8736 replies to this topic

[Balu1]

Elsõ lépésben ajánlom neked olvasmányként Arató András neten elérhetõ
és ingyenesen használható könyvét a világításról:
http://mek.oszk.hu/00500/00572/html/

Olvastam, hogy nem csak a watt-okat kell nézni (pl h.i.d., led) hanem a fény szinét, esetleg milyen tipusu technikával volt keszitve (xenon, crypton, halogén).

A fény szinével kapcsolatban éppen a fenti
nyilvánosan használható könyvben találtam jelleggörbét:



Amint itt látszik, világosban a vörösesebb fény ad jobb láthatóságot, vagyis az alacsonyabb színhõmérséklet.
Igaz, világosban mindenképp jól látunk, legfeljebb a szinek így szebbek.

Sötétben gyengébb megvilágításnál a hidegebb kékbe hajló fények mellett látunk jobban.

Ezért nem célszerü pl halogén lámpával világítani az éjszakai sötétben mert csak egy sárgás gyenge fényt látunk.
Ezzel szemben a Led és a H.I.D. fénye már jobban megfelel a fiziológiai látásnak (a mérnök szerint is).

Ezen kívül még egyes fényforrásoknál eltérõ ill hiányos lehet a szinek spektrális eloszlása.
Ez azt jelenti, pl ha egy prizmával színekre bontod a fényt akkor
nem látsz folyamatos szivárvány színeket mint napfény esetén.
Egyes szinek hiányoznak v. jóval gyengébbek mint természetes fényforrásnál.

Pl egy 10 wattos halogén körte fénye gyengébb mint egy 6 wattos szuper ledé.

Annyit pontosítanék, hogy 6W korszerü led (80 lm/W) ~megfelel 20W halogén fényének.

Azt szeretném kérdezni, hogy a cree ledet hány voltal kell táplálni.

Ez egyrészt teljesítményfüggõ,
másrészt az adott példányra jellemzõ üzemi nyitófeszültségtõl is függ.

Azért körvonalazva annyit lehet róla mondani, hogy 3,2-3,6V között szokott beállni.
Éppen ezért nem is a feszültséget figyeljük a led beüzemelésekor hanem az átfolyó áramot.

Jó hûtés mellett max 1000 mA mehet át, lefelé 2-300mA alá már
nem érdemes (de lehet) menni kis állásban fokozat kapcsolós beállítás esetén.

És akkor ha ledet akarok vásárolni akkor a lm-t figyeljem, hogy mennyi?

Igen azt, hogy 1W teljesítmény felvétel mellett hány lument ad le.
Most jutottam hozzá néhány db 100lm/W-os ledhez amibõl megpróbálom kihozni a legjobbat.
Ennek nagyobb a széttartása mint a cree-e lednél volt, ezért egyelõre
egy hozzá való tükörrel értem el a legjobb eredményt.

Már készült összehasonlító fotó, viszont utólag derült ki, hogy nem azonos áramról mentek a ledek.
Azt még nem szivesen teszem fel ide mert azonos áram mellett lenne csak mérvadó.
Majd ma este megpróbálom össze hozni itt a munkahelyen a hosszu folyosón a korrektebb összehasonlító tesztet.
Ha valakit érdekel akkor az eltérõ teljesítménnyel hajtott ledekrõl a képtáramban látható a fotó.
http://kep.tar.hu/balu-1/50490207#2

Egy oldalon láttam egy 1000 lm-es ledet amit az Osram dobot ki nemrég a piacra.

"Kicsi a led de erõs" címen megtalálhatod a cikket errõl.
http://terminal.hu/cikk.php?article_id=104290



Az a led igazán nem egy chipbõl áll, mint a cikkbõl is kiderül,
töb led morzsát ültetnek egy önmagában szerelhetõ alapra.
Több darabból viszont már mi is össze tudunk rakni csodákat.


"

[bikermen]

Szia Balu1!
Köszi szépen a választ.
Olvastam (ha jól emlékszem itt, esetleg Te irtad), hogy nem csak a watt-okat kell nézni (pl h.i.d., led) hanem a fény szinét, esetleg milyen tipusu technikával volt keszitve (xenon, crypton, halogén). Pl egy 10 wattos halogén körte fénye gyengébb mint egy 6 wattos szuper ledé.
Azt szeretném kérdezni, hogy a cree ledet hány voltal kell táplálni.
És akkor ha ledet akarok vásárolni akkor a lm-t figyeljem, hogy mennyi? Egy oldalon láttam egy 1000 lm-es ledet amit az Osram dobot ki nemrég a piacra.

