8752 hozzászólás a témában

[szaBike]

Megy a ledlámpám tervezése ezerrel.
77 db ledet (24 színkompenzáló, 53 jeled) akarok felhasználni egy 7*11 es ledmátrixhoz.
Ha 30 mA-en hajtom õket (most az összeset jelednek tekintem) akkor 3,5 volt esik rajtuk, vagyis 105mW teljesítményt vesznek fel dtarabonként.Gondolom a ledek hatásfoka csak néhány százalék ezért vehetem úgy hogy minden led 105mW disszipációs hõt termel.Nem tudom a ledek pontos átmérõlyét de ha 5mm-ernek veszem a legszélesebb részét is akkor egy 3,5*5,5centiméteres nyákon elférnek.A úgy tervezem hogy a ledek kristályt hordó lábai egy 2-3mm vastag 3,5*5,5-ös rézlemezre lesznek közösítve és forrasztva a lámpa hátlapjánál.
Minden ledre így jut egy 0,5*0,5cm-es réz hûtõfelület.Ha nem számolok a kristály és a lábak közötti hõellenállással akkor 0.105mW-nyi hõt kell leadnia ennek a felületnek.
Talátam a neten egy oldalt ahol kilehet számítani egy hûtõborda közelítõleges K értékét: http://web.telia.com...egin/heat-0.htm
Az itt megadott képletbõl következik hogy az 0.25cm2-es ledenkénti hûtõfelület K értéke 50/(gyök0,25)=100kelvin/watt
Ebbõl az jön ki hogy ledenkénti melegedés 100kelvin/watt*0.1watt=+10kelvin 30mA-en. Vagyis ezek szerint nem szükséges külön hûtõbordát szerelnem a 77db-os ledpanel mögé hanem elég csak a hátsõ rézlemez a hûtéshez amely eggyúttal a föld is, ehhez lesz forrasztva a ledek egyik lába.
Remélem jól számoltam ki az adatokat mert így nem kéne foglalkoznom hûtõbordával, aminek a beszerzése itt Debrecenben nem egy leányálom.

A másik hogy találtam neten 3,6V, 7,6Ah francia gyártmányú lion akksit 5 538 ft-ért.Szerintem jó árban van, de nem tudom hogy alkalmas lenne e arra hogy 3,5volton hajtsak meg vele ledeket.Ha már 0.3Volt esik valamilyen kapcsolón,vezetéken vagy csak az akksi merül picit akkor már rögtön harmad akkora fényerõvel világítannak a ledek.Mellesleg töltése sem gyerekjárték ha olcsón akarom megúszni.
Egy másik lehetõség hogy lehet kapni ugyancsak neten, 1,2V-os 8Ah Ni-Mh akksikat darabonként 1632ft-ért, csomagonként 2 db-ot.Ha ezekbõl vennék 4 db-ot akkor már 4,8V-nál járnék, amibõl esne le valamennyi a megnégyszerezõdött belsõ ellenállás miatt de még így is maradna elég hogy tudjam szabályozni esetleg áramstabilizálni a ledeket.Az sem zavarna hogy súlyra másfélszeres a lion akksinak, még így is törtrésze lenne egy hasonló teljesítményû ólomakksinak.Mellesleg ezek töltése már nem nagy ördöngõség + töltõnk is van hozzá.Már csak az a kérdés hogy lehet e õket biztonsággal sorbakötni?
Építõ jellegû válaszokkal, helyesbítésekkel és kiigazításokkal ne kíméljetek!
Szabi voltam a nem villamosmérnök.

[Balu1]

[/quote][quote name='McGywer']Nem tudja itt valaki, hogy a Cateye HL-1500-as lámpa mekkora fényt ad?
Talán 1500 candelát? Láma vagyok a témában, és a cateye honlapon ezt a modellt nem találtam, nem egy mai darab.[/quote]A megnyíló lap alja felé találsz rá az adatokra >>ITT<<.
A hozzá tartozó izzót >>ITT<< láthatod

Találtam még egy orosz oldalt ahol ki kellene deríteni pontosan mit írnak.
www.velomax.lviv.ua/stuff/cateye.xls
[quote]Фара передня CAT EYE, Hyper Halogen HL-1500, потужна, ближнє/дальнє світло, сила світла - 1000/3000 кандел, лампа галогенна 2,4 Ват, безперервне свічення - більше 6/3 годин , батареї тип АА - 4шт. [/quote]

[Balu1]

Miért is írom?
1.) "Szóval a kilós kenyérnél számoljunk csak 80 dekával, ... mert a többit megette az egér."
A "jeled 50cd" fantázianevet a ledes kereskedõ találta ki..

