18582 hozzászólás a témában

[Bikertigger]

Lehet, hogy naiv kérdés, de a hatóságok, erdészek toleranciáját nem lehetne növelni egyfajta ellenszolgáltatással?

Ez alatt azt értem, hogy akár a gyalogos, akár a kerékpáros turista valószínûleg gyakrabban látogatja az erdõt, mint a védelemre feljogosított személyek (pusztán számbeli fölénybõl adódóan).

Lassan itt a tél, itt a falopás szezonja. Gyakran hallani olyan történeteket, hogy a hatóság, vagy az erdõ tulajdonosa már csak a tarra vágott területet találja. A hatóság esetleg hasznosíthatná az erdõt járók megfigyeléseit.

Lenne egy "üzenõfal", lenne, akik feljegyzik a pontos helyet, és idõt, amikor az erdészeti tevékenységet tapasztalják, lenne, aki olvassa (Zöldanti) és így bezárulna a kör. Az illetékesek hivatalból le tudják ellenõrizni, esetleg idõben közbe tudnak lépni.

...vagy ez hülyeség?

ha vki segíteni akar mellesleg létezik (vagy legalábis létezett) olyan hogy polgári természetõr . önkéntes alapon, persze kell hozzá egy adagot tanulni, meg szabadídõt rááldozni (önállóan nem intézkedhet, csak természetvédelmi õrnek "segít be" (persze vicces lenne mondjuk épp bringások ellen (ámbár volt már rá példa hogy én sk rugdostam ki pap rétrõl enyhén botrányiosan viselkedõ bringás kölkökett))) . de ha létezik még a dolog ez is egy "közeledési " pont lehetne.

[Zöldanti]

Ne legyen üldözési mániátok - nem akarjuk kifigyelni senki szervezkedését. Ide sem nézek többet, de láthattátok, hogy tartalmasabbá vált az üzenetek legalább fele, többen elgondolkodtatok a problémákon. Segítsétek a kerékpárosok szervezõdését, a szervezetek együttmûködését, hogy ne tiltással kelljen szembesülnötök odakinn az erdõn.
A természetvédelmi õrök fõleg a fok. védett területeken fognak fellépni, a többire úgy sincs idejük és emberük...
Üdv - Anti

[zsizsi]

Valami hasonlóért hozták létre az új erdõvédelmi szolgálatot, hogy ha valaki betelefonál, akkor azonnal meg tudják nézni az adott terület erdõmûvelési/üzemtervi elõírásait. Ez jó ötlet a barátkozásra, de emellett a különféle kerékpár-mûfajt ûzõ szervezetek által kiharcolt utak karbantartása is az erdészetet terheli, ha csak valamely egyesület nem veszi pártfogásába az adott utat...
Az erdészek védelme érdekében megjegyzem, hogy turista jelzések fele jogellenesen került felfestésre.

Na látom, hogy bizony lenne okunk tájékozódni az aktuális rendeletekrõl.
Igen, ez lehet egy jó alap a kommunikációra.
(Mondjuk nekem a Kunsági Nemzeti Park területén nagyon jó kapcsolatom van a területen dolgozókkal. Pozitív a megítélés.)
Szerintem nem lehetetlen, hogy egy vagy több kerékpáros egyesület, vagy szervezet összefogjon és "rendet tegyen" a rábízott területen. Én azt hiszem, ha ez lenne a kezdet, könnyen megmozdíthatnánk 50-100 embert. Csak az érdeklõdést és a lendületet kell fenntartani, de ha az okokat sikerül megértetni a bringásokkal, turistákkal, akkor ez - szerintem - sikerül.

ps.: Gabesz, nejedet nem "futtatnám meg" a lépcsõházban, ha kell inkább kimegyek a melóhelyedre!

[Bikertigger]

arra jöttem rá, hogy ezentúl csak megtûrt valaki vagyok itt!!rögtön rá a kérdés miért is?

eddig is az voltál
az hogy eddig nem ezt a meccset nézted, és nem hallotál az erdõtörvényrõl az egy dolog ( a törvény nem ismerete meg ugye nem mentesít)

olyan nagyon sokban nem változott amúgy, legfeljebb most kicsit jobban betartatják...

