Ugrás tartalomra

Üdvözlünk a Bikemag Fórumon!
Fórumunk bejegyzéseit regisztráció nélkül is olvashatod, ha hozzá kívánsz szólni a fórumhoz, kérjük regisztrálj!
Jelentkezz be Regisztrálj
Kép

Látni & látszani!

* * * * * 2 szavazat

  • Lépj be és szólj hozzá
8741 hozzászólás a témában

#6821
Balu1

Balu1

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 3.726 hozzászólás

Azt nem értem balu, hogy miért akarod a powerledeket mindenáron 1000 meg 1500mA áramokkal hajtani???

Nem én akarom, a gyári adatlap ajánlja.
Ezen kívül olvasom, hogy van aki 1000-1200mA-el akarja hajtani és sokat vár tõle.
Na meg a hûtõbordát zárt helyre akarja tenni, persze aki nem ismeri az úgy gondolja, hú de jó.
Aztán megveszi, dolgozik vele és a végén nagyot csalódik.
Szeretném megkímélni az embereket a csalódástól.

Nincs per pillanat olyan powerled, ami 1000mA-en akár csak megközelítené a 40-50 lumen/watt értéket. Bizony, nem csak a K2 tulajdonsága ez a pazarlás nagy áramnál.

Ezt hangoztatom én is.
..de talán annál a legszembetûnõbb, viszont a 40-50 lm/w-osat csak mellékesen megemlítettem,
de végülis mindegyik led meghajtás függõ.

Hozzáteszem, hogy az iszonyat pazarló atommáglya :) Luxeonjaimmal tartós 20W-os üzemben sem forrósodik a hûtõbordám (természetesen nem szobavilágításnak használva, hanem menet közben), pedig annak tömege csak töredéke a tiédnek.

mennyi, a fele?
Amikor a powerledet chip felület arányosan úgy hajtod mint a huzallábast (vagy alig jobban) akkor nyilván már azok is hasonlóan mûködhetnek csak felületarányos fényerõvel.

Viszont amikor teljesen meghajtod akkor jókora menetszél kell hogy lefújja a felületrõl a keletkezõ hatalmas hõt. Ha egy rezsót felkötnél és azzal száguldoznál egy olyan bordával a felületén akkor az se tudna felforrósodni.


Amíg én a huzallábasokból kicsi túlhajtással 32 mA/db tudom elérni a 20 Watt fogyasztást (60W fölötti halogénfény egyenértéket) addig neked mindegyik ledet csúcson kell járatnod hozzá. Persze a hatásfok is ennek megfelelõen kevesebbre alakul.

Tényleg, össze hasonlítottad a fényét halogén izzóval, hogy kb mekkora azonos széttartásba fókuszáltnak felel meg a fénye?

#6822
Pinyo

Pinyo

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 585 hozzászólás
Azt nem értem balu, hogy miért akarod a powerledeket mindenáron 1000 meg 1500mA áramokkal hajtani???

Nincs per pillanat olyan powerled, ami 1000mA-en akár csak megközelítené a 40-50 lumen/watt értéket. Bizony, nem csak a K2 tulajdonsága ez a pazarlás nagy áramnál.

Én max. 700mA-el hajtom a Luxeonjaimat, de jellemzõen 200-350mA-en.

Hozzáteszem, hogy az iszonyat pazarló atommáglya :) Luxeonjaimmal tartós 20W-os üzemben sem forrósodik a hûtõbordám (természetesen nem szobavilágításnak használva, hanem menet közben), pedig annak tömege csak töredéke a tiédnek.

#6823
_Alex_

_Alex_

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 3.086 hozzászólás

en mar nem
de ha kell par embernek akkor segitek.
ha osszejon kb 3 ember akkor mar turheto a posta
persze ha tudunk egy helyrol rendelni /ha tudunk pl egyformat/


en mindenkepp fejlampat ajanlom
tobbnyire ket lampa amit preferalok/lunk
kell egy refi meg egy kis feny ami maszaskor ill kisebb kolbaszolaskor eleg.
refinek halogen
kis fenynek kis halogen /de ez ritka/ igy valoszinubb vmi kis ledes bigyoka.
aztan az egeszet egymas melle varazsoljuk es megvajakoljuk, hogy fel tudjuk rakni a bukora.

ami nekem van cumom
12V 5Ah NiMH akksi kb 900g
22$ volt a cumo +posta +~1500Ft amennyibol osszeforrasztottak mert kulonallo cellakbol allt.
ha van vmi toltod vagy tapegyseged akkor azzal lehet tolteni ha nem akkor lehet venni. enis vettem kb 20$ volt ugyanott.

ha vki a csorobb verziot akarja akkor zseles akksi 12V 7-9Ah
kb 2,6-3kg ara kb 3eft
tolteni a legegyszerubb pl autoakksi tolto vagy vmi hulla egyszeru trafo.