Mint minden fogalmat és módszert a világon az ember talál ki az adott fizikai alapelvekre építve.

A fizikai dolgok adottak.
Egy adott méretü led lapka hatásfok-teljesítmény összefüggése is adott.
Ez az amirõl különféle elterelõ számításokkal vitázunk, pedig a hatásfok görbe önmagáért beszél.


Persze vannak veszteségek mindkét oldalon, de bárhogy számolunk, a
végeredmény akkor is a fizikai természetébõl adódó elv szerint kell alakuljon
ahhoz, hogy a bevitt energia mérleg teljesülhessen.
..mert az energia nem vész el, csak átalakul, ebben az esetben hõvé és fénnyé.


Azonos teljesítmény felvétel mellett
a powerled nagyobb hõkeltése és kisebb fényereje
és a huzallábas kisebb hõje nagyobb fénye irányában alakul
mert a powerled hûthetõ lapkáját többszörös árammal tudjuk mûködtetni
a huzalkivezetésühöz képest.

Egyébként miért lenne az a tény, hogy a hagyományos powerled hatásfoka 40-50lm/W és
az ún. /korszerü/ jobban hajtható, magasabb hõt elviselõ K2 katalógus adat szerint meghajtva csak 25lm/W hatásfoku??

Ha a kevésbé hajtott led jobb hatásfokát megcáfolod akkor te az örökmozgó létezését is ki tudod számítani.

Persze a teljesítmény ledeknél nem hozol fel hasonló elméleteket.
Lehet, hogy politikusnak kellene menned? Talán könnyebben lemondanánk dolgokról,
mert a végén már annyira bele viszel keverve valós alapunak tûnõ kétes elemeket és
mérési hitelesítéseket ami végülis nem tartalmaz összességében valós tényleges információt, csak komolynak tûnõ halandzsát.


Ezeken már korábban is sokat vitáztunk. Amikor eljutottunk odáig, hogy végül rájöttél.. akkor azt írtad, hogy "..na akkor beszéljünk másról."


Szóval értelmetlen ilyeneken vitázni ami nem visz elõre, csak azért, hogy a powerledeket méltasd.
Minden ledekkel foglalkozó ember tudja, hogy az azonos chip felületre esõ nagyobb meghajtás mellett a hatásfok rohamosan csökken.

Akkor min vitázunk??
A nullát lehet osztani, de attõl még zéro marad!


Szóval attól, hogy felsorolsz egy sor számítási képletet és irányt, az alapelv nem változik.
Az a baj veled, hogy elveszel a részletekben amit viszont nem jól alkalmazol.

Bocs, de azért vettem a bátorságot a reagáláshoz, mert azért a világítástechnika matematikájában és módszertanában úgy érzem, kicsit jobban képben vagyok.

Képben vagy? Néha nagyon fárasztó vagy amikor rosszul alkalmazott képletekkel igyekszel bizonyítani létezõ fizikai alapelvek ellenkezõjét.

Lehet, hogy tanulmányozod a számításokat és elvben kiszámítod az örökmozgót is, de azért a valósághoz több köze lehetne az eredménynek.


Egy dologban viszont már pozitívan bizonyítottál,
mechanikai kivitelezésben talán soha nem érlek utól.

[Pinyo]

Kedves balu, mielõtt világítástechnikai _alap_fogalmakat keversz, légyszíves legalább egyetlen vonatkozó irodalmat nézzél át és értsél meg. Köszi.

Miért is írom?
1.) "Szóval a kilós kenyérnél számoljunk csak 80 dekával, vagy 60-al?... mert a többit megette az egér."
A "jeled 50cd" fantázianevet a ledes kereskedõ találta ki, kétes specifikációja szerint is min. 40cd, max. 50cd, mért értéke 41cd. Azért ez "kicsit" nagyobb szórás, mint a kilós kenyér 99-101 dekája.