[burce]

Zöld Antal, megtennéd, hogy megírod a szabályok mellett azt is, hogy ki vagy?

[savanyugabi]

oké koma
én még lehet, huzom az igát, de asszony elérhetõ, csak már kicsit lassan mozog.

[Zöldanti]

Valami hasonlóért hozták létre az új erdõvédelmi szolgálatot, hogy ha valaki betelefonál, akkor azonnal meg tudják nézni az adott terület erdõmûvelési/üzemtervi elõírásait. Ez jó ötlet a barátkozásra, de emellett a különféle kerékpár-mûfajt ûzõ szervezetek által kiharcolt utak karbantartása is az erdészetet terheli, ha csak valamely egyesület nem veszi pártfogásába az adott utat...
Az erdészek védelme érdekében megjegyzem, hogy turista jelzések fele jogellenesen került felfestésre.

[zsizsi]

Mondasz valamit. Az arcok nagyon ismerõsek...
Kaptam egy jó állásajánlatot a nagy vízen túl.
Asszem elfogadom. Ott legalább nagyokat lehet bringázni!!!

ps.: holnap délután csörgök májsztró!

[savanyugabi]

semmi metamorfózist nem látok
ugyanazok a TSZ elnökök ülnek a templomban az elsõ sorban, mint ahogy ugyanazok a KISZ KB volt tagjai osztogatnak most maguknak némi kp-t, öreg napjaikra, dudorászni mallorcán az internacionálét

[zsizsi]

Sajnos épp nemrég hallottam olyan esetrõl is, ahol már a gyalogos turistákat is korlátozzák. A nemrég lezajlott Mályvád teljesítménytúra szervezõi külön megjegyezték, hogy a helyi erdészet kifejezetten nem támogatja a turistákat. Egyes helyeken az erdészet (!) kifejezetten leszedte (!) a felfestett jelzéseket és nem hagyják, hogy a turista egyesület visszafesse azokat, egy erdõ részt pedig szintén indokolatlanul elkerítettek, ráadásul valamilyen támogatásból szerzett pénzbõl, így arra már nem lehet túrázni. Ja, vadászni igen... És akkor a "véletlenül" épp a tt elõtt frissen felszántott utakról még nem is volt szó.

Nem így kellene ennek mûködnie, hiszen az erdõ végsõ soron mindannyiunké, szeretjük, és jogunk van használni, amíg és amennyi még megmarad belõlük...

Hehe, az "átkos" idõkben volt szokás nem tûrni a túristákat! Igaza volt a gépész tanáromnak, "a kommunista nem vész el, csak átalakul". :-(

[Richie]

éppen megjöttem egy jó kis terepezésbõl.
friss élményekkel lettem gazdagabb...sajnos nem jókkal.
elõre is mondom ez mind csak vélemény és a saját nézõpontom,de remélem ez talán másokat is megmozdít.
nagykopaszon jártam szép ott,nagyon szép,DE nem éreztem olyan jól magam mint régen.elõször nem értettem miért. picit rákapcsolódtam a fnálra és hamar a végére jártam
arra jöttem rá, hogy ezentúl csak megtûrt valaki vagyok itt!!rögtön rá a kérdés miért is?
aztán azon kaptam magam, hogy a hátam mögé nézek,hogy követnek-e... nem hülyülök...tényleg... lehet röhelyes,de így van és ezen baromira FELHÁBORODTAM!!!mert ilyen pitiáner módon beszivárgással és csellel "kifigyelik" merre megy a menet aztán elkapnak mint valami bûnözõt?ezt KI KÉREM MAGAMNAK!
szerintem ha készítenénk egy tanulmányt,hogy mondjuk a tavalyi évre az erdészet vagy a tudomisén kik mennyi fát vágtak ki azon a környéken és mennyit ültettekszerintem erõsen negatív lenne a mérleg.
erre a gondolatra kezdtem bepörögni
az 1800-as évek végén európa számos nagyvárosában sokan rájöttek arra,hogy a városok lakhatatlanok és elterjedt a " ki a szabadba" feeling...és azóta is a természet az egészség és kikapcsolódás szinonímája lett az emberek fejében.persze "mindenki másképp csinálja"
erre (és most ZöldAnti csukd be a szemed) jön valaki egy ekkora ökörséggel,hogy "foglaljátok vissza a város". ekkor megkérdezem magamtól "ez normális?"
ha valakinek jó a szmogos,zajos,büdös,kutyagumis város annak sok boldogságot kívánok benne,de én nem kérek belõle!
jogom van egészségesnek,boldognak és szabadnak lenni! el lehet olvasni az emberi jogok 23.cikkelyétõl msot ide nem copy-zom be!
DE a magyar alkotmányból egy részt igen!!!
70/D. § (1) A Magyar Köztársaság területén élõknek joguk van a lehetõ legmagasabb szintû testi és lelki egészséghez.