refi: halogen kezdetnek eleg a ~20W, lehet arcoskodni nagy wattokkal de folosleges. igy is szaradni fog elotted az erdo.
kupszognek vmi 12 fok koruli az ajanlott.
igazabol a refi leginkabb csak lefeleuton ami nem sok par perc de ha sikon is be van kapcsolva akkor pl egy 50W-ost egy zseles akksi mar nem bir sokaig hajtani.
ugyanis a zseles nem csak abban gyengebb, hogy nehezebb, mint egy MiMH. hanem azzal is, hogy nagyobb aram terheles eseten hamarabb esik a kapocsfeszultseg /lemerul/
igy hiaba van egy viszonylag nagy zseles akksi nem fogja olyan sokaig birni egy 50w-os lampaval de egy 20w-ossal shiman kihuzza egy jobb turan okosan hasznalva.

szoro feny/ kis feny:
par ledbol epitett vmi
ami annyi fenyt szolgaltat, hogy 30-as tempoig lehet vele hasitani meg ha kolbaszolgatsz gyalog akkor is latsz vele.
es a korulotted levo emberek sem vakulnak meg.


Én benne lennék, az ár megfelel.
Remélhetõleg másnak is megfelel és összejövünk páran!

Balance a bike right, keep the pedals turning, forget about everything except right now...
Picasa _Alex_


#6824
Balu1

Balu1

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 3.726 hozzászólás
Pinyo:

Mielõtt nagyon nevetségessé tennéd ismét magad..
Amikor nemrég a másik fórumon említettem az 50lm/w hatásfokot a luxeonnál, még te javítottál ki, hogy az csak 40lm/w ami neked fent van.

A K2 hatásfokról:
Feltöltött kép

Vagyis másfél A-nál 5,8W fogyasztás mellett 140lument az a gyári max értéken hajtott led.
Vagyis a K2 esetében 140lm/5,8W=24,1 lm/w

Viszont ha kevésbé hajtod a K2-t akkor:
3,7W esetén már 32lm/W a hatásfoka, ami még mindíg kevés akár az energia pazarló hagyományos powerledekhez képest is.

Miért akarod foggal-körömmel elhitetni?
Akkor a huzalledek miért melegszenek kevésbé mint a teljesítmény ledek?
Az, hogy hûtöm a kicsiket is az más okból történik, viszont a hûtõborda is csak langyosodik maximális teljesítmény mellett, míg a powerledekrõl ez csak kis teljesítményen futó üzemben mondható el.

A K2-bõl és társaibõl is ki lehetne hozni nagyobb fényerõt ha legalább 6 db-ot hajtanál egy lednek az áramával.

Na nem húzom az idõt ilyen felesleges és értelmetlen viták megválaszolásával, inkább megyek és csinálok valami hasznosat.

Mindenkinek további szép napot! :)

#6825
Balu1

Balu1

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 3.726 hozzászólás

Ha 30 mA-en hajtom õket (most az összeset jelednek tekintem) akkor 3,5 volt esik rajtuk, vagyis 105mW teljesítményt vesznek fel darabonként.
Gondolom a ledek hatásfoka csak néhány százalék

Errõl írok néhány hozzávetõleges adatot.
- A hagyományos közönséges dinamós világításhoz adott lámpa izzója 4-6% hatásfokkal dolgozik.
- A halogén izzó 10-12% hatásfoku
- A ledek hatásfoka egyrészt a led korszerüségén is múlik nagyban,
másrészt az egységnyi méretü led chip felületének meghajtása függvényében széles skálán változó hatásfokkal rendelkezhetnek a ledek.
(kezdve a halogén 1:1 egyenértéktõl ami ~10%, az ~1:3 ~30%, vagy nagyobb halogén egyenértékig, mert felröppent a hír az eddigiekhez képest 50% feletti led fényerõ növekedésrõl.)

Persze ez meghajtás függvénye is, éppen itt lejjebb ilyenekrõl vitázunk.

Gondolom a ledek hatásfoka csak néhány százalék

Szóval az megfeelel 30-40% közötti értéknek ha nem nagyon hajtott ledekrõl van szó.

..vehetem úgy hogy minden led 105mW disszipációs hõt termel.

Egyébként 20mA-en 70mW/leddel lehet számolni, viszont 30mA körül már valóban a te számításod jön be Össz fogyasztást illetõen, viszont ebbõl kebvesebb alakul hõvé és több lép ki fény formájában.

A hûtésed ahogy számoldgattad abba bele kalkuláltad a hõlépcsõt ami a huzallábon esik ami a tokban van?
Persze és nem használnék olyan vastag vörösréz anyagot (ha jól értelmeztem) hanem inkább 02-es rézlemezbõl nagyobb felületü rács szerüséget forrasztanék össze hátul. Fél centi mélység bõven, lényeg minél nagyobb legyen a felülete.

A réznek súlya van és arra is kell számolni, hogy mindez a lámpát sisakkal mindíg igyekszik az orrodba nyomni. Esetleg egy elem csomag egyensúllyal a sisak hátsó felén lehetne egyensúlyba hozni.

igaz, az elemeket legjobb vezetéken a hátsó zsebbe vinni, a vezeték futhat a ruha alatt, hogy ne akadjon bele semmibe.

A hûtüfelületet a kis sebrességü hõáramlás miatt minél vékonyabb rézlemezbõl ki lehet alakítani. nem kell vastag hõpuffer mert nem keletkezik olyan gyorsan hõ, hogy azt a vékony lemez ne tudná leadni.

