8741 hozzászólás a témában

[Balu1]

A lámpákban használt LED-ek teljesítményadatainak már utánanéztem. Ezek az elméleti maximumok, de a hatásfok nem 100%-os. Az optikán van fényveszteség. Feltételezem, hogy a maximumon hajtott LED-ekkel tartósan nem lehet megfelelõ hatásfokot elérni a melegedés miatt. Láttam olyan lámpát, ami pillanatnyilag (percekre) le tud adni magasabb fényerõt is.

Igen, a reflexió mentesítõ réteg nélküli optikán ki és belépéskor 4-4% a reflexiós veszteség, vagyis 8% összesen.

Ami led hõmérséklet függõ hatásfok csökkenését illeti, azt is jól mondod:
Itt a félvezetõ réteg átmenet hõfoka és az ezzel összefüggõ hatásfok csökkenése, százalékban.

Arra akartam utalni, hogy nem érheti el azokat a magas fény teljesítmény értékeket,
amit sok helyen írnak, hiszen az elméleti maximum is alatta marad annak.


Egyébként erdõben a fejlámpa sokkal többet jelent, mint csak a kormány lámpa önmagában. Mindkettõ együtt a legjobb.
A kormány lámpa folyamatosan az utat világítja elõtted, a fejlámpa meg azt ahova láni akarsz ezen kívül.

Az az érzés valami fantasztikus, amikor ott van "nappal" ahova nézel és nem csak elõtted.
Fejlámpa nélkül hiába forgolódsz a fejeddel, csak a sötétet látod más irányokban.

[freddyke]

Az mtbr.com teljesen haszontalan. Csak a márkás, értelmetlen, több tíz-százezer forintos lámpákat tesztelik (vagy reklámokat csinálnak nekik). A normális, értelmes kínai lámpákat még csak meg sem említik. Pedig ezeknek reális áraik vannak.

Aki csak az olyan fórumok alapján keres lámpát, azt csak jól lehúzzák. Eleinte én is azt hittem, hogy megfizethetetlen összegeket kell kiadnia az embernek, ha jó lámpát akar. De aztán szerencsére rátaláltam erre a videóra, ami felnyitotta a szemem.

Very Bright Inexpensive Bike Light Review - YouTube

Ez a tesztvideó többet ér, mint az mtbr.com-on lévõ összes teszt együttvéve.

Megnéztem a tesztvideót. Ha a lámpa valóban ezt tudja, nem rossz, de én azt gondolom ezek az akksik nem bírnak ennyit, fõleg mert eleve rossz minõségû vagy használt cellákat raknak bele. A töltõ pedig valószínûleg akku gyilkos (olvass vissza 4-6 oldalt itt a fórumon, valakinél kiderült, hogy a töltõ legyikolta az akksijait).

Gyûjtök még egy kicsit és két Dinotte lesz a vége. A bikerayt meg eladom..

[freddyke]

Tomidnynek teljesen igaza van. Látszik, hogy nem kerekeztek sokat éjszaka technikás helyen. Döngölt, széles földúton valóban elég egy lámpa a kormányra. Trükkös terepen, ösvényen, kanyban, letörésen, vízmosásban, nagy fûben, stb. nincs az a széles sugarú lámpa, ami bevilágítana mindenhova, de fõleg nem a kanyarba. Lehet rakni két lámpát a kormányra, azt széthúzni, hogy jobban terítsen (ez egyébként nem rossz, javítja a térérzetet és csökkenti az árnyékokat), de íves kanyarba, oldalra az sem fog bevilágítani. Aki nem hiszi jöjjön velem egy körre itt Sopronban, majd meglátjuk. Ezen kívül, már sokan, sokszor leírtuk, hogy miért nem elég egy lámpa, a tárgyak árnyékot vetnek, rossz térérzetet kelt, illetve ha véletlen lekapcsol gáz van.

Rendes lámpákkal éjjel is úgy lehet vágtatni mint nappal és nagyon nagy élmény. Aki megtapasztalta, tudja. Nem csak filozofálok, nekem van ilyenem, tapasztalatot írok. Túrázgatáshoz, 20-30-as tempóhoz teljesen feleslegesek a többezer lumenek, 500 bõven elég. Én 400 Dinotte Lumennel mentem egyenesben 40-50-eket is, más kérdés, hogy kockázatos, de sosem volt baj.

