8747 hozzászólás a témában

[Sandman]

. Ehhez hozzájön hogy egy márkás gyártó kevesebbet spórol a minőségi kontrollokon, a garancián, elérhetőségen, ügyfélszolgálaton.

 

Ennek sok ellenpéldáját látni kis hazánkban sajnos.

Plusz az általad leírtakkal együtt (forráshiány) teljesen érthető, miért vesz valaki gagyi utánzatot, megkockáztatva, hogy akár még egyszer ki kell adnia azt az összeget, mert elsőre nem jön be. Az érvelésed többi részével egyetértek.

[Tekergek]

Ez tényleg érdekes. Elég összetett dolog egy az eredetihez hasonló és működő LED chipet és vele a komplett LED-et utángyártani. Ehhez komoly gyártási körülmények kellenek. Ez nem menne "sufni" körülmények között. Komoly és drága gyártó sort és spéci labor körülményeket igényel.

Kinának jelentős tőkéje, saját piacra irányuló iparja, tudatos kutatási programjai, egyre gyorsabban növekvő szabadalmi halmaza van. Az önmagában nem meglepő hogy meg van nekik hozzá a technológiájuk. Az hogy az milyen szinten van hosszabb történelmi, cégkultúrális háttérrel rendelkező játékosokkal szemben, milyen a szórás, a minőségi kontroll, hogy bánnak az alkalmazottakkal, a környezettel megint más.

Az hogy a LatticeBright miért használ etikailag kérdéses tipusneveket vagy hogy a chip kinézete rájátszás, koppintás miatt ilyen vagy a megoldásból természetesen adódik az megint más téma. A hűtőlap kinézete, szövege a másodlagos hamisítók sara és azoké akik behunyják a szemüket miközben tudnak róla (Gearbest, DX, eBay stb).
 

Na de ha a lényeget nézzük, akkor az ár és az élettartam valamint a fényerő összefüggésének arányában még így is jóval kedvezőbb az ára ezeknek a lámpáknak, még utángyártott leddel is. Így is sokkal inkább megéri ilyen, valamivel gyengébb tulajdonságút venni jóval olcsóbb áron, mint a többszörös felárért eredetit mert nem arányos az a többlet, amit ki kell fizetni érte.

Az externalitások fogalmát nem ecsetelem tovább. Úgy néz ki nincs értelme, pedig ennek megértése a legfontosabb az egész vitában. Ha valami húsz évig tart mire téged személyesen érint akkor is érinteni fog, és a húsz évvel ezelötti most érint, a negyven évvel ezelőtti meg már húsz éve érint, és húsz év múlva a gyerekeidet/unokáidat fogja érinteni mindegyik, egyszerre.
 
Mellékesen el kéne gondolkodni hogy talán nem a minőségi termék a drága, hanem a keret aránytalanul alacsony és hogy ez miért van és mit lehetne vagy kellene ezen változtatni. Neked. Csak egy gondolat: a világ éves GDP-jéből visszaszámolva a jelenlegi árfolyamnál az átlagbevétel havi ~394.000 Forint lenne. Ezt úgy képzeld el hogy jelenleg 2,5 milliárd ember él kevesebb mint havi 20000 Forinton.
 

Ez szörnyü !
1000 oränkent 4%-al jobban gyengül es csak 20ezer orät fog birni a ledem a lämpämban az eredeti Cree ledhez kepest.
Most mi lesz ??

Alapvető önvédelmi tulajdonság hogy a saját magunkba vetett hitet és az önbizalmat nem sértheti semmi, mert azzal gyengülünk a létért folytatott harcban.

Ha a tények ellenére elvicceled beismered hogy ezt racionális alapokon nem tudtad elérni. A vicc ez esetben a közönség manipulációja: ha nincs igazad megfelel ha úgy tűnik nem lényeges hogy a másiknak igaza van.

Ezzel önmagadnak hazudsz, mások illó tetszésétől függsz ahelyett hogy belső erőből merítenél önbizalmat ami abból fakad hogy tudatában vagy hogy képes vagy változni, elismered hogy tévedsz és tanulsz belőle.
 