2.) "Mivel 20 ill. 24 fokos ledet nézünk ezért a hátra és oldalra szóródó "veszteség" a 20 fokra esõ fényerõ mérésénél nem került az érzékelõre a térszög megadással meghatározott területen kívüli fényhez társul az adat, ezért nem is számszerüsíthetjük, vagyis a 20 fokba jutó fényt határozzák meg mivel oldalt és hátul nem mérnek."
Téves, mert nem a 20 ill. 24 fokba esõ fényerõ mért értéke a speckókban megadott Candela érték. A ledeknél megadott candela (cd) adat mindig a pontosan középpontba esõ maximális intenzitás. Szóval nemhogy oldalt és hátra nem mérnek, hanem csak egy mérés van, éspedig éppen tengelyirányban. A vonatkozó CIE 127 szabvány szerint egészen pontosan egy 100mm-re lévõ kör alakú, 1 cm2 felületû fényérzékelõt használnak.

3.) "Abból számítottam ki a neten található egyenlettel a lumen értéket,
ami szorosan szög és candela függõ adatból származik."
Ez a képlet _nem_ használható a konkrét fényerõ profil ismerete nélkül.
(Ha pedig most azt írom le neked, hogy a lumen érték az említett képlettel mégis számítható, ha a térszög mentén végigintegrálod az egyes szög irányokba mért intenzitást, súlyozva az adott térszögszelet által fedett gömbfelület darab területével, akkor azt mondod, hogy túl tudományos és ködösítek. Oké, akkor ködösítek, amit nem értesz meg, az attól még létezik a matematikában és fizikában)

4.) "Sajnálom, hogy ezt le kell irnom de így teljes a kép."
Mélyen egyetértek. Párszor már vitatkoztunk, írtam neked linkeket, de azóta sem vetted a fáradságot, hogy utánanézz. Szomorú.

Bocs, de azért vettem a bátorságot a reagáláshoz, mert azért a világítástechnika matematikájában és módszertanában úgy érzem, kicsit jobban képben vagyok. Mindig úgy érzem magam, mintha egy önjelölt feltalálónak, akinek a rögeszméje, hogy 1+1=3, még nekem kellene bizonyítanom az ellenkezõjét. Fárasztó.

[McGywer]

Nem tudja itt valaki, hogy a Cateye HL-1500-as lámpa mekkora fényt ad?
Talán 1500 candelát? Láma vagyok a témában, és a cateye honlapon ezt a modellt nem találtam, nem egy mai darab.

[Balu1]

"Jeled 50cd"-nek nevezett lednél számoljunk csak a valós 41 cd fényességértékével, ne 50-nel (azért ez 20% torzítás)

Szóval a kilós kenyérnél számoljunk csak 80 dekával, vagy 60-al?... mert a többit megette az egér.

..hiába ilyen hatékony a huzallábas led, ha az 5,59 lumenbõl csak 3,57 lumen jut a középsõ 100 fokos (+/-50 fokos) kúpba, a többi elszóródik a maradék irányokba (pl. hátra is, ami számunkra tök felesleges).

Mivel 20 ill. 24 fokos ledet nézünk ezért a hátra és oldalra szóródó "veszteség"
a 20 fokra esõ fényerõ mérésénél nem került az érzékelõre a térszög megadással
meghatározott területen kívüli fényhez társul az adat, ezért nem is számszerüsíthetjük,
vagyis a 20 fokba jutó fényt határozzák meg mivel oldalt és hátul nem mérnek.

Abból számítottam ki a neten található egyenlettel a lumen értéket,
ami
szorosan szög és candela függõ adatból származik.

Amirõl te beszélsz az akkor lenne igaz, ha a kristály össz lumenjébõl indulnánk ki.
Az még veszteséget szenved a fénytörõ anyagon és valóban az egyéb irányokban kilépõ szóródásokon.
Azután mérik a ledet adott szögtartományon belül.

Itt a tényleges meglévõ adott térszögre esõ fénybõl számoltam vissza a fényteljesítményt, ami valós mért adat.

Na de gondolj bele, ha ez így is lenne, mint írod akkor
a powerledeknél mekkora veszteségeket kellene leszámolni?
Pontosabban ott kell is mint optika vesztesége
(mert azt optika nélkül mérik, mivel nincs ráöntve)
az optikából a fekete keret felé jutó fények stb. Az már veszteség.

Ha lehet csak gyakorlatiasan próbálj gondolkodni.
Csak az elméleti boncolgatás nagyon meg tud vezetni, fõleg ha nem hiteles alapokon nyugszik.
Vedd figyelembe az összes benne rejlõ részletet és akkor megint ott vagyunk ahol kezdtük,
sõt talán még inkább igaz amit írtam. netán keveset is számoltam mert nem vettem figyelembe a luxeon optika veszteségét.