NEKEM AZ AD TESIT ÉS LELKI EGÉSZSÉGET,HOGY A TERMÉSZETBEN VAGYOK ÉS SZABADON AHOGY AZT JÓNAK LÁTOM!!!
természetesen nem barbárként és védve azt.

szerintem ezt az erdõtörvényt simán meg lehetne támadni! ha nem itthon hát az eu-bíróságon tuti jót röhögnének egy ekkora tiltáson és alternatíva nélküli szabadságkorlátozáson ráadásul a saját állampolgáraival szmben akik az adót fizetik!

ja és mikor már visszafelé jöttem a nagykopaszról próbáltam meglesni a keréknyomaimat az ösvényen,de valahogy nem találtam... a KÁR amit hátrahagytam az max annyi volt, hogy mögöttem az avar kicsit átrendezõdött
szóval lehet gondolkodni

[Dante]

Az erdõben nem a kispályás bûnözõk a nagy károkozók, ezek igazából, bár bosszantóak, de lényegtelenek. Ellenben az olyan nagyhalak, mint a MOL, s gondolok itt a tavalyi vörös-hegyi akciójukra, mindent megtehetnek.

[imi72]

Lehet, hogy naiv kérdés, de a hatóságok, erdészek toleranciáját nem lehetne növelni egyfajta ellenszolgáltatással?
Ez alatt azt értem, hogy akár a gyalogos, akár a kerékpáros turista valószínûleg gyakrabban látogatja az erdõt, mint a védelemre feljogosított személyek (pusztán számbeli fölénybõl adódóan).
Lassan itt a tél, itt a falopás szezonja. Gyakran hallani olyan történeteket, hogy a hatóság, vagy az erdõ tulajdonosa már csak a tarra vágott területet találja. A hatóság esetleg hasznosíthatná az erdõt járók megfigyeléseit.
Lenne egy "üzenõfal", lenne, akik feljegyzik a pontos helyet, és idõt, amikor az erdészeti tevékenységet tapasztalják, lenne, aki olvassa (Zöldanti) és így bezárulna a kör. Az illetékesek hivatalból le tudják ellenõrizni, esetleg idõben közbe tudnak lépni.
...vagy ez hülyeség?

[Ariadne]

Kedves Ariadne!
Kiknek írtál emailt, a fellépések miatt?
A hivatásos természetvédelem rövidtávon a DH-sok és a fokozottan védett területen kerékpározók ellen lép fel ... mostanság

Nem a fellépések miatt, hanem az érdekvédelem érdekében, szerintem félreértetted. Mert valamilyen szervezet kellene, mert én hiába megyek oda az erdészethez, hogy erdész bácsik, tessék már kijelölni ezt meg ezt az utat kerékpáros jelzésként, tárgyaljunk a dologról, az valószínûleg nem nagyon lenne hatásos... Vagy igen? Mert akkor megteszem, azon nem múlik.

Sajnos épp nemrég hallottam olyan esetrõl is, ahol már a gyalogos turistákat is korlátozzák. A nemrég lezajlott Mályvád teljesítménytúra szervezõi külön megjegyezték, hogy a helyi erdészet kifejezetten nem támogatja a turistákat. Egyes helyeken az erdészet (!) kifejezetten leszedte (!) a felfestett jelzéseket és nem hagyják, hogy a turista egyesület visszafesse azokat, egy erdõ részt pedig szintén indokolatlanul elkerítettek, ráadásul valamilyen támogatásból szerzett pénzbõl, így arra már nem lehet túrázni. Ja, vadászni igen... És akkor a "véletlenül" épp a tt elõtt frissen felszántott utakról még nem is volt szó.