BTW: az élettartam statisztikai átlag (a Cree esetében amíg a LED eléri az eredeti erejének 70%-át), olcsóbb gyártmányoknál a normális eloszlás szélesebb és sokkal több olyan is lesz közte ami jóval rövidebb ideig működik elfogadhatóan. Az hogy nem számít mert ennél az árnál többet tudsz belőle venni érvelési hiba, lásd externalitások fogalmát. Ehhez hozzájön hogy egy márkás gyártó kevesebbet spórol a minőségi kontrollokon, a garancián, elérhetőségen, ügyfélszolgálaton.

[Balu1]

Ez tényleg érdekes. Elég összetett dolog egy az eredetihez hasonló és működő LED chipet és vele a komplett LED-et utángyártani. Ehhez komoly gyártási körülmények kellenek. Ez nem menne "sufni" körülmények között. Komoly és drága gyártó sort és spéci labor körülményeket igényel.

 

Na de ha a lényeget nézzük, akkor az ár és az élettartam valamint a fényerő összefüggésének arányában még így is jóval kedvezőbb az ára ezeknek a lámpáknak, még utángyártott leddel is. Így is sokkal inkább megéri ilyen, valamivel gyengébb tulajdonságút venni jóval olcsóbb áron, mint a többszörös felárért eredetit mert nem arányos az a többlet, amit ki kell fizetni érte. 

 

Vagyis ebből a valamivel gyengébből is sokkal többet vehetünk abból a pénzből, amiből egy eredetit meg tudunk vásárolni. Szóval még így is megéri, ha azt nézzük, hogy hat-tíz-tizenezer Ft körül lehet egy kicsivel gyengébbet megvenni, de abból az árból egymás után már többet is megkapsz belőle, ha az előző netán tönkre menne, de még mindig jobban a pénzednél vagy. 

 

Itt lehet számolgatni és mérlegelni, hogy mit hoz magával az olcsóbb gyártmány a világban, de szerintem alig van olyan ember aki arra szánja a kis vagyonkáját, hogy az olcsóbban elérhetőhöz képest tízszeres árat megfizetve megváltsa a világot és arra adja a pénzét, hogy szerinte "minden jobb legyen" magasabb szinten is. Akkor nagyon sok mindent nem vehetnénk meg amit így "olcsón" olcsóbban még reálisan el tudunk érni. 

 

Hidd el, ez akkor is nagyon a realitásoktól elszállt ötlet, amit pártolva körüljártál.

Akinek van annyi, hogy negyed millóért csak egyetlen lámpát vegyen és nem hiányzik neki sehonnan, az vegye meg, sőt vegyen 7dl bort annyiért, ami a Titanicon volt, az már tényleg a saját dolga, ha tud rá annyit költeni, de ezek nem természetes és nem általánosan megengedhető dolgok. 

 

 

 

[marton]

Ez szörnyü !

1000 oränkent 4%-al jobban gyengül es csak 20ezer orät fog birni a ledem a lämpämban az eredeti Cree ledhez kepest.

Most mi lesz ??

[Tekergek]

Aztán pl. az XM-L led is adott, abból sincs olyan mint hamisítvány vagy eredeti.

 

Közben ebbe botlottam bele:

 

 

Valamikor 2014 vége, 2015 eleje környékén kezdtek (kínai) LatticeBright LED-eket (és Samsung 3535 féléket) pakolni a hűtőlapra amire simán ráírják hogy "Cree" (és úgy tervezik a "csillagot" is hogy hasonlítsón a Cree-re). Ezt szerintem vehetjük hamisításnák. Egyébként a LatticeBright amellett hogy feltűnően a Cree-hez hasonló tipusneveket használ (XM, XE, XL, XG stb.) feltűnően hasonló kinézetűkre is gyártja őket. Ha most rendelsz Kínai oldalakról feltűnően olcsó cuccot jó esély van rá hogy ilyet kapsz és egyre nehezebb megkülönböztetni őket.