[stellaz]

Hát azért ennél még árnyaltabb a kép, mert pl. normál városi közvilágítás mellett eddig nekem mindig elég volt a villogó. Országúton, rosszabb közvilágítású helyekre már tényleg kell az erõsebb és irányítottabb fény.
Erdõben túrázáshoz 10-30km/h sebességhez szintén elég egy erõsebb kormányra szerelt lámpa.
30km/h feletti sebességnél már nagyon nem mindegy mi hova világít.

Városba is jó a jó lámpa, kivilagitatlan 100 m is szarul tud esni, de tény, hogy má jellegû világítást érdemes venni városba, mint terepre

[tomidny]

Hát azért ennél még árnyaltabb a kép, mert pl. normál városi közvilágítás mellett eddig nekem mindig elég volt a villogó. Országúton, rosszabb közvilágítású helyekre már tényleg kell az erõsebb és irányítottabb fény.
Erdõben túrázáshoz 10-30km/h sebességhez szintén elég egy erõsebb kormányra szerelt lámpa.
30km/h feletti sebességnél már nagyon nem mindegy mi hova világít.

[DannyL81]

Én úgy gondolom, hogy két féle felhasználás van. Az erdei meg a közúti.

Erdõbe teljesen mindegy hogy szembõl zavaró -e a lámpa fénye, ergó szórhat ahogy akar. Innentõl kezdve pedig be fogja világítani a kanyart is, akár a kormányon van, akár a fejeden.
A közút az más tészta, mert "terelni" kell a fényt. Itt látom csak indokoltnak a kormányra szerelt változat hátrányait kanyarban.

De hogy konstruktív legyek, az én fejlámpám (lásd lentebb, kormányra szerelve) fókusza változtatható a lámpafej elõre-hátra mozgatásával, így mindkét területre be lehet állítani úgy hogy jó legyen és ne zavarjon senkit.

Amúgy meg kinek a pap kinek a paplan.

[Toliver]

Üdv.
A BBB BLS 62 Highfocus lámpával van valakinek tapasztalata? Mennyire jó?Jöhetnek ajánlatok hasonló árba ha vannak jobbak ennyiért.

[tomidny]

Persze jó pár éve még mindenki a kormányra szerelt halogénekkel ment az erdõben. Én is. Aztán kipróbáltam Cateye sisaklámpáját. Utána építettem egy 20W-os halogén fejlámpát, és 7Ah-s ólomakksival jártam az erdõben (az olyan 3.5kg). Aztán jött Hozé és lett a társaságban majdnem mindenkinek fejlámpája
Tény, hogy a térérzet eltûnik a fejlámpával, de azért van a rugóút, hogy ezt megoldja. Viszont nagy sebességnél, kanyargós ösvényeken sokkal fontosabb az "oda világítok, ahova nézek" élmény. Anélkül vakon mennék bele néhány kanyarba.
És nem, nincs olyan széles fénycsóva, ami bevilágít a visszafordítóba

Amúgy renso által linkelt videóban van a nagy okosság. Hány darab kínai lámpát veszel egy Lupine árából?

[marton]

Nem vagyunk egyformák. Ízlések és pofonok.
Nálunk a csapatban mindenki a kormányon tartja a lámpáját. Akkor valamit rosszul csinálunk ?
Én egyszer fölszereltem a lámpám a sisakra, szörnyû volt, utáltam. A kormányon jobb érzés, jobban érzem a terepet, a térérzet más.
De elfogadom, hogy mindenki mást szerethet.
Azt is elfogadom, hogy a több, sokkal jobb a kevésnél. De hogy a MagicShine-nál többször jobb lámpa legyen csak elég valakinek, azt nehéz megértenem. Pedig nagyon sokat tekertem már éjszaka terepen, kezdve még a halogénes idõszakkal, mikor még majdnem 1 kilós ólomaksit kellett hordani....
De hát ne legyünk egyformák, így színesebb a világ.

Csak egy kérdés: honnan volt 300 000 forintod egy lámpára?

Ejnye Sporttárs ! Szerintem ilyet nem illik kérdezni.

