6031 hozzászólás a témában

[fero969]

     A nyomatékkulcsok körül fellángolt vitára reagálnék. Nem akarok pálcát törni senki felett, inkább az ismereteket szeretném tágítani, mert szerintem, még a szakik körében is nincs tiszta kép a nyomatéktechnológia területén.

 

    Egy csavarkötés minőségét rengeteg tényező befolyásolja, így ha egy kötésre rá van írva , hogy 5Nm vagy 40Nm, nagyjából semmit nem jelent, legfeljebb annyit, hogy az utóbbit jóval jobban meg kell húzni.

     Hogy a fenti, furának hangzó állításomat megmagyarázzam, kezdjük avval, miért is csavarozunk? Válasz: Azért, hogy két különálló anyagot OLDHATÓ MÓDON egyesítsünk. Az oldhatóság alapvető követelménye, hogy a kötést mi oldjuk, akkor amikor mi akarjuk, tehát magától ne oldódjon ki. Ezért tervezik a kötéseket ÖNZÁRÓra, vagy ha az önzárás kérdéses, ellátják még biztosítással is.

     Az önzáró csavarkötés egyszerűbb folyamat, kezdjük avval: adott egy lejtő (emelkedő), amely szögét a menetemelkedés és a csavarátmérő határoz meg. A záráshoz kell valamilyen előfeszítés, záró erő, az ideális az volna, ha ezt a záró erőt mérnénk, mert nekünk és mindenkinek, aki csavaroz, az kell. Sajnos a záró erőt a gyakorlati életben nem lehet mérni, vannak laboratóriumi és indirekt módszerek, de közvetlen mérésre nincs lehetőség. A nyomatékot viszont egyszerűen lehet mérni, és a nyomaték EGYENESEN ARÁNYOS A ZÁRÓERŐVEL, de csak akkor, ha MINDEN KÖRÜLMÉNY megegyezik a kísérleti és a gyakorlati csavarozás között. A minden körülmény alatt a következőket értem: a csavar  és csavarfej bevonata, felületi érdessége, súrlódási együtthatója, anyaga, kenése, fejgeometriája, megmunkálása, az anya menet bevonata, felületi érdessége, súrlódási együtthatója, anyaga, kenése.

Minden tényező fontos, így ha az van ráírva egy stucnira, hogy 5Nm, az még nem jelent semmit, ha nem teszik hozzá, hogy milyen csavarral, milyen kenési viszonyok között vagy esetleg szárazon kell meghúzni. Igen, a stucnival együtt adott csavarral úgy gondolnánk, hogy magától értetődik… remélem a gyártó is így gondolja.  Viszont gondoljatok erre a pontra, amikor gyári csavart cseréltek alura vagy titánra….

 

      Valaki említette, hogy olajozza a csavart. Lelke rajta, sőt, lehet, hogy kell is, de…. mi történik a záró erővel száraz vs olajos csavar esetében?? A kötésbe fektetett energia jelentős része, kb 90%-a arra fordítódik, hogy legyőzze a menetsúrlódást és a fej alatti súrlódást.  A maradék 10% fordítódik a záró erőre. Amint megolajozzuk a csavart, a súrlódások lecsökkennek, fordítódjon csak 80% súrlódásra,  mennyi marad a záró erőre? Igen 20%, tehát a száraz állapot DUPLÁJA, amelyet méretezéstől függően már nem biztos, hogy kibír. Tehát, ha valaki azt tapasztalta, hogy olajosan kitépte a menetet, vagy leszakadt a csavar feje, no az ettől van.  Szóval ésszel az olajozással.

      Volt polémia a nyomatékkulcsok pontossága kapcsán.  Nos, a pontos típusok ismerete nélkül is állítom, az a 4% édes álom, semmi több, a valóság sajnos sokkal rosszabb, a gyakorlatban megismételhetetlen.

Konkrét példa, iparváállalatnál 3-400EUR-os mechanikus kattanós nyomatékkulcsot kimérve kijött  Cmk = 0,6, úgy hogy a nyomaték előírás 6Nm +3Nm/-1Nm volt a tűrés, tehát a mérés során a kulcs hébe-hóba talált bele a 5-9Nm közötti elvárt nyomatéktartományba. Az ipari elvárás Cmk = 1,66.

       A mechanikus nyomatékkulcsok pontosságát befolyásolja a meghúzás sebessége, de az is, hogy hol és hogyan fogod a kulcsot. Kalibráláskor adott sebességgel, egy készülék segítségével húzzák a kulcsot, hogy kiiktassák a kezelő befolyását.  A skálával, beosztással rendelkező kulcsoknál tovább rontja a dolgot a leolvasás pontossága illetve pontatlansága.

      

        Az egész írás  célja az volt, hogy jelezzem, a nyomatékkulcs sem a szent grál vagy a bölcsek köve, csak egy eszköz, ami értelmes ember kezében, kritikával alkalmazva lehet csak hasznos eszköz.

      Jó töprengést!

Feri

Ui: Az egész írást egyszusszra írtam, ha valami nem tiszta, vagy pontatlannak érzed, szólj bátran, igyekszem válaszolni.

Ui-2: Szerettem volna csatolt pdf-ként idetenni az írást, de nem találtam lehetőségét!

[ridelife]

kossz az infot.keresni fogom oket.

[zeezoltano]

Hívd fel akerékpárboltot http://www.akerekparbolt.hu/ Gyuri úgy emlékszem tud ilyen műhelyt.

[ridelife]

koszi a megerositest.akkor a memmoriam jo.

van otleted hogy melyik (autos?) muhelyben csinalnak ilyet?