Ezen kívül...
Ha tovább nézzük a táblázatot akkor van ott olyan led is amire azt írják, hogy
"MP JA 15.000 mcd 10mm" és "61.700 mcd"-vel világít a táblázat szerint.
15cd-s és utána a veszteségektõl felment 61.700-ra?
Ott valami nagyon nem korrekt.
Szóval ne tessék megint ködösíteni félinfók alapján, ha lehet.

Pinyo: Azt már tapasztaltam, hogy te nagyon sok mindent nagyon szépen és precízen megcsinálsz
de az elméletbe gyakran bele keveredsz, illetve idõnként féloldalasan nézed a dolgokat.
Sajnálom, hogy ezt le kell irnom de így teljes a kép.

[Pinyo]

balu,
- (kérdés) a fenti adatokból a 21 ledre hogy jött ki a 100,8 lumen?
- ha már adatokat idézünk, a népszerû nevén általunk "Jeled 50cd"-nek nevezett lednél számoljunk csak a valós 41 cd fényességértékével, ne 50-nel (azért ez 20% torzítás)
- nem keverendõ a lumen (össz fényesség) a sugárirányba esõ max. fényintenzitással (candela). A "Jeled 50cd" esetében a fenti adatok: 41,1 cd csúcsintenzitás, 5,59 lumen össz fénykibocsájtás.
- hiába ilyen hatékony a huzallábas led, ha (a fenti Jeled 50cd-nél maradva) az 5,59 lumenbõl csak 3,57 lumen jut a középsõ 100 fokos (+/-50 fokos) kúpba, a többi elszóródik a maradék irányokba (pl. hátra is, ami számunkra tök felesleges). Így a 82 lumen/watt hatékonyságból csak nagyjából a 65%-a, ami hasznos, azaz 52 lumen/watt. Persze ez még mindig jobb, mint a manapság olcsón elérhetõ powerledeké.

(Csak pontosítás végett írom le ezeket, mert messze nem ilyen drámai a különbség a powerledek és a huzallábasok között, mint ahogy lefested)

Összefoglaló táblázat:
http://candlepowerfo...94&postcount=59

[Balu1]

Ezt talaltam a vateran:
http://www.vatera.hu/item/view/real.php?cod=11026727

Ez biztosan jó lehet 'valamire', de minden fényforrásnak meg van a maga célja.
Egy kis széttartásu fénycsóva nem igazán a közeli tereptárgyak között való közlekedésre való.

Az ahogy látom, nagyon kis széttartásu fény nyalábot nyom, vagyis
közelre mindíg csak egy felvillanó vakító sziporkázó kicsi fénykör esik,
ami azért nem igazán ad teljes képet és jó áttekinthetõséget.

Nézzük az energia viszonyokat, mint fogyasztás és fényteljesítmény.

Az a 2,1W powerled 40-50lm/W fényhasznosítással dolgozhat optimális esetben,
(talán annyival sem) ez jellemzõ a tömegcikk kategóriáju powerledekre.
Ha van ennél újabb jobb az biztos, hogy jóval többe is kerülne.
Ennek alapján 84 - 105 lumen között lehet az össz fényteljesítmény.

Számoljuk ki a huzallábas ledet ami 50 candela fényerõt hoz létre 20 fok széttartás mellett.
A fenti adatok alapján 21db 20mA-el hajtott lednél 100,8 lumen jön ki, tehát
majnem azonos a fényteljesítmény de van néhány hatalmas különbség.

A luxeonos fejlámpa 2,1W-ot fogyaszt.
A 21 ledes 1,4W fogyasztás mellett tudja ugynezt jó ledekkel, vagyis elemtakarékos.
A 21 ledes lámpát is lehet 50%-al jobban hajtani, akkor (a powerleddel) azonos fogyasztás mellett legalább 130-140 lumen az elért fényteljesítmény, ami persze más szétartás mellett nagyobb területet világít meg a 100 méteres értelmetlen fénycsóva helyett.

Na de végülis minden fényforrásnak megvan a maga célszerü felhasználási területe.
Van eset amikor arra lehet szükség.

A huzallábas ledek széttartása nagyobb, vagyis közelre nem egy szikázó fehér keskeny fényvillanást látsz a környezetbõl (miközben fordítod a fejed) hanem nagyobb területet világít be jól látható fényerõvel.

A luxeon fejlámpánál írják is:
"sötétben köd mentes környezetben is 80-100m fénycsóvát hagy maga után!"
...viszont ez közelre már nem igazán jól használható.