Ha csak az egyenesen összehasonlítható adatokat nézzük: 700 mA, Tj=85°C (zárójelben a Cree PDF oldal, források alul):

Cree XM-L U2: 300 Lumen (3.), 2,9V (2. typical forward voltage), vagyis ~148 Lumen/Watt
Cree XM-L2 U3: 320 Lumen, 2,85V - ~160 Lm/W
LatticeBright XM: 300 Lumen, 3,0 V - ~143 Lm/W

Tehát a Kínaiak saját bevallásuk szerint a legjobb esetben is 3,5-12%-al kevésbé hatékonyak, még magasabb feszültségnél is. Emellett a LB maximum 125 °C-t bír (Cree 150-et), tehát kevésbé jobban tűri a hőt, vagyis még gyorsabban hanyatlik a hatékonyság magasabb megterhelésnél ("5000" Lumen).

Eddig az elmélet. Empirikusan 8-16% a különbség egy LB "XML2 T6" és a Cree XM-L2 T6 között ami igazolja a teljesítmény növelésével kapcsolatos feltevésemet. A színösszehasonlítás magáért beszél.

Bár nem adnak forrást, még 2 érdekes adat a fenti képből:
- LatticeBright élettartam: 22.000 óra - Cree: 50.000 óra
- LatticeBright fényerő veszteség: 7% per 1000 óra - Cree: 3% per 1000 óra.

Ha megnézzük hogy mit mondanak a magas terhelésnél (3A) elért hatékonyságról akkor a saját adataik alapján a LB ~280%-al, a Cree 330%-al több fényt ad (mint 700 mA-nél), vagyis 18% a különbség. Papíron. A cikk szerint ha Cree U3-as bin-t használtak volna 100 foknál 36% a különbség a két gyártó legjobbjai között (közben viszont már van U4-es is ami ezt tovább növeli).

 

A Budgetlightforum szerint a Gearbest ráadásul törölte a hamisítással kapcsolatban feltett kommentárt. Olyat is olvastam hogy eleinte Cree LED volt rajta, aztán későbbi sorozatokban lecserélték LB-re. Még egy érdekes megjegyzés hogy a koppintások jobb minőséggel kezdenek de ahogy a különböző klónok közötti harc is nővekszik ez az árnyomás alatt csökken (vagyis az önmagában gyengébb gyártókból is a gyengébb bin-eket rakják rá).

Források:
http://budgetlightforum.com/node/41084
http://www.extremeli...ket-bad-really/
http://www.extremeli...d-chips-or-not/
Cree XM-L PDF: http://www.cree.com/...ng/XLampXML.pdf
Cree XM-L2 PDF: http://www.cree.com/...g/xlampxml2.pdf
LatticeBright: http://www.latticebr...cpzs/cpzs1.html
Latticebright XM: http://www.latticebr.../file/XM(7).jpg

TLDR: igen, hamisítják, azért olcsóbb mert kevesebb fényt ad, magasabb feszültségnél, feleannyi se az élettartama, gyorsabban romlik az ereje, jóval kékebb is.

Tekergek módosította - 2016. december 29. - 12:32

[Balu1]

Csak télen a lámpát a sisakra kell tenni és az akkut a ruha alá testközelbe, hogy

ne hűljön le "0" fok alá. Különben csak kb harmada üzemidőt bírja.

A lámpa fejnek meg kimondottan jót tesz a hideg.

[Kisherceg]

Nem tízezer, hanem valamivel drágább, 48 dollár: Nitefighter BT40S. Mondjuk csak eu villásdugóátalakítót kaptam hozzá... Naja, mindig ezt ajánlgatom (:

 

Most kerestem csak rá, s az első találaton 25 dollárért van az a Solarstrom X2.

 

Olvass bele azért ezekbe: candlepowerforums, mtbr.

 

köszi, átolvasom a powerforumos linket. újra kedvet kaptam az éjszakai tekeréshez.

[blash]

ez így ennyiért mennyire zsákbamacsek?

 

http://apro.bikemag....a-l361216.html#

 

Nem tízezer, hanem valamivel drágább, 48 dollár: Nitefighter BT40S. Mondjuk csak eu villásdugóátalakítót kaptam hozzá... Naja, mindig ezt ajánlgatom (:

 

Most kerestem csak rá, s az első találaton 25 dollárért van az a Solarstrom X2.

 

Olvass bele azért ezekbe: candlepowerforums, mtbr.

blash módosította - 2016. december 24. - 23:56

[Kisherceg]

ez így ennyiért mennyire zsákbamacsek?