Nem tudom a ledek pontos átmérõlyét de ha 5mm-ernek veszem a legszélesebb részét is akkor egy 3,5*5,5centiméteres nyákon elférnek.

Az 55mm-en kívül alul van egy perem amit énle szoktam csiszolni ha sok ledet kell kis helyre össze zsúfolnom.

A úgy tervezem hogy a ledek kristályt hordó lábai egy 2-3mm vastag 3,5*5,5-ös rézlemezre lesznek közösítve és forrasztva a lámpa hátlapjánál.
Minden ledre így jut egy 0,5*0,5cm-es réz hûtõfelület.Ha nem számolok a kristály és a lábak közötti hõellenállással akkor 0.105mW-nyi hõt kell leadnia ennek a felületnek.

Azt számításba kell venned, hogy a led kristálya 70celziusz körül még jól érzi magát, fölötte már gyorsabban károsodik.
A huzal kivezetés kb. 40celziusz hõlépcsõt hoz létre a kivezetés hõvezetõ tulajdonságaiból adódóan. Vagyis ha lehet a kivezetés ne emelkedjen 30 celziusz fölé mert az már kezdi csökkenteni az élettartamot.

Vagyis ezek szerint nem szükséges külön hûtõbordát szerelnem a 77db-os ledpanel mögé hanem elég csak a hátsó rézlemez a hûtéshez amely eggyúttal a föld is, ehhez lesz forrasztva a ledek egyik lába.
Remélem jól számoltam ki az adatokat mert így nem kéne foglalkoznom hûtõbordával, aminek a beszerzése itt Debrecenben nem egy leányálom.

Szóval érdemes azt a 40celziuszos kényszeredett hõlépcsõt is figyelembe venni és akkor nem lehet baj.

A másik hogy találtam neten 3,6V, 7,6Ah francia gyártmányú lion akksit 5 538 ft-ért.Szerintem jó árban van, de nem tudom hogy alkalmas lenne e arra hogy 3,5volton hajtsak meg vele ledeket.Ha már 0.3Volt esik valamilyen kapcsolón,vezetéken vagy csak az akksi merül picit akkor már rögtön harmad akkora fényerõvel világítannak a ledek.Mellesleg töltése sem gyerekjárték ha olcsón akarom megúszni.

magam részérõl ilyesmit használok (Li-ion) és az valóban igaz, hogy 4,1V-ról hamarosan lejjebb esik a feszültsége de nekem bevált. Igaz, akkora csomagot használok 80W-h és ennek fele még a tartalék, hogy nekem a merüléssel nem nagyon van gondom. Igaz, a 80W/h-s legalább 70dekát nyom, de a többi akku még nehezebb lenne.

Egy másik lehetõség hogy lehet kapni ugyancsak neten, 1,2V-os 8Ah Ni-Mh akksikat darabonként 1632ft-ért, csomagonként 2 db-ot.Ha ezekbõl vennék 4 db-ot akkor már 4,8V-nál járnék, amibõl esne le valamennyi a megnégyszerezõdött belsõ ellenállás miatt de még így is maradna elég hogy tudjam szabályozni esetleg áramstabilizálni a ledeket.Az sem zavarna hogy súlyra másfélszeres a lion akksinak, még így is törtrésze lenne egy hasonló teljesítményû ólomakksinak.Mellesleg ezek töltése már nem nagy ördöngõség + töltõnk is van hozzá.Már csak az a kérdés hogy lehet e õket biztonsággal sorbakötni?

Igen, lehet. Ezt valóban könnyebb tölteni mint a lítiumot.

A li-ion akku töltésénél a vége felé mér negyedóránként ode megyek, hogy elérte-e a 4,1 V-ot.
Szóval ez kissé macerás. ha egyszer sok türelmem és idõm lesz akkor automatizálni fogom.

További jó munkát hozzá!

#6826
Pinyo

Pinyo

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 585 hozzászólás
balu,

akkor leírom, hogy tiszta legyen a kép benned:

Nem vagyok elfogult a powerledekkel kapcsolatban, én ugyan jelenleg ebbõl építkezem, mert kis helyet foglal és nekem ez a preferenciám

Amin viszont fel tudom húzni magamat, az az adatok önkényes értelmezése. Az, hogy ha valaki rendszeresen felhasznál egy adatot vagy képletet, anélkül, hogy megértené, mire is való.

Példának okáért ismét leírtad:
"Egyébként miért lenne az a tény, hogy a hagyományos powerled hatásfoka 40-50lm/W és
az ún. /korszerü/ jobban hajtható, magasabb hõt elviselõ K2 katalógus adat szerint meghajtva csak 25lm/W hatásfoku??
Ha a kevésbé hajtott led jobb hatásfokát megcáfolod akkor te az örökmozgó létezését is ki tudod számítani."

A powerled fikázáshoz a Luxeon K2 adatot innen vetted:
http://candlepowerfo...ad.php?t=100228
Csak azt hallgattad el, hogy az K2 hatásfoka 1000mA-nél ennyi, a 40-50 lumen/watt pedig általában 350mA-en igaz.
A K2-nél amúgy kétféle katalógus adatot adnak meg, 1000mA-es és 350mA-es lumen értéket. Hogy a felhasználás függvényében tudd, mire számítsál.