Ahhoz milyen keskeny fénycsóva kell, hogy ilyen távolra is még "fénycsóvának" nevezhetõ megvilágítást nyújtson. Ilyen lámpa közelre egy sziporkázó kis kört világít, persze ha messzire kell nézni arra már tényleg jó lehet.

Viszont terep bringázásnál a közvetlen környezetnek nem csak egy kis vakító szeletét kell látni hanem inkább a közeli dolgokat szélesen.

[73Kacsa]

az árakat a piac diktálja de verseny helyzet van.
Aki jobbat készít olcsón az jut nyerõbb helyzetbe.
igaz, a márkának valós érték nélkül is ár fokozó hatása van.

Most elköszönök.
Több bölcsességet ma már nem írok, különben is a beképzeltségemnél csak a szerénységem lehet nagyobb!
Jó éjt mindenkinek!

Ezt talaltam a vateran:

http://www.vatera.hu...hp?cod=11026727

erdekes:)

[Balu1]

..Csupan meglepodtem a Cateye es egy webrol rendelheto 3-4 ledes bringalampa arkulonbsegeben...

az árakat a piac diktálja de verseny helyzet van.
Aki jobbat készít olcsón az jut nyerõbb helyzetbe.
igaz, a márkának valós érték nélkül is ár fokozó hatása van.

Most elköszönök.
Több bölcsességet ma már nem írok, különben is a beképzeltségemnél csak a szerénységem lehet nagyobb!
Jó éjt mindenkinek!

[73Kacsa]

30-35cd-s?? Izomból termeled te az energiát, hogy ilyen gyenge ledekkel tervezel?
Bocsi a megbotránkozó formáért de szerintem 50cd-s led alá ne menj mert az energia pocsékolás.
Mindíg a lehetõ legjobbbal érdemes tervezni mert egy idõ múlva már megint újabbak, jobbak jönnek ki.

Tudom mi a lenyeg:)
Csak irom, hogy aki nem eleg pepecselos, az a 19 ledes panelt egy 27 ledesre cserelheti. amiben alapbol 35 cds ledek vannak:)

Asszem nem tudom magam lebeszelni 1 fejlamparol, s utana meg raveszem magam egy 50cds ledekbol allop lampa epitesere..

[73Kacsa]

kacsapajti: Szerintem ne foglakozz néhány ledes cuccokkal.
Éppen most voltam kint a piacon és elfogyott nekik a 19 ledes de viszont majd lesz 21 ledes hasonló áron ezen a hétvégi piacon.
Vegyél majd hét végén 21 ledeset és tömd tele 50cd-s ledekkel.
Az sem baj ha külön AA-s elemtartót vagy hasonlót kötsz rá de akkor a rá vonatkozó energia átadási különbségeket megfelelõen urani kell.

Arra mar rajottem, hogy par led nemold meg semmit sem.. vagy minimum 20 db 50cds led+ egy 3 wattos luxxeon led fejlampaba vagy ennel tobb.

Csupan meglepodtem a Cateye es egy webrol rendelheto 3-4 ledes bringalampa arkulonbsegeben...

[Balu1]

Most gondolkozom, hogy Peter emlitette regen amikot voltam nala, hogy ugye lehet Nala kapni 21 ledes panelt is, amiben asszem 30 v 35 cds ledek vannak 21 db.

30-35cd-s?? Izomból termeled te az energiát, hogy ilyen gyenge ledekkel tervezel?
Bocsi a megbotránkozó formáért de szerintem 50cd-s led alá ne menj mert az energia pocsékolás.
Mindíg a lehetõ legjobbbal érdemes tervezni mert egy idõ múlva már megint újabbak, jobbak jönnek ki.

[Balu1]

Megneztem az oldalt en is. MOst nezem 1200ert az 5 ledes kerekparlampa tokre megeri.. Ahhoz kepest a Cateye a hasonlo lampajat 4-5 korul tolja... vagy meg feljebb... Az Auchanba meg 1900 ert lehet kapni valami gagyi lampat.. kesz nyeremeny

kacsapajti: Szerintem ne foglakozz néhány ledes cuccokkal.
Éppen most voltam kint a piacon és elfogyott nekik a 19 ledes de viszont majd lesz 21 ledes hasonló áron ezen a hétvégi piacon.
Vegyél majd hét végén 21 ledeset és tömd tele 50cd-s ledekkel.
Az sem baj ha külön AA-s elemtartót vagy hasonlót kötsz rá de akkor a rá vonatkozó energia átadási különbségeket megfelelõen urani kell.