[Balu1]

Az üzletben mondták, hogy kiprobálták és pontba világit. De egy jobb külsö lencsével nem lehet optimalizálni a fényt egy nagyobb pontban?

Idézem a lámpa leírásából:
Uses 4 AA batteries
More than 90 hours of runtime

Az az idõ ameddig 4db AA elemrõl a lámpa világít, már önmagában is
megszabja a fényerejét egy adott tecnikai szinvonalon.

Egy korszerü led amit vegyünk 80lm/W-osnak, az már 500 mA-rõl is elég jól világít.
Amiket itt kettõt is össze raktam abban 2db ilyen led volt és
legnagyobb fényen fel lehetett kapcsolni darabonként 1A-ra is, ami a 2 led esetén a duplája.
Vagyis 2A és ~6-8W. Ezzel a terheléssel és fényerõvel jó ha néhány órát kibír egy akkucsomag.

Ott ahol 90 üzemórát emlegetnek és a ledek sem a legújabbak, semmiképp nem lehet
jó fényerõre számítani, hacsak hasonlítási alapnak a nagyon gyenge,
szinte semmire nem jó régi lámpákat nézzük.


Vedd alapul a H.I.D. lámpát. Ott is 10-15W körüli teljesítménnyel érik el azt a jó fényt.
Itt azzal a 6W körüli fénnyel is meg volt nagyon elégedve mindenki,
már akihez került az az egy-két példány.
Sõt, a 3W-os huzal kivezetésü csokorról is nagyon jó véleményt kaptam.

Viszont az sem megy tovább 5-10 óránál, nagyobb fényerõvel.

Ahol 4db AA-s elem használata mellett 90 órát írnak gyengébb régebbi ledekkel,
ott még 10%-át is alig várhatjuk el az épített, fokozat kapcsolós lámpa legnagyobb fényének.

Még azt is hozzá kell tennem, hogy egy össze hasonlító teszt során az egyik jó hangzásu Myo-xp lámpa fényét is össze hasonlították a két Cree-e ledes legkisebb fényével és az épített kicsi állásban azt is vidáman levilágította.

Szerintem mindenképp építeni érdemes.
Van néhány olyan dolog, "trükk", fogás amit célszerü úgy elkészíteni
ahogy már bevált és itt jónéhányszor leírtam.

Ez nem azt jelenti, hogy másképp, szebben jobban ne lehetne, viszont
azokat a feladatokat ami az elektromos, fény és hõvezetés technikai céloknak megfelel,
valamiképp meg kell valósítani.

Ellenkezõ esetben a led gyorsan túlmelegedhet v. nem vetíti ki megfelelõen a fényt.
A részletekre nagyon oda kell figyelni.

[Balu1]

PTamás, nincs mit.

[PTamás]

A következõ címen egy névkártyát találsz.
http://img3.tar.hu/balu-1/size2/28079258.jpg

Náluk vannak hulladék darabok is mindenféle szinesfém anyagból.

Köszönöm!

[bikermen]

Köszi a választ. Az üzletben mondták, hogy kiprobálták és pontba világit. De egy jobb külsö lencsével nem lehet optimalizálni a fényt egy nagyobb pontban? Vagy inkább azt tanácsolod, hogy szerezzek be egy olcso (csö) fejlámpát és annak a ledjeit cseréljem ki profi ledel (hûtve), amit te is használsz.

[Balu1]

Engem is erdekel a minosegu feny amivel jol lehet latni az utat. Olvastam tobb oldalt a sajat ledes lampa keszitesrol. Igazi profik. 100 lm ledek, mashol tobb ledbol akar 1000 lm erteku lampa. Tenyleg van aruk az uzletben hacsak nem sajat magad keszited el. Amit en neztem ki magamnak elso lampa a bringamra az egy cateye HL-EL530, 1500 cd. Most melyik erosebb? Alabbi kepletet talaltam segitsegkent de nem igen tudtam megfejteni.(Biztos vagyok benne, hogy a sajat keszites olcsobb es hatekonyabb.)

Fényáram:
Az a fénymennyiség, ami 1 cd fényerõsség egységnyi térszögben (1 steradian) idõegység alatt. Mértékegysége 1 lm (lumen) = 1 cd×sr (steradian).

