló hang jön. Mintha valami hozzá érne valamihez. Aztán meghallgattam közelebbről és a tárcsa-fék együttese okozza. A beállítás során sokáig hallgatózott a srác, aki beállította és sok időt töltött vele, mire azt mondta, h ok. Kell ezeknek összkopni, mint a motoron? Vagy mi a helyzet?

Köszönöm a segítséget

[Tekergek]

Ha a tárcsafék dugattyúi önbeállóak (ahogyan én is tudtam), csak akkor tudnak a megfelelő helyre visszaállni, ha az általam előbb említett dolgok nem állnak fent (annyit felejtettem ki, hogy a dugattyú is szorulhat). Ha önbeálló, akkor meg nem kell kézzel rásegíteni normális esetben. Önbeállító, tehát nem manuálisan beállítandó!

 

Nem vagyok szakember fék téren de értelemszerűen mivel egy hidraulikus cső megy a nyereghez, mindkét dugattyút az a nyomás irányítja, tehát elvileg egyenletesen oszlik el a nyomás. Ez azt jelenti hogy ugyanannyira kellene elmozogniuk, és a vákuum hatására amikor elengeded a fékkart ugyanannyit kéne visszafelé is mozogniuk, tehát önbeállóak. De attól függetlenül elállítodhatnak, pl. ha valami akadály vagy sár kerül az egyik oldalon a dugattyú/fékpofa és a tárcsa közé amikor fékezel, ettől mivel eloszlik a nyomás mindkét dugattyú elmozdulhat. De valószínűbb hogy ez azért történik meg mert egy nyolcas kerül a féktárcsába, vagy rosszul rögzíted a kereket amiért egy oldalra hajlik (ami önmagában is csinálhat elhajlást a tárcsában).

 

Még talán az is érdekes info hogy a fékpofákat vagy a "csipesz" rugó tolja vissza, vagy egyes fékrendszereknél mágneses (ott nincs csipesz).

 

Egyébként kipróbáltam a hosszú fékezést, nem segít tárcsaegyenesítés ügyben, úgyhogy csak az a kérdés maradt hogy van tárcsa aminél igen? És az akkor nem rosszabb minőségű, mert csak úgy ferdül fékezésnél?

 

És akkor lenne rögtön még egy kérdésem: elnyalt fékpofa rögzítő csavart hogy a pipacsba lehet kibányászni? Fogóval nem sikerült forgatni, levágni nem lehet mert a menet rögtön a fej mögött van, tehát benne maradna, kifúrni tönkretenné az (alu) menetet, ráhegeszteni egy kart szintén a nyerget. Csak az az ötletem maradt hogy reszelek bele rovátkákat és úgy próbálom megfogni fogóval.

[gaboca1]

Van valakinek tapasztalata hátsó direkt PM140-es fékfelfogatásnál használható (olyasmi  adapterrel mint a linken) 160-as adapterrel aminél nem ugyan az a csavar rögzíti a féket és az adaptert a vázhoz, Shimano XT 785 fékkel?

 

 

http://www.bike-comp...mm-HR160mm.html

[freddyke]

Kevered a szezont a fazonnal. Az önbeálló azt jelenti, hogy ha már egyszer be lett állítva, akkor mindig ugyanoda megy vissza. Nem azt jelenti, hogy beállítani sem kell, mert beállítja magát.

[Wolfman8]

...tarcsafek dugattyui onbealloak (legalabbis uj korukban) igy a visszanyomas mukodhez...

V feknel a csavar amit mondasz az a visszahuzo rugo elofeszitoje.
Nincs a tarcsafeken megfeleloje.

Ha a tárcsafék dugattyúi önbeállóak (ahogyan én is tudtam), csak akkor tudnak a megfelelő helyre visszaállni, ha az általam előbb említett dolgok nem állnak fent (annyit felejtettem ki, hogy a dugattyú is szorulhat). Ha önbeálló, akkor meg nem kell kézzel rásegíteni normális esetben. Önbeállító, tehát nem manuálisan beállítandó!

 

Tudom, hogy a tárcsaféken nincs rugófeszítő, csak szemléltetésképpen hoztam fel a példát, hogy ott is egyszer azt beállítod és után oda áll vissza a pofa ahova beállítottad, hacsak nem szorul a bovden meg a fék a féktartó pöckön stb.