A táblázatban szereplõ jó Luxeon III-as hatásfoka amúgy 1000mA-en 29 lm/w, 350mA-en 49 lm/w. Ez utóbbi érték még a szükséges optika 10-15% veszteségét levonva is már eléggé hasonló nagyságrendben van, mint a csúcs huzallábas led elõrevetülõ fényhányada alapján (65%) számított hasznos hatékonysága (82*65%=53 lm/w)

"Képben vagy? Néha nagyon fárasztó vagy amikor rosszul alkalmazott képletekkel igyekszel bizonyítani létezõ fizikai alapelvek ellenkezõjét."
Kíváncsivá tettél, mondj egy példát.

"Szóval értelmetlen ilyeneken vitázni ami nem visz elõre, csak azért, hogy a powerledeket méltasd.
Minden ledekkel foglalkozó ember tudja, hogy az azonos chip felületre esõ nagyobb meghajtás mellett a hatásfok rohamosan csökken."
Igen. És?
Attól még nem kellene tényként írnod a 41cd-s ledre, hogy 50cd,
Nem kellene figyelmen kívül hagynod, hogy az ember elõre néz és egy huzallábas hiába hatékonyabb, ha a fénye csak 60-70%-ban vetül elõre
Huzallábas példáknál rendszeresen és jócskán felfelé húz a tollad, powerlednél meg felhozod a K2 1000mA-es hatásfokát. Ej-ej.

És hogy világos legyen az álláspontom leírom:
Igen, a kisebb árammal hajtott ledek sokkal jobb hatásfokúak, különös tekintettel a huzallábas ledekre.
De: a normál 350mA-en hajtott modern powerled és a legjobb huzallábas között gyakorlati szempontból nincs _nagyságrendi_ különbség.

Megjegyzem, ezeket a huzallábas és powerledes tesztoldalakat, aminek a képeit és adatainak egy részét be szoktad linkelni (és bizonyítják a huzallábasok elõnyét a powerledekkel szemben), én mutattam meg nektek (a tesztelést végzõ emberrel amúgy rendszeresen leveleztem)

#6827
lor

lor

    phorumus maximus

  • globális moderátor
  • 24.199 hozzászólás
en mar nem
de ha kell par embernek akkor segitek.
ha osszejon kb 3 ember akkor mar turheto a posta
persze ha tudunk egy helyrol rendelni /ha tudunk pl egyformat/


en mindenkepp fejlampat ajanlom
tobbnyire ket lampa amit preferalok/lunk
kell egy refi meg egy kis feny ami maszaskor ill kisebb kolbaszolaskor eleg.
refinek halogen
kis fenynek kis halogen /de ez ritka/ igy valoszinubb vmi kis ledes bigyoka.
aztan az egeszet egymas melle varazsoljuk es megvajakoljuk, hogy fel tudjuk rakni a bukora.

ami nekem van cumom
12V 5Ah NiMH akksi kb 900g
22$ volt a cumo +posta +~1500Ft amennyibol osszeforrasztottak mert kulonallo cellakbol allt.
ha van vmi toltod vagy tapegyseged akkor azzal lehet tolteni ha nem akkor lehet venni. enis vettem kb 20$ volt ugyanott.

ha vki a csorobb verziot akarja akkor zseles akksi 12V 7-9Ah
kb 2,6-3kg ara kb 3eft
tolteni a legegyszerubb pl autoakksi tolto vagy vmi hulla egyszeru trafo.

refi: halogen kezdetnek eleg a ~20W, lehet arcoskodni nagy wattokkal de folosleges. igy is szaradni fog elotted az erdo.
kupszognek vmi 12 fok koruli az ajanlott.
igazabol a refi leginkabb csak lefeleuton ami nem sok par perc de ha sikon is be van kapcsolva akkor pl egy 50W-ost egy zseles akksi mar nem bir sokaig hajtani.
ugyanis a zseles nem csak abban gyengebb, hogy nehezebb, mint egy MiMH. hanem azzal is, hogy nagyobb aram terheles eseten hamarabb esik a kapocsfeszultseg /lemerul/
igy hiaba van egy viszonylag nagy zseles akksi nem fogja olyan sokaig birni egy 50w-os lampaval de egy 20w-ossal shiman kihuzza egy jobb turan okosan hasznalva.

szoro feny/ kis feny:
par ledbol epitett vmi
ami annyi fenyt szolgaltat, hogy 30-as tempoig lehet vele hasitani meg ha kolbaszolgatsz gyalog akkor is latsz vele.
es a korulotted levo emberek sem vakulnak meg.

NE ÍGY! NE ÍGY!

borzasztus falánkusz
lor-inc g-boxx designer
. . .sár. . .nem haldoklom, így élek. . .k.rva 3mm...


#6828
_Alex_

_Alex_

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 3.086 hozzászólás
Lor:Most rendelsz aksit, azért hoztad fel a lámpát?

