8746 hozzászólás a témában

[Balu1]

Itt dobálózunk a lumenekkel és kandelákkal pedig sokáig nekem sem volt elképzelésem róla,
mennyi fény az adott lumen, vagy mit jelent a candela. Egyáltalán miben különböznek egymástól..?

Régebben ez már szóba került de ha valaki csak most néz be, akkor jól jöhet..

Elõször is most itt gondolatban szedjük ki a bringalámpában lévõ fényforrást és nézzük
reflektor tükör és optkai lencse nélkül, csak úgy egymagában két szál vezetéken lógva levegõben.

Így minden irányban megvilágítja a falakat bútorokat körülöttünk.
Halványan vagy erõsebben bevilágítja a szobát..
Az, hogy halványabb vagy erõsebb körben minden irányban a fény, arra jellemzõ
mértékegység a lumen illetve a megvilágítás mértéke a lux (de azt most haggyuk).
Vagyis a minden irányban leadott látható fényteljesítmény jelenti a lumen-t.


Ezután ha (gondolatban) vissza tesszük ezt a kicsi fényforrást a lámpa tükrének fókuszába
vagy a lámpa elejében lévõ optikai lencse mögé, akkor a más irányokban induló
fényt egy meghatározott irányba vetíti tereli, méghozzá elõre.

Az a fényerõ amit így kapunk erõsebb, akár jóval erõsebb
is lehet mint a beépített fényforrás önmagában körkörösen leadott.
Az ilyen egy irányba kényszerített fény mértéke a candela (kandela).


Egy egészen kicsi területre is befókuszálhatjuk a fényt, ettõl növekszik a kandela értéke,
de csökken a megvilágított terület, mert az összes rendelkezésünkre álló fény
a "lumen" fényforrástól függõen adott, csak azzal gazdálkodhatunk.

Ezért nem mond semmit ha megadják, hogy "1000 candelpower" és nincs mellé írva a széttartás szöge.

Erre mutatok egy példát:


Az a kicsi távoli vakító négyzet lehet többezer "candelpower" is,
(azt hiszem 16000-et számoltunk egyszer 4 fok mellett /a képen/)
mégsem érünk vele sokat ha csak magunk elõtt az utat szeretnénk látni.
Az ilyen értékeket csak a széttartás szögével együtt lehet figyelembe venni és kiértékelni.

Látszik a kicsi területre vetített ..többezer candela fényerõ de
a száttartást növelve ez megoszlik nagyobb területen.


Viszonyítási alapként saccra felsorolok néhány bringalámpa alap típust, közelítõleg milyen lumen fényteljesítményhez sorolható.

- egy-öt hagyományos ledes bringalámpa = 3-15 lumen
- régebbi teljesítményledes bringalámpa = 20-40lm, BOOST= 60-100 lm
- halogén 3W-os bringalámpa 60-70 lm
- Legkorszerûbb egy ledes bringalámpa 100-240 lumen.

A H.I.D lámpát szándékosan hagyom ki mert azzal együtt, hogy
az eddigi legjobb ledek körül van, viszont az fogyasztásban
az itt felsorolt legnagyobbnak is 4-szerese, vagyis
csak teljesítmény arányosan vethetõ össze.

[Balu1]

Közben érdekességnek készült egy összehasonlítás.

Ezen a képen 8 Watt led teljesítmény világít (2db led):


Itt 12V 20W halogén fénye látszik (hálózati tápról):


A led elvilágít a folyosó 49 méteres végére is erõsen,
és oldalra is jut a szórt fényébõl.

[Balu1]

Elkezdtem számolni, nemrég ilyen ledbõl sikerül szereznem egy marékkal, vagyis egy jókora szalagban vannak.
Amit a cím alapján találtam az igaz, hogy elég kis helyre össze van sûrítve de az ára..

"The new light will be available in 2 differents sets:
One version with the 6.8Ah Li-Ion battery and Charger One: ~830 Euro
The 13.8Ah battery and Charger One:~980 Euro" ..az 200-245.000,-Ft !
Szerintem felét ha megéri melóval anyaggal akkuval töltõvel együtt.
Ráadásul nem is kell feltétlen akkora fény, persze van amikor jó ha van.