[ridelife]

De érted, V-féknél is nem véletlenül vannak ott azok a picike csavarok. Azokkal ha játszol, be tudod állítani hogy a fék nyugalmi helyzetben mennyire húzódjon jobbra vagy balra miután meghuzogattad párszor is. De az amikor a V-fék beleér a felnibe majd kézzel arrébb húzod hogy jó legyen, az első behúzás után megint visszaáll ahova ne kéne. Ezért nem látom benne a logikát!!!
Arról nem is beszélve, hogy ha a dugattyúk alap helyzetben beljebb is vannak nyomódva, akkor a manuálisan visszatolás megint csak nem kéne megoldja a problémát hiszen egy zárt olajos rendszer vagy levegős lett és így a plusz levegőmennyiségtől nem tud visszacsúszni vagy megnyomódott valahol a hidraulika cső ami kijjebb tolja a cuccot vagy maga a fékkar nem tolódik teljesen vissza ami nem húzza vissza a rendazerben az olajat. Ez a visszatolás nekem inkább az egyszeri szerelő legolcsóbb félmegoldásának tűnik.

Semmi ertelme v feket tarcsaval osszehasonlitani.teljesen mas rendszer.tarcsafek dugattyui onbealloak (legalabbis uj korukban) igy a visszanyomas mukodhez.

V feknel a csavar amit mondasz az a visszahuzo rugo elofeszitoje.
Nincs a tarcsafeken megfeleloje.

[mgy]

Marton, ha velem akarsz vitatkozni, akkor kérlek szépen idézd be a hsz-em, vagy szólíts meg! A "ki ad ilyen értelmes tanácsokat" nem feltétlen elég...

A bimetált nem írtam, bár egy ideje azt használok.

De azt sem írtam, hogy hő hatására kiegyenesedne. Mindössze annyit, hogy én személy szerint nem kerítek neki túl nagy feneket, a nagyját franciakulccsal kiegyengetem, az aprajára meg szarok.

 

Mi az ? Bimetál, hűtőben is használt rugóacélból vannak újabban a tárcsák ? Vagy miért állna vissza egyenesbe hőhatásra ? Ki ad ilyen értelmes tanácsokat ?

[Wolfman8]

De érted, V-féknél is nem véletlenül vannak ott azok a picike csavarok. Azokkal ha játszol, be tudod állítani hogy a fék nyugalmi helyzetben mennyire húzódjon jobbra vagy balra miután meghuzogattad párszor is. De az amikor a V-fék beleér a felnibe majd kézzel arrébb húzod hogy jó legyen, az első behúzás után megint visszaáll ahova ne kéne. Ezért nem látom benne a logikát!!!
Arról nem is beszélve, hogy ha a dugattyúk alap helyzetben beljebb is vannak nyomódva, akkor a manuálisan visszatolás megint csak nem kéne megoldja a problémát hiszen egy zárt olajos rendszer vagy levegős lett és így a plusz levegőmennyiségtől nem tud visszacsúszni vagy megnyomódott valahol a hidraulika cső ami kijjebb tolja a cuccot vagy maga a fékkar nem tolódik teljesen vissza ami nem húzza vissza a rendazerben az olajat. Ez a visszatolás nekem inkább az egyszeri szerelő legolcsóbb félmegoldásának tűnik.

[gaboca1]

Az előző kommentemet ti is csak egy nagy idézetnek látjátok hozzászólás nélkül?

Bennem már régen megfogant a kérdés, de akkor mostmár csak kitör belőlem:
- Ha a fékben valamelyik pofa beleér a tárcssába, elfogadott módszer, hogy leszedik a kereket, ki a pofákat majd a dugattyúkat kulcsal vagy valamivel visszatolják a helyükre, ezután minden vissza és mehet a menet. Ezek a manuálisan visszanyomott dugattyúk nem állnak vissza a korábbi szar pozíciójukba az 1. 2. behúzást követően? Hiszen megvan annak az oka ha nem tökéletesen szietrikusan állnak be, vagy nem húzódnak vissza teljesen maguktól. Nekem ezt csinálták a szaküzletben, meg ajánlják több helyen, se erősen megkérdőjelezhető a dolog.

Ne kérdőjelezd, így működik, autóknál is megjáratják, nem egyformán koszolódik és ezáltal tapadnak le.

[Wolfman8]

Az előző kommentemet ti is csak egy nagy idézetnek látjátok hozzászólás nélkül?