[renso]

Hát ha csak egyenesen megy az ember, akkor ez tényleg így van. De ha nem látsz bele a kanyarba, akkor az elég para tud lenni. Márpedig amíg nem fordítod el a kormányt, addig nem fogod látni, hogy minek mész neki. Fejlámpával oda világítasz, ahova nézel
Nem véletlen, hogy ha csak egy lámpája van az embernek, és terepen megy, akkor azt a sisakra teszi...

Ezért elég egy erõs, szórt fény a kormányra, és nincs probléma.

[tomidny]

Elég, ha a kormányon van egy jó lámpa. Fölösleges a sisakra is rakni még egy lámpát.

Tény, hogy jobb megvilágítást kap az ember, ha a kormányon és a sisakon is van lámpa, de ez a jobb megvilágítás nem jelentõsen jobb. Nincs akkora elõnye, hogy megérné.

Hát ha csak egyenesen megy az ember, akkor ez tényleg így van. De ha nem látsz bele a kanyarba, akkor az elég para tud lenni. Márpedig amíg nem fordítod el a kormányt, addig nem fogod látni, hogy minek mész neki. Fejlámpával oda világítasz, ahova nézel
Nem véletlen, hogy ha csak egy lámpája van az embernek, és terepen megy, akkor azt a sisakra teszi...

[renso]

...

Ha igazán alapos, lumen mérésekkel alátámasztott teszteket szetetnél ovasni, akkor az MTBR.com-os az etalon. 2013 Bike Lights Shootout – 50 LED Lights Measured | Mountain Bike Review | Page 2

Freddyke, amúgy minek neked 3000 lumen, felhõket akarsz oszlatni vele, vagy mi?

Az mtbr.com teljesen haszontalan. Csak a márkás, értelmetlen, több tíz-százezer forintos lámpákat tesztelik (vagy reklámokat csinálnak nekik). A normális, értelmes kínai lámpákat még csak meg sem említik. Pedig ezeknek reális áraik vannak.

Aki csak az olyan fórumok alapján keres lámpát, azt csak jól lehúzzák. Eleinte én is azt hittem, hogy megfizethetetlen összegeket kell kiadnia az embernek, ha jó lámpát akar. De aztán szerencsére rátaláltam erre a videóra, ami felnyitotta a szemem.

Very Bright Inexpensive Bike Light Review - YouTube

Ez a tesztvideó többet ér, mint az mtbr.com-on lévõ összes teszt együttvéve.

[renso]

Volt nekem egy Lupine Betty-m egy rövid ideig, az 1850 lumenes, 22 fokos lencsés változat. Próbálgattam az XPG-s Wilmával (1000 lumen, spot lencse), aztán eladtam, mert rájöttem, hogy kissé túlzás arra, amire használnám (meg nem tetszett az sem, hogy nem volt távkapcsolója, mint a régi modelleknek). De két szempontból mégiscsak jó ennyi fény:

...

Csak egy kérdés: honnan volt 300 000 forintod egy lámpára?

[renso]

Maximálisan egyetértek, ugyanerre jutottam magam is.

Most már a 4. terepezõs telem jön, ebbõl a 3., amit 2 db nagyteljesítményû lámpával tervezek átvészelni. Az egy Magicshine MJ-808 a kormányon és a sisakon is kevés volt, illetve sokszor és sokan írtuk, hogy egy lámpával az a probléma terepen, hogy a tereptárgyak árnyékot vetnek, nem látsz "mögéjük" és ez menet közben nagyon zavaró, bizonytalanná teszi az embert és a szem is próbál jobban fókuszálni, ami fárasztó. A 2 db lámba, azaz 1 db a kormányon és 1 db a sisakon egy új világot nyit meg, a fény 2 szögbõl érkezik, ráadásul a fejen lévõ több magabiztosságot ad azzal, hogy a fej elfordítására mindig oda irányíthatjuk a fényt, ahová nézni szeretnénk. Sokat kísérleteztem ezzel, nekem úgy vált ez be, hogy a fejlámpa inkább szúrt fényt adjon, a kormányon lévõ pedig szórt fényt.
...

Elég, ha a kormányon van egy jó lámpa. Fölösleges a sisakra is rakni még egy lámpát.