Alapfogalmak egyszerûbb átgondolásához ajánlom a következõ oldal elejét:
http://www.erg.bme.hu/Emania/1999/Bara0001/fogalmak.html

Egy kis számolgatás program segítségével:
http://led.linear1.org/lumen.wiz
Megadod a lumen értéket millicandelában és a széttartás szögét,
Ebbõl kiszámolja a hozzávetõleges lumen értéket.
Azt figyelembe kell venni, hogy a candela széttartás függõ.
Végülis úgy is mondják, hogy "candela = lumen térszög".
Vagyis minél kisebb térszögbe esik azonos lumen érték, annál nagyobb fényerõt hoz létre.
Sokszor dobáloznak a gyárak, hogy az õ kormánylámpájuk sokszáz "candelpower" fénnyel világít.
Azt már nem teszik hozzá, hogy ez azt jelenti, hogy valahol messze
egy kicsi de tényleg világos területet hoz létre.
Ez kb majdnem olyan mint amikor egy távcsövet a szemed elé tartva,
a kicsi látómezejében tájékozódva mennél az erdõben.

Tudom, azért ez egy kicsit sántít mint minden hasonlat, mert közelre is szóródik valamennyi fény,
de amit írnak, hogy sokszáz cd fényerõ, az valahol a messzeségben pásztáz.

Igaz, lehet azt közelre is állítani, akkor viszont már egyáltalán nem látsz mást
mint azt a kicsi reflektorszerüen megvilágított területet ami elvakít.
Így jobb híján csak azt a kicsi vakító fényt követed, bárhova is vezet,
akár a bokrok mélyére v. a szakadékba, mert nem látsz mást.

Ez olyan mint amikor egy fényszórókkal telirakott autó megy az országúton és elé szalad egy vad.
Az állat megáll az út közepén és nem tud hova menekülni mert neki az egyetlen biztonságos hely
az ahol egyáltalán lát valamit. A többi számára szinte nem is létezik.

Ezért kell vigyázni a csak egyetlen pontba világító bringás kormány lámpákkal.
Ilyen szúrófénynek egyetlen helyes felhasználási módja van, a sisakra erõsítve fejlámpaként.


A következõ számoló program egy megadott millicandela és egy széttartási szög értékbõl a lument számolja.
http://led.linear1.org/led.wiz


Az az kb 1000 lumen tényleg jól világít, viszont pl Pilis.szt.lászlóról szerpentinen lefelé
nem gyõztem lekapkodni a fényt amikor szembe jött valaki.
Az egyik hajtûkanyarban éppen az összes fényemmel nyomtam a kanyaron keresztül
az erdõre a fényt amikor megláttam a kanyar másik felén közeledõ autót.
Mire szembe kerültem vele addigra vissza vettem szolídra, de sz'tem addig nem tudhatta milyen repülõ v. ûrlény száll le ott.

[bikermen]

Engem is erdekel a minosegu feny amivel jol lehet latni az utat. Olvastam tobb oldalt a sajat ledes lampa keszitesrol. Igazi profik. 100 lm ledek, mashol tobb ledbol akar 1000 lm erteku lampa. Tenyleg van aruk az uzletben hacsak nem sajat magad keszited el. Amit en neztem ki magamnak elso lampa a bringamra az egy cateye HL-EL530, 1500 cd. Most melyik erosebb? Alabbi kepletet talaltam segitsegkent de nem igen tudtam megfejteni.(Biztos vagyok benne, hogy a sajat keszites olcsobb es hatekonyabb.)

Fényáram:
Az a fénymennyiség, ami 1 cd fényerõsség egységnyi térszögben (1 steradian) idõegység alatt. Mértékegysége 1 lm (lumen) = 1 cd×sr (steradian).

[Balu1]

A következõ címen egy névkártyát találsz.
http://img3.tar.hu/balu-1/size2/28079258.jpg

Náluk vannak hulladék darabok is mindenféle szinesfém anyagból.

[PTamás]

Nem tudja valaki, hol lehet kapni rézlemezeket kis méretben?
Mindenhol csak búzamezõ méretût találtam.

[Balu1]

Hidd el, hogy a Q3 is ottmaradna a nyakukon.
...
Ha kifejezetten P4-et rendelnének, akkor mondjuk 1000 helyett 2000 Ft lenne egy darab és akkor sokan inkább megvennék a Luxeont, mert az jóval olcsóbb.

Ezeknek a LED-eknek nem mi vagyunk a fõ fogyasztói,
hanem az olyan gyártók, akiknél nem számít...

Ezt részben így gondolom én is, hogy nekik az ár kevésbé számít.