Bennem már régen megfogant a kérdés, de akkor mostmár csak kitör belőlem:
- Ha a fékben valamelyik pofa beleér a tárcssába, elfogadott módszer, hogy leszedik a kereket, ki a pofákat majd a dugattyúkat kulcsal vagy valamivel visszatolják a helyükre, ezután minden vissza és mehet a menet. Ezek a manuálisan visszanyomott dugattyúk nem állnak vissza a korábbi szar pozíciójukba az 1. 2. behúzást követően? Hiszen megvan annak az oka ha nem tökéletesen szietrikusan állnak be, vagy nem húzódnak vissza teljesen maguktól. Nekem ezt csinálták a szaküzletben, meg ajánlják több helyen, se erősen megkérdőjelezhető a dolog.

[marton]

Mi az ? Bimetál, hűtőben is használt rugóacélból vannak újabban a tárcsák ? Vagy miért állna vissza egyenesbe hőhatásra ? Ki ad ilyen értelmes tanácsokat ?

[Tekergek]

Lehet hogy hülyén hangzik de ma volt egy Euréka pillanatom Rájöttem hogy érdemes megnézni hogy mennyire középen van a féknyereghez képest a tárcsa, tehát nem csak a fékpofákhoz. Most egy ideig volt egy olyanom hogy hiába lőttem be tökéletesen a tárcsa és fékpofák közti távolságot és teljesen csöndes ha forgatom a kereket miközben emelem a kormányt vagy fejjel lefelé van a bringa; menetben (nem fékezéskor), cincog a tárcsa. Ha alig meghúzom a fékkart akkor viszont elhallgat.

 

Kiderült hogy a tárcsa nagyon közel volt a féknyereg egyik oldalához, és csak terhelésnél épp hogy hozzáért. Tehát elsődlegesen a dugattyúkat kellett középre állítani (csavarhúzóval ide of feszegetni hogy ugyanannyi távolság legyen a nyereg két oldala és a pofák között), aztán fel a kerékkel, kilazított nyereggel meghúzni a fékkart és behúzott fékkarnál rögzíteni a nyerget. Eddig is néha feszegettem a dugattyúkat, de csak rögzített nyeregnél, ami addig használ ha nincsenek véletlen az egyik oldalra eltolódva.

 

Most már csak a tökéletesen lapos tárcsára vadászok, azt a tippet kaptam hogy folytonosan húzzam hosszú lejtőn, ettől felhevül és "helyre húzódik", vagyis elvileg jobban kiegyenesedik mint fogóval. Erről mik a vélemények? Arról nem hallottam semmit hogy akkor hogy ne égessem meg cserébe a (gyantás) fékpofákat Nem tudok csak erre a célra fémest használni mert a tárcsa maga csak gyantáshoz van, a fémestöl az sérülne meg.

[Tekergek]

Ilyenkor eszembe szokott jutni szép emlékű Öveges József aki szépen magyarul el tudott magyarázni mindent...

 

Aszimptótikus: a végtelenhez közeledő görbéhez hasonlító. Azért kicsit rövidebb

[Wolfman8]

azért tudod behúzott fékkel is kicsit megmozgatni a kereket, mert a betét picit elmozdul a féknyeregben. ezért van a kattanás is. ez nem baj.

Félreértetted (vagy nem voltam pontos). Behúzom a hátsó féket, a tárcsa egy helyben marad, mert a fék fogja, csak a kerék mozoghat picit. Tehát nem a pofa mozog, mert az és a tárcsa is stabil, hanem csak a kerék, ez pedig azt jelenti, hogy a tárcsa felfogatása a ludas.

Csinálok mostmár majd képeket ígérem, csak annyi dolgom van mindenfelé, hogy lassan csak aludni járok haza.

Ahhoz, hogy én tudjam otthon levegőtleníteni (kicserélni a fékolajat), milyen eszköz, készlet kell hozzá pontosan? Igen, tudom, körülményes és el lehet baszni könnyen (már hallottam ezerszer), de mint sok minden mást is a bicajomon, ezt is én szeretném magam, ha lehetséges.

[gaboca1]

lassan igazi tudományos fórum leszünk, annyi idegen/új szót meg lehet itt tanulni.

Ilyenkor eszembe szokott jutni szép emlékű Öveges József aki szépen magyarul el tudott magyarázni mindent...