Éppen nemrégiben próbálgattam (egy-két hete) éjszaka az ~1000 lumenes kormány lámpám
amit három fokozatban vagyis három csoportban lehet külön kapcsolókkal ki-be kapcsolni.
Azok közül egy sort bekapcsoltam attól már széltében hosszában láttam mindent.
Amikor elkezdett esni az esõ, a vizes úton jól jött hogy mindhárom sor együtt is mehet,
csak alacsonyra kellett venni a fény irányát mert különben a vízfüggönyt világította.
(A vizet megúsztam poncsóban szárazon.)

[loco001]

Úgy látszik a LUPINE-nél megilyedtek, hogy lekõrözitek õket, és gyorsan nekiálltak fejleszteni....


http://www.lupine-li...opic.php?t=1291

[Balu1]

Itt egy kép annak a lednek a fényérõl amivel egy-két lámpát múltkoriban össze raktam.
Ez 80 lumen/W-os Cree-e led 4 Watton.


A 80 lumenes után következõ 100 lumen/Wattos Z-led így világít,
tükörrel fókuszba vetítve, szintén 4 Watton:

A korábbiról is jó véleményt kaptam, de most méginkább látszik a különbség.

Mindkettõ együtt (8W):


A képek egy 49 méteres folyosó teljes hosszában készültek.

[Balu1]

Érdekességképpen mutatok valamit.
Már korábban fent volt ez a keskeny fényü lámpa, de..

..nem csak ezt tudja!

Eddig nem látszott, hogy nem csak olyan keskeny fénysugarat vetít,
hanem széles tartományban zoomolható. Itt a 49 méteres tesztfolyosón látszik hogyan világít.


Az ehhez való lencse sajnos elég nehéz és nem is könnyü beszerezni, de
van más lehetõség ami különösen bringán kiváló megvilágítást biztosít.
Errõl mindjárt írok és képeket mutatok róla.

[Balu1]

:ed: Bejött ez a szar és nem tudtam pontosítani..:wallbange

Fórum üzenet

The administrator has specified that you can only
edit messages for 15 minutes after you have posted.
This limit has expired, so you must contact the
administrator to make alterations on your message.
Cancel Changes

Itt van amit ki akartam egészíteni :
Egyébként az általad idézett lámpa kb annyit világít mint
egy azonos teljesítményü 1,2W-os halogén, esetleg kicsivel többet,
talán kevesebbet, attól függ, 20 vagy 30 lumen.., amit írtak.

Azok régi ledek, már kiment belõlük az idõ.
(elavultak)

szóval nincs értelme.

[Balu1]

Éppen most hasonlítottam össze itt a szöveges felületen taglalva, több korszerü leddel.
Leírtam, hogy hozzá képest hányszoros fényerõvel világítanak a mostaniak,
a linkeltnek akár 4-5 -szörösét tudják.

Épp nemrég sikerült hozzá jutnom olyan ledhez ami a lámpák királyának
nevezett H.I.D. lámpánál erõsebben világít, azonos fogyasztás mellett.
A h.i.d 70lm/W-os és a led 100 lm/W-ot tud.
Majd õszre lehet, hogy össze rakok tesztpéldányt.
Kiváncsi lennék mit szólnak hozzá a "jó gyári lámpákon"
gyakorlott szemü éjszakai bringások. Ez erõsebb mint bármelyik eddigi.
..természetesen fogyasztás arányosan..



Egyébként az általad idézett lámpa kb annyit világít mint egy
azonos teljesítményü halogén, esetleg kicsivel többet,
szóval nincs értelme.



Amikor az elõbb megírtam még részletesebben és küldeni akartam
akkor vissza tért a fórumhoz ahol az utolsó üzenet a tiéd.
Az enyém nem láttam sehol.
Mindjárt küldöm megint de elõször elmentem, mert még ez is elvész.

Látom most átment! :circle:

[wody21]

hello forum!
ez a ledes izzo vajon milyen erõs lehet (mondjuk egy sima 300 Ft-s 12 v 20 wattos halogénnel szemben): http://www.uv-toll.h...erties&prod=340
azt irja hogy 1, 2watt? magyarul keveset eszik, de világit? nah mindegy de azért ha valaki ismeri az ilyen furcsa ledes spotot akkor irja le a véleményét.. És mennyire világit is ez? :S (12 voltos 7.2ah -ás akksirol menne..)
Köszi elöre w21

[Balu1]

Olvastam, .. hogy nem csak a watt-okat kell nézni
.. esetleg milyen tipusu technikával volt keszitve (xenon, crypton, halogén).