Nem így kellene ennek mûködnie, hiszen az erdõ végsõ soron mindannyiunké, szeretjük, és jogunk van használni, amíg és amennyi még megmarad belõlük...

[Zöldanti]

Kedves Ariadne!
Kiknek írtál emailt, a fellépések miatt?
A hivatásos természetvédelem rövidtávon a DH-sok és a fokozottan védett területen kerékpározók ellen lép fel ... mostanság

Egyébként most jövök a tájbringások, az erdészet, az erdészeti hatóság és a természetvédelem közötti egyeztetõ tárgyalásról ... hm, hát az erdõtörvény igen merev, talán a most készülõ végrehajtási rendeletével lehet lazítani - mint már írtam lobbizni kell a jogszerûségért. Addig marad a hatóságok toleranciája, meg a szerencse :-(

[Ronin]

Nem érted a lényeget. Jelenleg, tetszik, nem tetszik, megtûrt elemek vagyunk. Egymás között persze mondhatjuk, hogy teszünk a törvényre, s természetesen teszünk is, de amint ezt nyíltan és szervezetten elkezded hangoztatni, könnyedén egy jogi lépést provokálhatsz ki, amit az összes fórumtag besz*p. És ugye világos, hogy egy ilyen jogi lépést megtehetnek.

"Változtassunk taktikát R2, hagyjuk nyerni a wookie-t!"

Szerintem sincs értelme fejjel a fának menni, ha meg is lehet kerülni.

És akkor most TÉNYLEG viccen kívül. Van értelme itt szervezni túrát ösvényen? Vagy inkább ne?

Tolvajnyelvet kell használni.

[Sphere]

Nos nekünk most szempont volt a költség is így fejenként 3-3,5 k 1 éjszakáért sok lett volna eléggé meg én elalszok kényelmesen a parton is ha 'van' (leginkább hely). Sátorból 1 db-ot vittünk (igazából a szabad ég alatt aludtunk, de a csomagok vagy egy esetleges esõ miatt azért vittünk).
Hálózsák meg attól függ milyen ugye. : ) Egy jobb féle 1 kiló alatt van és alig foglal helyet összecsomagolva (nekem most nem ilyen volt).
Kocsi jó lett volna jah csak nem tudom kivezetett volna haza. : )

Többek közt a MÁV miatt már tavaly is inkább kocsival mentünk Siófokra, ott letámasztottuk egy lakótelepen, aztán onnan tekertünk. Idén meg csak a keleti részt kerültük meg, de ugyanezt tettük. Strandon kuncsorgás helyett meg inkább béreltünk apartmant (3-3,5k/fõ közt meg lehet úszni), ahol kényelmesen tudtunk enni, fürdeni, aludni s nem utolsósorban nem kellett sátrat, hálózsákot is cipelni.

Pont a legnagyobb melegben sikerült az elsõ napon menni, így mi is észrevettük a kutak hiányát. S ha már szóba került, itt az élménybeszámoló.

[Ariadne]

amugy ebben az esetben a mi erdekeinket nem az MMTBSZSZ-nek kene vedenie? ez csak eszembe jutott, mivel itt is tobbszor elhangzott, hogy nincs ki leuljon a masik fellel beszelni.

Több mint egy hete írtam nekik mailt, hogy fellépnek-e jelenleg vagy terveznek-e fellépni azért, hogy végre legálisan edzhessenek a versenyzõik és túrázhassanak a többiek, de egyetlen szó nem érkezett válaszként... Jó, persze õk elsõsorban a versenyzõiket képviselik, de éppen számukra lehet abszurd a helyzet, hogy gyakorlatilag csak illegálisan edzhetnek egy olimpiai sportágban.
Pedig nem nicknévvel írtam alá...

[gakos]

amugy ebben az esetben a mi erdekeinket nem az MMTBSZSZ-nek kene vedenie? ez csak eszembe jutott, mivel itt is tobbszor elhangzott, hogy nincs ki leuljon a masik fellel beszelni.

[_Alex_]

És akkor most TÉNYLEG viccen kívül. Van értelme itt szervezni túrát ösvényen?

Dante azt mondja van, én hiszek neki.