Tény, hogy jobb megvilágítást kap az ember, ha a kormányon és a sisakon is van lámpa, de ez a jobb megvilágítás nem jelentõsen jobb. Nincs akkora elõnye, hogy megérné.

[(has)Pókember]

Hm, nekem teljesen más számok jönnek ki:

Lumicyle: 285 GBP + 10 GBP posta

Dinotte - a postaköltség 25 USD, de szerintem az árra rájön az ÁFA (ez a 27%?), és erre az emelt összegre a vám (5-6%?). Legalábbis nem olyan rég még így volt - lehet, hogy azóta változott. Ezzel a számítási módszerrel máris 340 USD-nél tartunk...

Szerk: ez alapján csak 150 EUR felett van vám:
http://www.posta.hu/...zeles120101.pdf
de a 27%-os Áfát sehogy nem tudod megúszni (hacsak nem felülsz a repülõre, de az többe kerül :-)).

[freddyke]

Elgondolkodtatott a teszt, amit küldtél.

Jelenleg ebben a sorrendben tetszenek a lámpák:
1. Light and Motion Seca Enduro 2000: 2000 lumen - $723 (27% vámmal)
Ha nem kerülne ennyibe, ezt venném.

2. Lumicycle Explorer Enduro: 2400 lumen - 335 GBP
Nagyon szimpatikus, de az ár még mindig sok.

3. Dinotte XML-3: 1500 lumen - $291 (27% vámmal)
Árban és minõségben a nyerõ. Fõleg, hogy van tapasztalatom Dinotteal, erre húzok. A másik lámpámmal való összepárosítás talán nem jó ötlet. Az fényesebb, attól tartok ahhoz szokik a szemem és ezzel nem látok majd jól. Ebbõl viszont kettõt is vehetnék a Lumicycle áráért.

4. Spider Eyes - 300 GBP
Nem sokat tudni róla, csak az a pár kép van, azok is a gyártótól. Meglehetõsen lutri.

Haha, Dinottém volt még a hõskorban, sõt, a hátsó lámpám még most is megvan :-)
Európában hozzájutni nehéz, fõleg az a probléma, hogy a kábelek és akksik minõsége nem a legjobb, ami nem gond, ha az USÁban vagy, mert írsz Robnak egy levelet, hogy nem mûködik valami, és postafordultával ingyen és bérmentve küld másikat. Na ez a tengerentúlról már nem olyan egyszerû...

Úgy tûnik, egyelõre 300 font körüli összeg az, amibe kerül a kívánságod. Itt van például ez a néhány fotó, a legújabb eresztésrõl:
The best mountain bike lights face the MBUK test!

Ez alapján a Lumicycle (angol cég, még bõven a halogén korszakban kezdték az ipart) lámpája nagyon jó teljesítményt nyújt, ár/érték arányban talán a legjobb.

ui: az igazi férfiak ilyet tesznek a sisakjukra:
Entry
Spider Eyes : Troutelights

ehhez én még túl hátulgombolós vagyok, de azért egyszer megnézném élõben, mit tud :-)

[freddyke]

A lámpákban használt LED-ek teljesítményadatainak már utánanéztem. Ezek az elméleti maximumok, de a hatásfok nem 100%-os. Az optikán van fényveszteség. Feltételezem, hogy a maximumon hajtott LED-ekkel tartósan nem lehet megfelelõ hatásfokot elérni a melegedés miatt. Láttam olyan lámpát, ami pillanatnyilag (percekre) le tud adni magasabb fényerõt is.

Úgy gondolom, a lámpák nagy részében tömeggyártott, olcsó mûanyag lencséket alkalmaznak (ez igaz a márkás, aranyárú lámpákra is). Egyébként a 3 LED-es lámpáknál nem annyira szerencsés, mert a fény egy része így felfelé világít és elvész, elõre viszont keveset látni be velük (a nagy fényerõhöz képest), mivel nem spotlámpák. Sokkal jobbnak tartom, amikor két vagy több, egymással nem párhuzamos lencse van, amivel nagyobb vetítési szöget és jobb mintázatot lehet elérni. Például egy három ledes lámpánál az egymás melletti kettõ széttartva terítsen és világítson be középtávra, a felsõ pedig spot szerûen elõre. Egyetértek az elõttem szólókkal, a mintázat legalább annyira fontos mint a fényerõ.