A hagyományos 6V 3W-os régi kerékpár lámpák izzójánál legalább kétszer hatásosabbak a halogén izzók.
Viszont ha a led és H.I.D. lámpákhoz hasonlítjuk akkor már nagyon is gyengének számít a halogén lámpa.

A H.I.D. fényforrások 70 lm/W és 100 lm/W között teljesítenek.
A mai ledek úgyszintén tudnak ennyit, de még nem állt meg a fejlõdésük.
Olvastam már száznegyvenvalahány lm/W-os kisérleti példányról is.

[Balu1]

Elsõ lépésben ajánlom neked olvasmányként Arató András neten elérhetõ
és ingyenesen használható könyvét a világításról:
http://mek.oszk.hu/00500/00572/html/

Olvastam, hogy nem csak a watt-okat kell nézni (pl h.i.d., led) hanem a fény szinét, esetleg milyen tipusu technikával volt keszitve (xenon, crypton, halogén).

A fény szinével kapcsolatban éppen a fenti
nyilvánosan használható könyvben találtam jelleggörbét:



Amint itt látszik, világosban a vörösesebb fény ad jobb láthatóságot, vagyis az alacsonyabb színhõmérséklet.
Igaz, világosban mindenképp jól látunk, legfeljebb a szinek így szebbek.

Sötétben gyengébb megvilágításnál a hidegebb kékbe hajló fények mellett látunk jobban.

Ezért nem célszerü pl halogén lámpával világítani az éjszakai sötétben mert csak egy sárgás gyenge fényt látunk.
Ezzel szemben a Led és a H.I.D. fénye már jobban megfelel a fiziológiai látásnak (a mérnök szerint is).

Ezen kívül még egyes fényforrásoknál eltérõ ill hiányos lehet a szinek spektrális eloszlása.
Ez azt jelenti, pl ha egy prizmával színekre bontod a fényt akkor
nem látsz folyamatos szivárvány színeket mint napfény esetén.
Egyes szinek hiányoznak v. jóval gyengébbek mint természetes fényforrásnál.

Pl egy 10 wattos halogén körte fénye gyengébb mint egy 6 wattos szuper ledé.

Annyit pontosítanék, hogy 6W korszerü led (80 lm/W) ~megfelel 20W halogén fényének.

Azt szeretném kérdezni, hogy a cree ledet hány voltal kell táplálni.

Ez egyrészt teljesítményfüggõ,
másrészt az adott példányra jellemzõ üzemi nyitófeszültségtõl is függ.

Azért körvonalazva annyit lehet róla mondani, hogy 3,2-3,6V között szokott beállni.
Éppen ezért nem is a feszültséget figyeljük a led beüzemelésekor hanem az átfolyó áramot.

Jó hûtés mellett max 1000 mA mehet át, lefelé 2-300mA alá már
nem érdemes (de lehet) menni kis állásban fokozat kapcsolós beállítás esetén.

És akkor ha ledet akarok vásárolni akkor a lm-t figyeljem, hogy mennyi?

Igen azt, hogy 1W teljesítmény felvétel mellett hány lument ad le.
Most jutottam hozzá néhány db 100lm/W-os ledhez amibõl megpróbálom kihozni a legjobbat.
Ennek nagyobb a széttartása mint a cree-e lednél volt, ezért egyelõre
egy hozzá való tükörrel értem el a legjobb eredményt.

Már készült összehasonlító fotó, viszont utólag derült ki, hogy nem azonos áramról mentek a ledek.
Azt még nem szivesen teszem fel ide mert azonos áram mellett lenne csak mérvadó.
Majd ma este megpróbálom össze hozni itt a munkahelyen a hosszu folyosón a korrektebb összehasonlító tesztet.
Ha valakit érdekel akkor az eltérõ teljesítménnyel hajtott ledekrõl a képtáramban látható a fotó.
http://kep.tar.hu/balu-1/50490207#2

Egy oldalon láttam egy 1000 lm-es ledet amit az Osram dobot ki nemrég a piacra.

"Kicsi a led de erõs" címen megtalálhatod a cikket errõl.
http://terminal.hu/cikk.php?article_id=104290



Az a led igazán nem egy chipbõl áll, mint a cikkbõl is kiderül,
töb led morzsát ültetnek egy önmagában szerelhetõ alapra.
Több darabból viszont már mi is össze tudunk rakni csodákat.