Balance a bike right, keep the pedals turning, forget about everything except right now...
Picasa _Alex_


#6829
73Kacsa

73Kacsa

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 639 hozzászólás
http://www.primus.se/

#6830
szaBike

szaBike

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 302 hozzászólás
Megy a ledlámpám tervezése ezerrel.:)
77 db ledet (24 színkompenzáló, 53 jeled) akarok felhasználni egy 7*11 es ledmátrixhoz.
Ha 30 mA-en hajtom õket (most az összeset jelednek tekintem) akkor 3,5 volt esik rajtuk, vagyis 105mW teljesítményt vesznek fel dtarabonként.Gondolom a ledek hatásfoka csak néhány százalék ezért vehetem úgy hogy minden led 105mW disszipációs hõt termel.Nem tudom a ledek pontos átmérõlyét de ha 5mm-ernek veszem a legszélesebb részét is akkor egy 3,5*5,5centiméteres nyákon elférnek.A úgy tervezem hogy a ledek kristályt hordó lábai egy 2-3mm vastag 3,5*5,5-ös rézlemezre lesznek közösítve és forrasztva a lámpa hátlapjánál.
Minden ledre így jut egy 0,5*0,5cm-es réz hûtõfelület.Ha nem számolok a kristály és a lábak közötti hõellenállással akkor 0.105mW-nyi hõt kell leadnia ennek a felületnek.
Talátam a neten egy oldalt ahol kilehet számítani egy hûtõborda közelítõleges K értékét: http://web.telia.com...egin/heat-0.htm
Az itt megadott képletbõl következik hogy az 0.25cm2-es ledenkénti hûtõfelület K értéke 50/(gyök0,25)=100kelvin/watt
Ebbõl az jön ki hogy ledenkénti melegedés 100kelvin/watt*0.1watt=+10kelvin 30mA-en. Vagyis ezek szerint nem szükséges külön hûtõbordát szerelnem a 77db-os ledpanel mögé hanem elég csak a hátsõ rézlemez a hûtéshez amely eggyúttal a föld is, ehhez lesz forrasztva a ledek egyik lába.
Remélem jól számoltam ki az adatokat mert így nem kéne foglalkoznom hûtõbordával, aminek a beszerzése itt Debrecenben nem egy leányálom.

A másik hogy találtam neten 3,6V, 7,6Ah francia gyártmányú lion akksit 5 538 ft-ért.Szerintem jó árban van, de nem tudom hogy alkalmas lenne e arra hogy 3,5volton hajtsak meg vele ledeket.Ha már 0.3Volt esik valamilyen kapcsolón,vezetéken vagy csak az akksi merül picit akkor már rögtön harmad akkora fényerõvel világítannak a ledek.Mellesleg töltése sem gyerekjárték ha olcsón akarom megúszni.
Egy másik lehetõség hogy lehet kapni ugyancsak neten, 1,2V-os 8Ah Ni-Mh akksikat darabonként 1632ft-ért, csomagonként 2 db-ot.Ha ezekbõl vennék 4 db-ot akkor már 4,8V-nál járnék, amibõl esne le valamennyi a megnégyszerezõdött belsõ ellenállás miatt de még így is maradna elég hogy tudjam szabályozni esetleg áramstabilizálni a ledeket.Az sem zavarna hogy súlyra másfélszeres a lion akksinak, még így is törtrésze lenne egy hasonló teljesítményû ólomakksinak.Mellesleg ezek töltése már nem nagy ördöngõség + töltõnk is van hozzá.Már csak az a kérdés hogy lehet e õket biztonsággal sorbakötni?
Építõ jellegû válaszokkal, helyesbítésekkel és kiigazításokkal ne kíméljetek!:)
Szabi voltam a nem villamosmérnök.

#6831
Balu1

Balu1

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 3.726 hozzászólás
[/quote][quote name='McGywer']Nem tudja itt valaki, hogy a Cateye HL-1500-as lámpa mekkora fényt ad?
Talán 1500 candelát? Láma vagyok a témában, és a cateye honlapon ezt a modellt nem találtam, nem egy mai darab.[/quote]A megnyíló lap alja felé találsz rá az adatokra >>ITT<<.
A hozzá tartozó izzót >>ITT<< láthatod

Találtam még egy orosz oldalt ahol ki kellene deríteni pontosan mit írnak.
www.velomax.lviv.ua/stuff/cateye.xls
[quote]Фара передня CAT EYE, Hyper Halogen HL-1500, потужна, ближнє/дальнє світло, сила світла - 1000/3000 кандел, лампа галогенна 2,4 Ват, безперервне свічення - більше 6/3 годин , батареї тип АА - 4шт. [/quote]

#6832
Balu1

Balu1

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 3.726 hozzászólás

Miért is írom?
1.) "Szóval a kilós kenyérnél számoljunk csak 80 dekával, ... mert a többit megette az egér."
A "jeled 50cd" fantázianevet a ledes kereskedõ találta ki..

Mint minden fogalmat és módszert a világon az ember talál ki az adott fizikai alapelvekre építve.

A fizikai dolgok adottak.
Egy adott méretü led lapka hatásfok-teljesítmény összefüggése is adott.
Ez az amirõl különféle elterelõ számításokkal vitázunk, pedig a hatásfok görbe önmagáért beszél.