 

http://apro.bikemag....a-l361216.html#

 

[donciccio]

Mint most is minden nap bringán ülő és reggel/este folyamatosan villogó arcként hagy ne értsem már meg ha valakit zavar ("útban van") egy nyeregcsövön és a kormányon lévő villogó. Ennél egyszerűbb megoldás kevés van. Miben zavar ?

Azon kívül ugyan élőben még nem láttam de nem tűnik túl erősnek a fénye. Én nem bíznám rá az életem, nyeregcsőre biztosan sokkal feltűnőbb fényforrást találni.

Főleg országútra vennék valami atomvillanást !

amit linkeltem tacx cucc csak arra kéne,h ilyen ködös időben is lássanak. hátul nem zavar semmiben a villogó,de a kormányon lévő lámpa az órámat is meg tudja zavarni. én nem járok éjszaka,vagy sötétben bringázni,így nekem pont elég lenne. 

 

 

nekem most így van felszerelve előre egy külső aksis lámpa. az első fék csavarjával van rögzítve egy konzolon. csak ebben a formában nem kavar be a vdo órámnak. ez így elég nehéz cucc. sztem legalább 1 kg a konzol,lámpa,aksi szett. szóval nekem tökre elég lenne a tacx is

[marton]

Mint most is minden nap bringán ülő és reggel/este folyamatosan villogó arcként hagy ne értsem már meg ha valakit zavar ("útban van") egy nyeregcsövön és a kormányon lévő villogó. Ennél egyszerűbb megoldás kevés van. Miben zavar ?

Azon kívül ugyan élőben még nem láttam de nem tűnik túl erősnek a fénye. Én nem bíznám rá az életem, nyeregcsőre biztosan sokkal feltűnőbb fényforrást találni.

Főleg országútra vennék valami atomvillanást !

marton módosította - 2016. december 22. - 00:22

[donciccio]

Na igen, ebben a szürke időben a "Látszani & Látszani" a legfontosabb !  

találtam kínai webshopokban hasonlót,de azok csak hátrafelé világítanak. ezt a tacx cuccot meg már nem láttam a hivatalos honlapjukon. nem értem,h miért nem terjedt ez el. sehol nincsen útban. 

[Balu1]

reggelente szoktam látni egy általános iskolás korú gyereket bringázni (gondolom suliba megy) az országúton. minden kivilágítás nélkül. legközelebb kap egy szett villogót.

 Igazán szép gondolat. 

legalább megtanulja a gyerek, hogy az emberek azért segítenek a kisebbnek és

megtanulja, hogy kell valami fény, hogy legalább meglássák az úton.

Legalább egy fényvisszaverőt feltennének az ilyen emberpalántáknak a szülei, mert nem a gyerek a hibás hanem a szülő!

A kicsi még nem tudhatja az összefüggéseket, mit miért, csak ha valaki elmondja neki.

[Kisherceg]

reggelente szoktam látni egy általános iskolás korú gyereket bringázni (gondolom suliba megy) az országúton. minden kivilágítás nélkül. legközelebb kap egy szett villogót.

Kisherceg módosította - 2016. december 21. - 13:34

[Balu1]

Na igen, ebben a szürke időben a "Látszani & Látszani" a legfontosabb !  

[donciccio]

 

 

egy ilyen kéne nekem. pont jó lenne az ilyen szottyos időben.

[Balu1]

Azt hiszem megtaláltam, ő lehetett az: "kit23tian". Még 2007 decemberében megbeszéltük, hogy majd összehasonlíthatjuk, de végül meglátta a fényét az enyémnek és utána már nem ment bele a tesztbe.

[Balu1]

Akkor próbáltam többször is ami előtt feltettem és úgy működött de nem azonnal.

Most is próbálgatom, de már nekem se működik. Ezek a képfeltöltő oldalak sorban megszűnnek vagy megváltoznak, az újak (mint látszik) nem jól működnek.

 

A picasaweb oldalra is sok képet feltettem de az is megváltozott,

már más néven jön fel ha beírom a régi picasaweb-et és már csak nézhető.

Állítólag megváltozik. A kezelése is más lesz és majd valamikor talán lehet feltölteni rá megint, de ki tudja mikor és hogyan. Még jóval régebben a kep.tar.hu volt nekem tele rakva képekkel de az is megszűnt.