[Balu1]

Az XM-L led adatlapja szerint az XM-L T6 led 700 mA áramon 280 lumen fényt teljesít. Ezt veszik ott 100%-nak.
Az adatlap grafikonja szerint 3 Amper áramon 325% fényt ad le a led, vagyis 3.25-ször 280 = 910 lumen

Ezt a ledet kicsit túl lehet hajtani egészen 3.5 Amperig jó hûtés mellett.
Azon az áramon kb 20-25 %-al lehet nagyobb a fényárama.
Vagyis jó hûtéssel, max+ meghajtás mellett kb. 350%-a vehetõ ki a 700 mA-es (100%-os) meghajtáshoz képest.
Az a T6-os lednél 980 lumen fényt jelent.



Az XM-L U2 led 700 mA áramon 300 lumen fényt teljesít. Ezt veszik az adatlapon 100%-nak.
Tehát 3 Amper áramon 325% fényt ad le a led, vagyis 3.25-ször 300 = 975 lumen

Az U2 lednek 3.5 Amper áramon kb további 20-25 %-al lehet még nagyobb a fénye.
Vagyis jó hûtéssel, max+ meghajtás mellett kb. 350%-a vehetõ ki a 700 mA-es (100%-os) meghajtáshoz képest.
Az az U2-es lednél (maximum +) 1050 lumen fényt jelent.


Ezt sajnos kicsit bonyolultan adják meg, de utána lehet számolni a LED bin kód táblázat ( pdf 3.lap), és
a hatásfok grafikon (pdf 5.lap alján a hatásfok görbe) alapján.


Az adatlap itt érhetõ el: Cree Component XLamp XM-L LEDs
Közvetlen link: /XLampXML/adatlap.pdf

[DannyL81]

Na a lámpa téma megoldva. Némi kreativitással sikerült fixálnom a fejlámpámat a gépen. Ennél olcsóbb megoldás aligha lesz.

[freddyke]

Köszönöm, ez nagyon hasznos! Ezek a cégek teljesen rejtve maradtak, lehet még a végén ebbõl lesz valamelyik. Jelenleg ez a lámpám van. Viszont vannak olyan dolgai ami miatt ebbõl a lámpából többet nem szeretnék és csak másodiknak lesz jó (nem részletezem, de ha valaki kívácsi rá, leírom), e-mailezés folyik a gyártóval de nem erõltetik a dolgot..

Nekem a Dinotte 200L-bõl van kettõ, amihez nem volt akksi, a saját NiMh akksijaimmal megy. Mindig tökéletesen annyi volt az akku üzemidõ, amit vártam tõle (még kicsit több is - hozzátéve profi töltõm van), lemerüléskor pedig felezi, negyedeli a fényerõt és nem hagy ott a sötétben. Most az asszony bringáján van, amennyit õ megy, neki bõven elég. Itt a kábelekkel semmi gond nem volt, csak néha a csatlakozóval (olyan mint a 9V-os elem csatlakozója), amit enyhén visszahajlítottam feszesre és kész.

Haha, Dinottém volt még a hõskorban, sõt, a hátsó lámpám még most is megvan :-)
Európában hozzájutni nehéz, fõleg az a probléma, hogy a kábelek és akksik minõsége nem a legjobb, ami nem gond, ha az USÁban vagy, mert írsz Robnak egy levelet, hogy nem mûködik valami, és postafordultával ingyen és bérmentve küld másikat. Na ez a tengerentúlról már nem olyan egyszerû...

Úgy tûnik, egyelõre 300 font körüli összeg az, amibe kerül a kívánságod. Itt van például ez a néhány fotó, a legújabb eresztésrõl:
The best mountain bike lights face the MBUK test!

Ez alapján a Lumicycle (angol cég, még bõven a halogén korszakban kezdték az ipart) lámpája nagyon jó teljesítményt nyújt, ár/érték arányban talán a legjobb.

ui: az igazi férfiak ilyet tesznek a sisakjukra:
Entry
Spider Eyes : Troutelights

ehhez én még túl hátulgombolós vagyok, de azért egyszer megnézném élõben, mit tud :-)