Bocs de most egy kis sört bedobtam (ritkán) és nehezebben megy a fogalmazás, mivel a Dreher az fogalmazásgátló hatásu, de azért igyekszem a lehetõségekhez képest pontosan fogalmazni, úgysem sikerül. :szampan:
Az elmúlt három héten 24-24eztem munkában, most le kell kicsit ereszteni.

Aztán már végre a satját lámpámat is fel kell rakni a bringára és arról is lesznek fotók.. egyszer.

Most viszont támogatjuk a távoli bringás haverok lámpa projektjeinek a kivitelezését,
csak elõbb látnom kell mit tud egy ilyen gyári "holdfénygenerátor" a három db AAA-s elemmel.

[Konásjózsi]

Ez az utánvétes megoldás teccik:) A többit majd priviben...

[73Kacsa]

Megneztem az oldalt en is. MOst nezem 1200ert az 5 ledes kerekparlampa tokre megeri.. Ahhoz kepest a Cateye a hasonlo lampajat 4-5 korul tolja... vagy meg feljebb... Az Auchanba meg 1900 ert lehet kapni valami gagyi lampat.. kesz nyeremeny

[73Kacsa]

Így néz ki, csak 19 ledesben:
(és nem kormányra való hanem siskra)
http://photos.allegr...755/114757557_1
...hát akkor már csak az a lehetõség van ami még maradt.

En ilyen 6+1 ledes lampaban csereltem anno a ledeket ki. Kozepre a halogen helyere betettem egy 70 cds ledet 10mm-est. s a 6 ledet 3 db 35cds es 3 db 50 cds-re csereltem. Igy mar alkalmassa valt esti futasra..

Most gondolkozom, hogy Peter emlitette regen amikot voltam nala, hogy ugye lehet Nala kapni 21 ledes panelt is, amiben asszem 30 v 35 cds ledek vannak 21 db. [vagy 27?] Szal a 19 ledesnel mar az is megoldas, ha a panelt csereli az ember.. s kimeri az aramot, nemde?

[RoGeR]

Na ez az amit a piacon láttam!
Most akadtam rá a korábban említett http://www.trambulin.extra.hu/ -n
Ez tényleg fejlámpa. Igaz, ott ennek 1500,-Ft az ára.

Már nekem is izgatja a fantáziám, hogy ebbõl mit lehet kihozni, illetve milyen led van benne.

Hmm..

De jó, hogy beleolvastam a topicba, ez érdekes lehet. Kiváncsian várom az eredményt.
Ezek vajon szórt fényt adnak? Mert nekem inkább olyan kéne.

[Balu1]

Na ez az amit a piacon láttam!
Most akadtam rá a korábban említett http://www.trambulin.extra.hu/ -n
Ez tényleg fejlámpa. Igaz, ott ennek 1500,-Ft az ára.

Már nekem is izgatja a fantáziám, hogy ebbõl mit lehet kihozni, illetve milyen led van benne.

[Balu1]

Tényleg jó ez az oldal annak aki messzebb lakik ilyen lehetõségektõl.
Viszont ahogy elnézem ez kormánylámpa és nem fejre rögzíthetõ.

Konásjózsi:
Azon gondolkodom, hogy kimegyek a piacra (mivel ma vasárnap van) és veszek egy ilyent,
legalább meg tudom nézni milyen ledek vannak benne.
Ha gyengék akkor fel lehet tuningolni az itt korábban leírt ledekkel,
/20fok (50cd), ez van most nekem/ ami persze külön anyag költség lenne. Annak korábban 120,- körül vettem darabját,
csak azután ment le nagyon az ára.


Ha rá tudom szánni magam erre az egész dologra akkor csinálok tesztfotót milyen a saját ledje és mit tudnék bele tenni.

Ha ez neked segítség, megbeszélnénk mennyibõl jön ki az átalakítás ha egyáltalán szükséges.
Aztán ha tetszik akkor akár le is küldhetném utánvéttel ami átvételkor fizetendõ.

Persze ennél talán egyszerûbb ha onnan rendeled, habár az ott kormánylámpa ahogy látom. Na meg a ledek fényét kellene látni.

Na majd alakul valahogy, talán kimegyek érte.
ha neked nem kell, akkor sem lesz kidobva.


:lampa: