520 replies to this topic

[kmax]

nem fogok regelni cmre egy hozzászólásért (kell egyeltalán?)

szó van: sok ottani és itteni hozászólást egybegyúrva mérlegelve született ez a koncepció:

a szokásos felvonulás:

- 40k embert körpályán lenne a legjobb elhelyezni. mint az autópálya több sávban 3 sáv (a leglasabban a 1. ben gyosabbak a 2. ban a versenyzõ alkatúak a 3. ban) persze ez megvalósíthatatlan

- felvonulás melett valami programok jó ötlet de a szervezetlen "mennyé amerre akarsz" nem

- a duna parti üvöltözés tetszett

- szvsz sokat kell még gondolkodni ezen de valami kettõ közti kombinációt kell tervezni

[zOrg]

Kükü!
Szerintem ha nincs vagy nem lesz a "szokásos" kör, akkor talán nem lesz semmi igazán "ütõs" dolog. Nem lesz "reveláció" értékû a város vezetése, az autós társadalom és egyáltalán: "kifelé".
Ha nem lesz körmenet, a "nyáj" szétszéled. Én sem hiszek abban (sajnos), hogy ha nincs valaki, aki vezényeli a mutatványt akkor a tömeg egyben marad; kulturáltan szórakozik, etc. Igen, a legutóbbi CM is már bõven a "kezelhetetlen" tömeg kategória volt - ám még mindig az tûnik a legpengébb megoldásnak, ha egy zárt útvonalon menne a tömeg. Könnyen pofázok, hiszen a feltételeket te ismerheted. (Az útvonal "engedélyeztetésekor" meg kell adni a várható létszámot...?)

[zOrg]

sztem meg küküCM, vegyél vissza, mert mi vagy te, atyaúristen?
mindenkinek lehetnek nézetei, véleménye, nem? rainmannek is volt meg gondolom neked is van, de lehet hogy futár vagy.
kulturált keretek közt légyszi!

Zolle! Szerintem pedig te vegyél vissza csöppet.
(Harapjuk el egymás torkát az ügy "érdekében" - úgy magyarosan...?)
Nem kell permanensen isteníteni Küküt, de "picit" szálljatok má' magatokba!

[McPherson]

Hát az, hogy az 50 mennyire álom, azt gondolom jól tudják a szervezõk, nekünk innen biztos kisebb rálátásunk van a dologra. Mindezek ellenére én is kicsit soknak tartom az 50et, de szerintem is fel kell készülni min. 40e emberre, különben egy nem várt sikerrel kész a káosz.
A másik, hogy nemtom mennyire olvassátok a cm fórumát, ott igenis születtek figyelemre méltó ötletek: "cm villamos", azaz szervezett körbevezetések kezdõbbeknek, de ez a népek szétdaraboltságát nem oldja meg, ill. hogy a körbevezetést 2 irányban szervezni. Be kell látnunk, hogy ennyi embert nem lehet egyszerre megjelentetni a városban, ráadásul látótávolságon belül, hogy közben mindez ne okozzon fennakadást. Nekem a menjen ki merre lát dologgal csak az idõpontok széthúzottsága a bajom, mert addigra mindenki hazamegy vacsizni, minden mást gyak megold a "villamos".
Viszont ha kétirányba meg lehetne oldani az útvonal lezárását, lehetne a kétirányú trükköt alkalmazni -ez nekem szimpatikusabb, vagy akár úgy is, h pl normál irány a Margit híd elõtt a Gellért térig, az ellentétes mondjuk a Márc 15-ön vagy a fõvám téren csorog le a rakpartra a Jászaiig. Megfelelõ odafigyeléssel, elõzetes idõzítés tesztekkel és egy rádióval meg lehet oldani, hogy nagyjából egyszerre teljen meg a két rakpart, és 1 nagy üvöltés után szabad a gazda, mert sztem többre nem lehet egyben tartani a népet.
Remélem érthetõ voltam. Amúgy én tuti ott leszek, csak a családosok nem...

[KüküCM2005]

Jó, akkor egyszerûsítsünk.
a következõ problémákra kell választ találni. Elfogadhatót, és az eddigi tapasztalatok fényében szakszerût.
- másodpercenként kontstans 3 emberes áthaladási sebesség a legszûkebb ponton is
- akár 5 órás blokádnál sem sokkoló közlekedési helyzet (különösen BKV)
- nem érhet össze az eleje és a vége, még a lehetõsége sem merülhet fel, mert botrányba fulladhat
- (5 órát senkinek sincs kedve totyorogni)
- az elején és a végén úgy férjen el mindenki, hogy közben ne gyaluljon le a tömeg egy parkot se
- engedélyezze a rendõrség
- szimpátiát keltsen ne népharagot

Mindezt 120%-os biztonsággal, az általatok kétségesnek tartott 50.000-es létszámmal is. (Budapesten és az agglomerációban több mint 400.000 kerékpár van)

IMPOSSIBLE! Ez a város nem az a város. Marad esetleg az "1000pont0" változat, amit leírtam az elõbb hozzászólásban a CM-en. De nem hiszem hogy az tetszene.
Sziasztok

[raycoon]

a kiskörrel az a baj Ray hogy pláne összeérne, ha sokan vagyunk lehet az eleje már a 3. körét kezdi mikor a vége még a jégnél malmozik....

na lazításképp
http://www.hg.hu/?ac...920&rovat_id=47

Jó cikk..

A kiskör "védelmében": pont azért kellene az összes sáv. Azzal nagyjóból meg lehet kétszerezni az együtt tekerõk számát adott hosszon. Az indukás és a "beszállás" sem lenne probléma. Nincs lemaradó, mert akkor kezdi, amikor jólesik. Ha elfárad, mert sok neki, vagy pici gyerekkel van, akkor kiáll, stb. Van ebben is ráció. Fix 2 óra tekerés, mindenki anyit vállal, amennyit tud. A lassan tekerõk mellett a gyorsabbak el tudnának menni, mert fix pálya van. Vannak ebben nagy elõnyök is.

Kükü: Köszönjük, hogy benéztél. Sajnálom, hogy ez a bringás fórum nem érdemel mást. Én végig olvastam az ottani bejegyzéseket, de sajnos azt éreztem, hogy az ellenzõk véleménye nem sokat számított. (Másrészrõl baromi szar feket háttéren fehérrel olvasni, de én megtettem.) A véleményemet meg itt osztom meg mindenkivel, mert MI innen próbáljuk meg segíteni a mozgalmat, mint ahogy tettük eddig is. Ha esetleg kialakul egy itteni álláspont, vagy körvonalazódik valami, akkor biztos nálatok is megjelenik. Ha ez számít egyáltalán valamit.

[Bikertigger]

a kiskörrel az a baj Ray hogy pláne összeérne, ha sokan vagyunk lehet az eleje már a 3. körét kezdi mikor a vége még a jégnél malmozik....

na lazításképp
http://www.hg.hu/?ac...920&rovat_id=47

[KüküCM2005]

Nem sértõdtem meg, de azért a "beszívva írta" dumára jár egy visszamaflás, mert tipikus netes szemétduma, nem a konstruktivitás alaphangja. Még akkor is ha "nemúgygondoljuk".
Minden gyengeségét tudom ennek az ötletnek, ugyanúgy mint a változatlan szervezésnek. Kb. 3 hónapja foglalkozom az üggyel, sokadmagammal, és többszáz javaslatot, véleményt kaptunk már az eddigi két év alatt is.
Nem képzelem magam sem többnek, sem kevesebbnek, mint amit tettem a dologért. Hosszan vitatkozni pedig végképp nem szeretnék senkivel, fõleg nem párhuzamosan több fórumon, mert erre nincs energiám.
üdv:
Kükü
criticalmass.hu

[raycoon]

A sebességrõl tényleg ne mondjuk, hogy nem tartható. Olyan lassan mentünk a legtöbb helyen, hogy elfáradt a csuklóm a sok egyensúlyozásban. Jó ha 5-6 km/h volt az átlag, 10 sehol nem volt.

A város adott meg nem igaz! Lehetne nagyítani a kört, nem a város nagyságával van a baj, hanem azzal, hogy egyrészt sok embernek túl hosszú lenne a táv, másrészt sokkal nagyobb méretben kellene forgalom korlátozást csinálni, amihez több rendõr kellene és az aránytalanság elve alapján az engedélyeket sem biztos, hogy megkapnánk rá.

Sokszor azért lassult be a tempó, mert egyrészt az elején az indítás nagyon rossz volt, másrészrõl nem egyforma keresztmetszetû utak voltak, így mint egy tölcsér beszûkültünk.
Lehetne valami olyan útvonalat tervezni, hogy tartani lehessen a sávszélességeket, ez sokat segítene az egészen. Meg lehetne valami olyat, hogy rövidebb táv körbezárva, többször megtéve. Pl az egész út egyben lezárva, mindkét sáv, esetleg a BKV-s dolgokat valahogy szabadon hagyva: Hõsök tere-Andrassy-Oktogon-Blaha-Keleti-Thököly-Dózsa-Hõsök.

[Tin]

beleszólok

ez a két opció sajnos nem megvalósítható, mert hogy budapest adott ugye. nagyobbra nem tudod csinálni
sebességet megintcsak nem tudsz növelni, mert nem mindenki pro bringás aki eljön, és éppen ez a lényege, hogy ne csak azok jöjjenek el
sajnos ez van

Nameg olyan kanyaroknál, mint tavaly volt az Astoriánál, ott bedugul, nincs lehetõség a sebesség növelésére, egyszerûen ekkora az áteresztõképessége.

[zolle]

Kükü: Nos mint már ma is volt egy javaslatom így lenne mégegy és ezekre szeretném ha mint tapasztalt fõszervezõ reagálnál h miért nem lenne jó megoldás!

- Útvonal bõvítés!
- Sebesség nõvelés -> idõ csökkentés

beleszólok

ez a két opció sajnos nem megvalósítható, mert hogy budapest adott ugye. nagyobbra nem tudod csinálni
sebességet megintcsak nem tudsz növelni, mert nem mindenki pro bringás aki eljön, és éppen ez a lényege, hogy ne csak azok jöjjenek el
sajnos ez van

[Kosina Szilárd]

Rainman!!!
Én nem vok pesti, tehát kivülállóként látom a helyzetet... Elolvastam a cikket mégegyszer. Nos ha a sebességet növelik elöl, akkor olyan lesz a "befutó", mint egy versenyen, tehát kis csoportokban érkeznek meg a résztvevõk a hõsök terére, ami nem jó, mert akkor ott álltok a téren akár egy órát is... ezáltal lehet, hogy az egyes emberek ideje lecsökken, de az össz idõ jelentõsen növekszik szerintem.

Az útvonal bõvítés jó ötletnek tûnik, de akkor jön a bumeráng kövi hétfõn reggel és lefikázza az egészet, mert tudjuuk a mûsor házigazdáiról, hogy nem nagyon rajonganak az olyan sportokért, amik elveszik a fontos emberektõl a utakat... Ja és az útvonal bõvítéssel nõ az idõtartam.

Én így gondolom, de lehet, hogy rosszul gondolom..

[raycoon]

"hogy abból egy konstruktív párbeszéd után lehessen konzekvenciákat szülni"
Ezt ha jól értelmezem akkor arról van szó h Kükü járjon erre a fórumra többet és vitassuk meg a dolgokat és kérdezze meg dolgokról a mi (bikemag fórum lakók) véleményünket? (töb szem többet lát)

Arra akartam felhívni a figyelmet, hogy nem kell megsértõdni azon, ha valaki erõsebben fogalmaz. Nekem is szarul esne, de azt hiszem megpróbálnám a lényeget kiszûrni belõle.
Õ nem ezt tette, hanem megsértõdött. Ha nem így lenne, akkor a végét nem fûzte volna hozzá és - ami fontosabb - reagált volna a többi hozzászólásra. Persze, az is lehet, hogy nem volt ideje a többire írni, bár én ebben az esetben ezt jeleztem volna.

De a lényeg, hogy át kellene térni a konstruktivitásra.

[zolle]

sztem meg küküCM, vegyél vissza, mert mi vagy te, atyaúristen?
mindenkinek lehetnek nézetei, véleménye, nem? rainmannek is volt meg gondolom neked is van, de lehet hogy futár vagy.
kulturált keretek közt légyszi!