"

[bikermen]

Szia Balu1!
Köszi szépen a választ.
Olvastam (ha jól emlékszem itt, esetleg Te irtad), hogy nem csak a watt-okat kell nézni (pl h.i.d., led) hanem a fény szinét, esetleg milyen tipusu technikával volt keszitve (xenon, crypton, halogén). Pl egy 10 wattos halogén körte fénye gyengébb mint egy 6 wattos szuper ledé.
Azt szeretném kérdezni, hogy a cree ledet hány voltal kell táplálni.
És akkor ha ledet akarok vásárolni akkor a lm-t figyeljem, hogy mennyi? Egy oldalon láttam egy 1000 lm-es ledet amit az Osram dobot ki nemrég a piacra.

[Balu1]

Az üzletben mondták, hogy kiprobálták és pontba világit. De egy jobb külsö lencsével nem lehet optimalizálni a fényt egy nagyobb pontban?

Idézem a lámpa leírásából:
Uses 4 AA batteries
More than 90 hours of runtime

Az az idõ ameddig 4db AA elemrõl a lámpa világít, már önmagában is
megszabja a fényerejét egy adott tecnikai szinvonalon.

Egy korszerü led amit vegyünk 80lm/W-osnak, az már 500 mA-rõl is elég jól világít.
Amiket itt kettõt is össze raktam abban 2db ilyen led volt és
legnagyobb fényen fel lehetett kapcsolni darabonként 1A-ra is, ami a 2 led esetén a duplája.
Vagyis 2A és ~6-8W. Ezzel a terheléssel és fényerõvel jó ha néhány órát kibír egy akkucsomag.

Ott ahol 90 üzemórát emlegetnek és a ledek sem a legújabbak, semmiképp nem lehet
jó fényerõre számítani, hacsak hasonlítási alapnak a nagyon gyenge,
szinte semmire nem jó régi lámpákat nézzük.


Vedd alapul a H.I.D. lámpát. Ott is 10-15W körüli teljesítménnyel érik el azt a jó fényt.
Itt azzal a 6W körüli fénnyel is meg volt nagyon elégedve mindenki,
már akihez került az az egy-két példány.
Sõt, a 3W-os huzal kivezetésü csokorról is nagyon jó véleményt kaptam.

Viszont az sem megy tovább 5-10 óránál, nagyobb fényerõvel.

Ahol 4db AA-s elem használata mellett 90 órát írnak gyengébb régebbi ledekkel,
ott még 10%-át is alig várhatjuk el az épített, fokozat kapcsolós lámpa legnagyobb fényének.

Még azt is hozzá kell tennem, hogy egy össze hasonlító teszt során az egyik jó hangzásu Myo-xp lámpa fényét is össze hasonlították a két Cree-e ledes legkisebb fényével és az épített kicsi állásban azt is vidáman levilágította.

Szerintem mindenképp építeni érdemes.
Van néhány olyan dolog, "trükk", fogás amit célszerü úgy elkészíteni
ahogy már bevált és itt jónéhányszor leírtam.

Ez nem azt jelenti, hogy másképp, szebben jobban ne lehetne, viszont
azokat a feladatokat ami az elektromos, fény és hõvezetés technikai céloknak megfelel,
valamiképp meg kell valósítani.

Ellenkezõ esetben a led gyorsan túlmelegedhet v. nem vetíti ki megfelelõen a fényt.
A részletekre nagyon oda kell figyelni.

[Balu1]

PTamás, nincs mit.

[PTamás]

A következõ címen egy névkártyát találsz.
http://img3.tar.hu/balu-1/size2/28079258.jpg

Náluk vannak hulladék darabok is mindenféle szinesfém anyagból.

Köszönöm!

[bikermen]

Köszi a választ. Az üzletben mondták, hogy kiprobálták és pontba világit. De egy jobb külsö lencsével nem lehet optimalizálni a fényt egy nagyobb pontban? Vagy inkább azt tanácsolod, hogy szerezzek be egy olcso (csö) fejlámpát és annak a ledjeit cseréljem ki profi ledel (hûtve), amit te is használsz.

[Balu1]

Engem is erdekel a minosegu feny amivel jol lehet latni az utat. Olvastam tobb oldalt a sajat ledes lampa keszitesrol. Igazi profik. 100 lm ledek, mashol tobb ledbol akar 1000 lm erteku lampa. Tenyleg van aruk az uzletben hacsak nem sajat magad keszited el. Amit en neztem ki magamnak elso lampa a bringamra az egy cateye HL-EL530, 1500 cd. Most melyik erosebb? Alabbi kepletet talaltam segitsegkent de nem igen tudtam megfejteni.(Biztos vagyok benne, hogy a sajat keszites olcsobb es hatekonyabb.)