Persze vannak veszteségek mindkét oldalon, de bárhogy számolunk, a
végeredmény akkor is a fizikai természetébõl adódó elv szerint kell alakuljon
ahhoz, hogy a bevitt energia mérleg teljesülhessen.
..mert az energia nem vész el, csak átalakul, ebben az esetben hõvé és fénnyé.


Azonos teljesítmény felvétel mellett
a powerled nagyobb hõkeltése és kisebb fényereje
és a huzallábas kisebb hõje nagyobb fénye irányában alakul
mert a powerled hûthetõ lapkáját többszörös árammal tudjuk mûködtetni
a huzalkivezetésühöz képest.

Egyébként miért lenne az a tény, hogy a hagyományos powerled hatásfoka 40-50lm/W és
az ún. /korszerü/ jobban hajtható, magasabb hõt elviselõ K2 katalógus adat szerint meghajtva csak 25lm/W hatásfoku??

Ha a kevésbé hajtott led jobb hatásfokát megcáfolod akkor te az örökmozgó létezését is ki tudod számítani.

Persze a teljesítmény ledeknél nem hozol fel hasonló elméleteket.
Lehet, hogy politikusnak kellene menned? Talán könnyebben lemondanánk dolgokról,
mert a végén már annyira bele viszel keverve valós alapunak tûnõ kétes elemeket és
mérési hitelesítéseket ami végülis nem tartalmaz összességében valós tényleges információt, csak komolynak tûnõ halandzsát.


Ezeken már korábban is sokat vitáztunk. Amikor eljutottunk odáig, hogy végül rájöttél.. akkor azt írtad, hogy "..na akkor beszéljünk másról."


Szóval értelmetlen ilyeneken vitázni ami nem visz elõre, csak azért, hogy a powerledeket méltasd.
Minden ledekkel foglalkozó ember tudja, hogy az azonos chip felületre esõ nagyobb meghajtás mellett a hatásfok rohamosan csökken.

Akkor min vitázunk??
A nullát lehet osztani, de attõl még zéro marad!


Szóval attól, hogy felsorolsz egy sor számítási képletet és irányt, az alapelv nem változik.
Az a baj veled, hogy elveszel a részletekben amit viszont nem jól alkalmazol.


Bocs, de azért vettem a bátorságot a reagáláshoz, mert azért a világítástechnika matematikájában és módszertanában úgy érzem, kicsit jobban képben vagyok.

Képben vagy? Néha nagyon fárasztó vagy amikor rosszul alkalmazott képletekkel igyekszel bizonyítani létezõ fizikai alapelvek ellenkezõjét.

Lehet, hogy tanulmányozod a számításokat és elvben kiszámítod az örökmozgót is, de azért a valósághoz több köze lehetne az eredménynek.


Egy dologban viszont már pozitívan bizonyítottál,
mechanikai kivitelezésben talán soha nem érlek utól.:)

#6833
Pinyo

Pinyo

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 585 hozzászólás
Kedves balu, mielõtt világítástechnikai _alap_fogalmakat keversz, légyszíves legalább egyetlen vonatkozó irodalmat nézzél át és értsél meg. Köszi.

Miért is írom?
1.) "Szóval a kilós kenyérnél számoljunk csak 80 dekával, vagy 60-al?... mert a többit megette az egér."
A "jeled 50cd" fantázianevet a ledes kereskedõ találta ki, kétes specifikációja szerint is min. 40cd, max. 50cd, mért értéke 41cd. Azért ez "kicsit" nagyobb szórás, mint a kilós kenyér 99-101 dekája.

2.) "Mivel 20 ill. 24 fokos ledet nézünk ezért a hátra és oldalra szóródó "veszteség" a 20 fokra esõ fényerõ mérésénél nem került az érzékelõre a térszög megadással meghatározott területen kívüli fényhez társul az adat, ezért nem is számszerüsíthetjük, vagyis a 20 fokba jutó fényt határozzák meg mivel oldalt és hátul nem mérnek."
Téves, mert nem a 20 ill. 24 fokba esõ fényerõ mért értéke a speckókban megadott Candela érték. A ledeknél megadott candela (cd) adat mindig a pontosan középpontba esõ maximális intenzitás. Szóval nemhogy oldalt és hátra nem mérnek, hanem csak egy mérés van, éspedig éppen tengelyirányban. A vonatkozó CIE 127 szabvány szerint egészen pontosan egy 100mm-re lévõ kör alakú, 1 cm2 felületû fényérzékelõt használnak.

3.) "Abból számítottam ki a neten található egyenlettel a lumen értéket,
ami szorosan szög és candela függõ adatból származik."
Ez a képlet _nem_ használható a konkrét fényerõ profil ismerete nélkül.
(Ha pedig most azt írom le neked, hogy a lumen érték az említett képlettel mégis számítható, ha a térszög mentén végigintegrálod az egyes szög irányokba mért intenzitást, súlyozva az adott térszögszelet által fedett gömbfelület darab területével, akkor azt mondod, hogy túl tudományos és ködösítek. Oké, akkor ködösítek, amit nem értesz meg, az attól még létezik a matematikában és fizikában)

4.) "Sajnálom, hogy ezt le kell irnom de így teljes a kép."
Mélyen egyetértek. Párszor már vitatkoztunk, írtam neked linkeket, de azóta sem vetted a fáradságot, hogy utánanézz. Szomorú.