Amit pillanatnyilag lehet kapni legújabbként luxeon rebel-t az még mindíg
a régi luxeonok hatásfokának közelében van, vagyis gyengécske.
LXML-PWC1-0050hidegfehér 140° 350mA/50lm 700mA/95lm 650 Ft
Az ára nem volna sok, ha normális fényereje lenne.

Ami még nem kapható de jobb lenne és a luxeon hazai listáján már szerepel:
LXML-PWN1-0080természetes fehér140° 350mA/80lm 700mA/145lm nincs
Azt viszont nem lehet tudni, hogy a jobbak mennyibe kerülnek majd ha lesz ára.
A Luxeon egyelõre kicsit még mindíg le van maradva.

Egyelõre úgy néz ki, hogy v.kinek rendelésbõl megmarad néhány db.100lm/W-os takled féle, hasonló a Q3-hoz.
Az ára közel a duplája a Cree-e P4-nek. Abból talán lesz pár darabom amivel ki tudok próbálni elkészíteni megint egy két lámpát tesztre.

[RoGeR]

Egyelõre a chipcad-nél lehetett kapni egyszer jót. Az gyorsan el is fogyott.
Utána gyengébbet rendeltek, ott is maradt a nyakukon.

Hidd el, hogy a Q3 is ottmaradna a nyakukon.
A másik, hogy õk rendelnek egy P2-P4 sorozatot, és az jön ami. Ha kifejezetten P4-et rendelnének, akkor mondjuk 1000 helyett 2000 Ft lenne egy darab és akkor sokan inkább megvennék a Luxeont, mert az jóval olcsóbb.

Ezeknek a LED-eknek nem mi vagyunk a fõ fogyasztói, hanem az olyan gyártók, akiknél nem számít az a +20-25%.

[Balu1]

Sziasztok, érdekelne, h a klipben szereplõ fényeket honnan szerezhetnék a bicajomra. (kerkékagyra rögzítve)

Annak örülök, hogy a kérdésre is meg kaptad a választ, egyébként tetszik.
Olyant képzelek el, hogy egyik oldalán kék a másikon vörös. menet közben olyan mint a rendõrmotoros.
Szerintem azért nem szólnának ha attól villog felváltva, hogy a kerék agyon forog.

[Balu1]

itt szenvedtek a csipkeddel .. mikor irom, hogy az buko

Egyelõre a chipcad-nél lehetett kapni egyszer jót. Az gyorsan el is fogyott.
Utána gyengébbet rendeltek, ott is maradt a nyakukon.

Nagy cég széles vevõkörrel, talán mégis könnyebben elfogy ami éppen van.
Aztán jöhet a újabb jobb, hacsak.. valamelyik tapasztalatlan árubeszerzõ
megint nem vesz valami szoarból ezer darabot. ..esetleg egyéb okból.
Az megint lassan menne el, amíg a jót mi is elkapkodnánk, és mások is.

Az üzlet nem mindíg logikus mert a kereskedõ más szempont alapján is dönthet,
mint jó vagy mégjobb legyen nekünk..

[SanDiablo]

Hasonló megoldás:
Authortól vettem kicsi, mindenhova rögzíthetõ elsõ villogót. A fehér LED-et kicseréltem benne kékszínûre és felraktam a küllõkre. Este nem csak jól néz ki, de megfelelõ védelmet nyújt az autósokkal szemben is.

[lor]

nem azert mondtam, hogy vegyen vki 1000db-t
hanem, hogy itt szenvedtek a csipkeddel
mikor irom, hogy az buko

[jegesbubu]

Sziasztok, érdekelne, h a klipben szereplõ fényeket honnan szerezhetnék a bicajomra. (kerkékagyra rögzítve)

[Balu1]

Amúgy a P2-re ugye ugyanazok az értékek igazak, mind fesz, mind mA tekintetben?

Kerestem hozzá adatlapot amit valahol láttam, de most nem találtam rá.
Egyébként mindkettõ ilyen szempontból szinte azonos,
csak a P2 fénye kevesebb valamivel azonos fogyasztás mellett.

[Balu1]

mint irtam 1000+ rendeles eseten lesz p4

Igaz ezt is mondták, de ki használ fel ennyi ledet?
Ha össze áll több ember akkor is elfogy talán 100 esetleg 200db, de azt azért kötve hiszem.
Mi lesz a többi 800-al?

Ha eltesszük késõbbre akkor hasonlóan járunk mint a gyárak.
Akkor is még ebbõl építkezünk ha már kétszer ilyen jók lesznek is.
Szóval csapdának tûnik ennyit megvenni.

[lor]

mint irtam 1000+ rendeles eseten lesz p4