Nincs egy igazán jól használható és megbízható felület ahol tartósan lehet képeket tárolni azonnali linkeléshez a különböző kommunikációs oldalakon. Na mindegy, majd lesz valahogy, eddig is volt mindig...

 

Itt van a régi www.picasaweb.com oldalon még elérhető képtáram.

Az új neve jött már be "get.google.com". Ezen az oldalon meg lehet találni a korábban a picasaweb-re töltött képet is:

 

https://get.google.c...h7RP9Cext5JlbDR

 

 

Arra azért én is kíváncsi lettem volna, ki vett ilyen "dráága Betty"-két és miért. 

A korábbi csörte váltások szerint azért van akinek a véleménye szerint mindenkinek ilyent kellene vásárolni az olcsó lámpák helyett.

Na jó, nem akarok senkit provokálni. Neki ez az álláspontja. Elfogadjuk mint más nézetét de nem tartjuk a sajátunknak. 

Balu1 módosította - 2016. december 20. - 02:00

[marton]

Nem jó a link.

 

 

Mondta, hogy ő itt (a Látni&Látszani-n) megpróbál eladni belőle... Gondolom nem kellett neki a negatív reklám, amiben még egy huzal kivezetésű ledekkel szerelt lámpa is túlvilágítja összességében.

 

Nagy sor nem lett volna érte. 

(amúgy ki vesz meg ilyen hülyeséget ?)

[Balu1]

Egyszer még régebben, amikor mentünk fel a teleholdasra a lámpáink fényét összevetni, akkor jött valaki egy Lupine Betty 7-el. Éppen Fenyőgyöngyénél jártunk, ott meg szokott pihenni a társaság. Valaki mondta, hogy hozott magával egy Betty7-est és majd megmutatja a fényét ha felértünk.

Mondtam, hogy kapcsolja be már most, hadd nézzem meg hogy világít a híresség.

 

Nekem akkor még a közel 200 db huzal kivezetésű ledből álló hosszú led sor volt fent.

Felkapcsoltam a sok huzal lábas leddel.

Aztán mondtam, hogy most világítson ő is oda az út széli erdő részre, miután lekapcsoltam a sajátomat.

 

A Bettynek volt egy kicsi szúró fény többlete, de oldal irányban és félkörben jóval kevesebbet világított az enyémnél. 

A sokledes lámpám elárasztotta az egész erdő részt szinte városi közvilágításhoz hasonló fénnyel és még két oldalra, 160-170 fokban az erdőbe is bevilágított valamennyire (a huzal lábasra jellemező két oldalsó tüske), amíg az övénél csak a közepén volt egy erős nagyon szűk fénycsóva, ami a távolba elvitt. Ez jelentett nála egy kis többletet, de a mellette lévő területek a Betty-nél viszonylag sötétek maradtak.

 

Amikor fent voltunk, a többi lámpához képest is össze vetettük. Azért elég jól világította Betty-ke, de az akkori enyémnek a szélesen világító felül határolt fényéhez képest... szóval amikor kértem, hogy csináljunk egy összehasonlítást fotón, ahol csak az én fényem és az ő fénye látszik egymás mellett, és elő vettem a kamerát, már nem volt hajlandó hozzá járulni az összehasonlító fényképezéshez, inkább be se kapcsolta többé a Betty-t ! 

 

Úgy látszik jobbnak találta a 196 db huzal kivezetésű led fényeloszlását ahhoz képest.

Mondta, hogy ő itt (a Látni&Látszani-n) megpróbál eladni belőle... Gondolom nem kellett neki a negatív reklám, amiben még egy huzal kivezetésű ledekkel szerelt lámpa is túlvilágítja összességében.

 

 

Itt látszik az akkori 196db huzal kivezetésű ledekkel szerelt lámpám fénye, még a régi Rekettyés büfénél fotózva.

 

Itt van ugyanez mozgóban, billentés közben.

Kicsit várni kell mire betöltődnek a mozgási fázisok, aztán érdemes frissíteni, (még egy ENTER a címsorra)

http://keptarhely.eu...9v00k4xoy7.gif 

 

A mostaninak nincs olyan szép világítási képe, mint annak volt.

Balu1 módosította - 2016. december 19. - 13:28