Bocs, de azért vettem a bátorságot a reagáláshoz, mert azért a világítástechnika matematikájában és módszertanában úgy érzem, kicsit jobban képben vagyok. Mindig úgy érzem magam, mintha egy önjelölt feltalálónak, akinek a rögeszméje, hogy 1+1=3, még nekem kellene bizonyítanom az ellenkezõjét. Fárasztó.

#6834
McGywer

McGywer

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 2.854 hozzászólás
Nem tudja itt valaki, hogy a Cateye HL-1500-as lámpa mekkora fényt ad?
Talán 1500 candelát? Láma vagyok a témában, és a cateye honlapon ezt a modellt nem találtam, nem egy mai darab.

#6835
Balu1

Balu1

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 3.726 hozzászólás

"Jeled 50cd"-nek nevezett lednél számoljunk csak a valós 41 cd fényességértékével, ne 50-nel (azért ez 20% torzítás)

Szóval a kilós kenyérnél számoljunk csak 80 dekával, vagy 60-al?... mert a többit megette az egér.


..hiába ilyen hatékony a huzallábas led, ha az 5,59 lumenbõl csak 3,57 lumen jut a középsõ 100 fokos (+/-50 fokos) kúpba, a többi elszóródik a maradék irányokba (pl. hátra is, ami számunkra tök felesleges).

Mivel 20 ill. 24 fokos ledet nézünk ezért a hátra és oldalra szóródó "veszteség"
a 20 fokra esõ fényerõ mérésénél nem került az érzékelõre a térszög megadással
meghatározott területen kívüli fényhez társul az adat, ezért nem is számszerüsíthetjük,
vagyis a 20 fokba jutó fényt határozzák meg mivel oldalt és hátul nem mérnek.

Abból számítottam ki a neten található egyenlettel a lumen értéket,
ami
szorosan szög és candela függõ adatból származik.

Amirõl te beszélsz az akkor lenne igaz, ha a kristály össz lumenjébõl indulnánk ki.
Az még veszteséget szenved a fénytörõ anyagon és valóban az egyéb irányokban kilépõ szóródásokon.
Azután mérik a ledet adott szögtartományon belül.

Itt a tényleges meglévõ adott térszögre esõ fénybõl számoltam vissza a fényteljesítményt, ami valós mért adat.

Na de gondolj bele, ha ez így is lenne, mint írod akkor
a powerledeknél mekkora veszteségeket kellene leszámolni?
Pontosabban ott kell is mint optika vesztesége
(mert azt optika nélkül mérik, mivel nincs ráöntve)
az optikából a fekete keret felé jutó fények stb. Az már veszteség.

Ha lehet csak gyakorlatiasan próbálj gondolkodni.
Csak az elméleti boncolgatás nagyon meg tud vezetni, fõleg ha nem hiteles alapokon nyugszik.
Vedd figyelembe az összes benne rejlõ részletet és akkor megint ott vagyunk ahol kezdtük,
sõt talán még inkább igaz amit írtam. netán keveset is számoltam mert nem vettem figyelembe a luxeon optika veszteségét.

Ezen kívül...
Ha tovább nézzük a táblázatot akkor van ott olyan led is amire azt írják, hogy
"MP JA 15.000 mcd 10mm" és "61.700 mcd"-vel világít a táblázat szerint.
15cd-s és utána a veszteségektõl felment 61.700-ra?
Ott valami nagyon nem korrekt.
Szóval ne tessék megint ködösíteni félinfók alapján, ha lehet.

Pinyo: Azt már tapasztaltam, hogy te nagyon sok mindent nagyon szépen és precízen megcsinálsz
de az elméletbe gyakran bele keveredsz, illetve idõnként féloldalasan nézed a dolgokat.
Sajnálom, hogy ezt le kell irnom de így teljes a kép.

#6836
Pinyo

Pinyo

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 585 hozzászólás
balu,
- (kérdés) a fenti adatokból a 21 ledre hogy jött ki a 100,8 lumen?
- ha már adatokat idézünk, a népszerû nevén általunk "Jeled 50cd"-nek nevezett lednél számoljunk csak a valós 41 cd fényességértékével, ne 50-nel (azért ez 20% torzítás)
- nem keverendõ a lumen (össz fényesség) a sugárirányba esõ max. fényintenzitással (candela). A "Jeled 50cd" esetében a fenti adatok: 41,1 cd csúcsintenzitás, 5,59 lumen össz fénykibocsájtás.
- hiába ilyen hatékony a huzallábas led, ha (a fenti Jeled 50cd-nél maradva) az 5,59 lumenbõl csak 3,57 lumen jut a középsõ 100 fokos (+/-50 fokos) kúpba, a többi elszóródik a maradék irányokba (pl. hátra is, ami számunkra tök felesleges). Így a 82 lumen/watt hatékonyságból csak nagyjából a 65%-a, ami hasznos, azaz 52 lumen/watt. Persze ez még mindig jobb, mint a manapság olcsón elérhetõ powerledeké.