Fényáram:
Az a fénymennyiség, ami 1 cd fényerõsség egységnyi térszögben (1 steradian) idõegység alatt. Mértékegysége 1 lm (lumen) = 1 cd×sr (steradian).

Alapfogalmak egyszerûbb átgondolásához ajánlom a következõ oldal elejét:
http://www.erg.bme.hu/Emania/1999/Bara0001/fogalmak.html

Egy kis számolgatás program segítségével:
http://led.linear1.org/lumen.wiz
Megadod a lumen értéket millicandelában és a széttartás szögét,
Ebbõl kiszámolja a hozzávetõleges lumen értéket.
Azt figyelembe kell venni, hogy a candela széttartás függõ.
Végülis úgy is mondják, hogy "candela = lumen térszög".
Vagyis minél kisebb térszögbe esik azonos lumen érték, annál nagyobb fényerõt hoz létre.
Sokszor dobáloznak a gyárak, hogy az õ kormánylámpájuk sokszáz "candelpower" fénnyel világít.
Azt már nem teszik hozzá, hogy ez azt jelenti, hogy valahol messze
egy kicsi de tényleg világos területet hoz létre.
Ez kb majdnem olyan mint amikor egy távcsövet a szemed elé tartva,
a kicsi látómezejében tájékozódva mennél az erdõben.

Tudom, azért ez egy kicsit sántít mint minden hasonlat, mert közelre is szóródik valamennyi fény,
de amit írnak, hogy sokszáz cd fényerõ, az valahol a messzeségben pásztáz.

Igaz, lehet azt közelre is állítani, akkor viszont már egyáltalán nem látsz mást
mint azt a kicsi reflektorszerüen megvilágított területet ami elvakít.
Így jobb híján csak azt a kicsi vakító fényt követed, bárhova is vezet,
akár a bokrok mélyére v. a szakadékba, mert nem látsz mást.

Ez olyan mint amikor egy fényszórókkal telirakott autó megy az országúton és elé szalad egy vad.
Az állat megáll az út közepén és nem tud hova menekülni mert neki az egyetlen biztonságos hely
az ahol egyáltalán lát valamit. A többi számára szinte nem is létezik.

Ezért kell vigyázni a csak egyetlen pontba világító bringás kormány lámpákkal.
Ilyen szúrófénynek egyetlen helyes felhasználási módja van, a sisakra erõsítve fejlámpaként.


A következõ számoló program egy megadott millicandela és egy széttartási szög értékbõl a lument számolja.
http://led.linear1.org/led.wiz


Az az kb 1000 lumen tényleg jól világít, viszont pl Pilis.szt.lászlóról szerpentinen lefelé
nem gyõztem lekapkodni a fényt amikor szembe jött valaki.
Az egyik hajtûkanyarban éppen az összes fényemmel nyomtam a kanyaron keresztül
az erdõre a fényt amikor megláttam a kanyar másik felén közeledõ autót.
Mire szembe kerültem vele addigra vissza vettem szolídra, de sz'tem addig nem tudhatta milyen repülõ v. ûrlény száll le ott.

[bikermen]

Engem is erdekel a minosegu feny amivel jol lehet latni az utat. Olvastam tobb oldalt a sajat ledes lampa keszitesrol. Igazi profik. 100 lm ledek, mashol tobb ledbol akar 1000 lm erteku lampa. Tenyleg van aruk az uzletben hacsak nem sajat magad keszited el. Amit en neztem ki magamnak elso lampa a bringamra az egy cateye HL-EL530, 1500 cd. Most melyik erosebb? Alabbi kepletet talaltam segitsegkent de nem igen tudtam megfejteni.(Biztos vagyok benne, hogy a sajat keszites olcsobb es hatekonyabb.)

Fényáram:
Az a fénymennyiség, ami 1 cd fényerõsség egységnyi térszögben (1 steradian) idõegység alatt. Mértékegysége 1 lm (lumen) = 1 cd×sr (steradian).

[Balu1]

A következõ címen egy névkártyát találsz.
http://img3.tar.hu/balu-1/size2/28079258.jpg

Náluk vannak hulladék darabok is mindenféle szinesfém anyagból.

[PTamás]

Nem tudja valaki, hol lehet kapni rézlemezeket kis méretben?
Mindenhol csak búzamezõ méretût találtam.