(Csak pontosítás végett írom le ezeket, mert messze nem ilyen drámai a különbség a powerledek és a huzallábasok között, mint ahogy lefested)

Összefoglaló táblázat:
http://candlepowerfo...94&postcount=59

#6837
Balu1

Balu1

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 3.726 hozzászólás

Ezt talaltam a vateran:
http://www.vatera.hu/item/view/real.php?cod=11026727

Ez biztosan jó lehet 'valamire', de minden fényforrásnak meg van a maga célja.
Egy kis széttartásu fénycsóva nem igazán a közeli tereptárgyak között való közlekedésre való.

Az ahogy látom, nagyon kis széttartásu fény nyalábot nyom, vagyis
közelre mindíg csak egy felvillanó vakító sziporkázó kicsi fénykör esik,
ami azért nem igazán ad teljes képet és jó áttekinthetõséget.

Nézzük az energia viszonyokat, mint fogyasztás és fényteljesítmény.

Az a 2,1W powerled 40-50lm/W fényhasznosítással dolgozhat optimális esetben,
(talán annyival sem) ez jellemzõ a tömegcikk kategóriáju powerledekre.
Ha van ennél újabb jobb az biztos, hogy jóval többe is kerülne.
Ennek alapján 84 - 105 lumen között lehet az össz fényteljesítmény.

Számoljuk ki a huzallábas ledet ami 50 candela fényerõt hoz létre 20 fok széttartás mellett.
A fenti adatok alapján 21db 20mA-el hajtott lednél 100,8 lumen jön ki, tehát
majnem azonos a fényteljesítmény de van néhány hatalmas különbség.

A luxeonos fejlámpa 2,1W-ot fogyaszt.
A 21 ledes 1,4W fogyasztás mellett tudja ugynezt jó ledekkel, vagyis elemtakarékos.
A 21 ledes lámpát is lehet 50%-al jobban hajtani, akkor (a powerleddel) azonos fogyasztás mellett legalább 130-140 lumen az elért fényteljesítmény, ami persze más szétartás mellett nagyobb területet világít meg a 100 méteres értelmetlen fénycsóva helyett.

Na de végülis minden fényforrásnak megvan a maga célszerü felhasználási területe.
Van eset amikor arra lehet szükség.

A huzallábas ledek széttartása nagyobb, vagyis közelre nem egy szikázó fehér keskeny fényvillanást látsz a környezetbõl (miközben fordítod a fejed) hanem nagyobb területet világít be jól látható fényerõvel.

A luxeon fejlámpánál írják is:
"sötétben köd mentes környezetben is 80-100m fénycsóvát hagy maga után!"
...viszont ez közelre már nem igazán jól használható.

Ahhoz milyen keskeny fénycsóva kell, hogy ilyen távolra is még "fénycsóvának" nevezhetõ megvilágítást nyújtson. Ilyen lámpa közelre egy sziporkázó kis kört világít, persze ha messzire kell nézni arra már tényleg jó lehet.

Viszont terep bringázásnál a közvetlen környezetnek nem csak egy kis vakító szeletét kell látni hanem inkább a közeli dolgokat szélesen.

#6838
73Kacsa

73Kacsa

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 639 hozzászólás

az árakat a piac diktálja de verseny helyzet van.
Aki jobbat készít olcsón az jut nyerõbb helyzetbe.
igaz, a márkának valós érték nélkül is ár fokozó hatása van.

Most elköszönök.
Több bölcsességet ma már nem írok, különben is a beképzeltségemnél csak a szerénységem lehet nagyobb!
Jó éjt mindenkinek!



Ezt talaltam a vateran:

http://www.vatera.hu...hp?cod=11026727

erdekes:)

#6839
Balu1

Balu1

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 3.726 hozzászólás

..Csupan meglepodtem a Cateye es egy webrol rendelheto 3-4 ledes bringalampa arkulonbsegeben...:)

az árakat a piac diktálja de verseny helyzet van.
Aki jobbat készít olcsón az jut nyerõbb helyzetbe.
igaz, a márkának valós érték nélkül is ár fokozó hatása van.

Most elköszönök.
Több bölcsességet ma már nem írok, különben is a beképzeltségemnél csak a szerénységem lehet nagyobb!
Jó éjt mindenkinek!

#6840
73Kacsa

73Kacsa

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 639 hozzászólás

30-35cd-s?? Izomból termeled te az energiát, hogy ilyen gyenge ledekkel tervezel?
Bocsi a megbotránkozó formáért de szerintem 50cd-s led alá ne menj mert az energia pocsékolás.
Mindíg a lehetõ legjobbbal érdemes tervezni mert egy idõ múlva már megint újabbak, jobbak jönnek ki.


Tudom mi a lenyeg:)
Csak irom, hogy aki nem eleg pepecselos, az a 19 ledes panelt egy 27 ledesre cserelheti. amiben alapbol 35 cds ledek vannak:)

Asszem nem tudom magam lebeszelni 1 fejlamparol, s utana meg raveszem magam egy 50cds ledekbol allop lampa epitesere..