[zeezoltano]

Nekem csak 5-ös menethez van meg a készletem. Pedálhoz való méret már igazán jó árban lehet (az 5ös volt kb:8000ft)

[ridelife]

helicoilt melyik muhelyben csinalnak?

ha jol emlekszem Zezo mintha foglalkoztal volna ilyennel.

pedaltmenet mert szet a jobb karban es inkabb megmentenem mint venni egy ujat.

(raadasul 3 tanyeros rsx karok amit nehez lenne potolni)

[Tekergek]

Állítom, hogy életedben nem láttál nyomatékkulcsot azon a kínai f*s*n kívül amit megvettél magadnak. Amíg magadat vered át addig nem gond, de a kolléga kérdezett, nem kell úgy beállítani az egész fórum előtt PONTOS KÍNAI NYOMATÉKKULCSKÉNT. Amit én írtam persze, az már homályba veszett a kilométeres hozzászólásaiddal, amivel mindent és mindenkit próbálsz elnyomni.

Innentől kérlek ne válaszolj többet, IGNORE listára tettelek.

 

 

[freddyke]

Örülök neki, csak ez alapján ne jelentsd ki hogy azért mert neked van, minden más terméknek aminek nincs, vagy csak minimális formában kizárt hogy (elég) pontos lehessen.

Állítom, hogy életedben nem láttál nyomatékkulcsot azon a kínai f*s*n kívül amit megvettél magadnak. Amíg magadat vered át addig nem gond, de a kolléga kérdezett, nem kell úgy beállítani az egész fórum előtt PONTOS KÍNAI NYOMATÉKKULCSKÉNT. Amit én írtam persze, az már homályba veszett a kilométeres hozzászólásaiddal, amivel mindent és mindenkit próbálsz elnyomni.

Innentől kérlek ne válaszolj többet, IGNORE listára tettelek.

[donciccio]

egy alapművet szeretnék nektek belinkelni. íme: http://avaxhm.com/eb...cle-Repair.html le lehet tölteni. pdf fájlban van,több mint 200 oldal. azt hiszem ezt lehet nevezni egyfajta kerékpárszerelői bibliának. a park tool-nak a könyve. ez a letöltő link él: http://uploaded.net/file/80860ygh kb 130 mega. sztem érdemes olvasni,használni. 

[Tekergek]

Elmondtam a kollégának a javaslataim, nem értem min megy még a vita.

Azon hogy egy előitéletet általánosítasz és egy véleményt ténynek állítasz be.
 

Szerinted a kínai pontos.

Nem, szerintem ez a kínai elég pontos. Csak azt nem értem hogy amikor pl. elektronikát veszel és annak nagy része kinai gyártmány (a márkások is tui. nagyjából azok, szép példa a Cree LED-ek, Amerikai cég, Guangdongban gyárt, részben kínai technológia alapján (Cotco)) akkor az miért nem baj? Lehet hogy van különböző, egymástól eltérő minőségű kinai termék is, mint nindenhol máshol, és nem lehet általánosítani? Lehet hogy attól hogy kínai gyártmány még lehet "nyugati szintű" tervezés, lehet hogy a kínai minőségi kontroll is már régen olyan szinten jár mint (vagy túlszárnyalta) a nyugati(t)? A Foxconn (többek között Apple gyártó) pl. 100000 robotot telepít a gyáraiba hogy tovább növelje a minőséget (és persze csökkentse a kiadásokat az egyre növekvő bérekre). A robot pontosabb és következetesebb minőséget tud garantálni mint egy ember, hiába veszed a legjobb (mondjuk német) munkaetikát. Ezzel nem azt mondom hogy pl. a Mighty tökéletes, csak annyit hogy van jó, vagy akár jobb kínai minőség mint a látszólagos előitéleteid/tájekozatlanságod megengedi.
 

Érdekes hogy az emberek többsége gondolkodás helyett ragaszkodik ahhoz a szeméthalomhoz amivel elárasztottak bennünket.

Nagyon off lenne és órákig vitatkozhatnánk rajta hogy ez valójában így van e, az ő hibájuk e vagy sem, és/vagy mekkora mértékben. Ha ez egy szilárd meggyőződés akkor el kell ásnod a kettős mércét is ami pl. megengedi hogy Sony termékeket vásárolj, stb., mert az ok-okozat lánc őket is érinti, úgysmint különböző jelenlegi háborúkat.
 

Azért is tart Európa egyre inkább ott, ahol.

Ez is egy ilyen írtózatosan leegyszerűsített általánosítás amiről órákig beszélhetnénk, de unilaterálisan lezártad a témát úgyhogy hagyjuk
 

Van kalibrálási tanúsítványom a nyomatékkulcsomról.

Örülök neki, csak ez alapján ne jelentsd ki hogy azért mert neked van, minden más terméknek aminek nincs, vagy csak minimális formában kizárt hogy (elég) pontos lehessen.

[freddyke]

 
A törvény alapján, ami bünteti a hamis reklámot. A német üzlet minőségi kontrollja alapján. A felhasználót védő EU törvények alapján ami az ilyenfajta felelősséget az eladónál helyezi el. Elvileg ez itthon is ugyanúgy működik. Nem tudom mire számítasz egy <10e Ft-os szerszám dobozában, egy hamisíthatatlan hologrammos több tanu által személyesen aláírt jegyzőkönyvre, vagy elég hogy benne van a használati utasításban hogy a gyárban kalibrálták és 4%-ig eltérhet?

 

 

Erről a valóságról van kalibrálási tanusítványod? Azt ugye tudod hogy kb. mindenki Kínában gyárt mindent, kinaiak által? Ja, vannak kivételek, mint a Lupine, de hát azért is nagyságrenddel drágább.

 

Elmondtam a kollégának a javaslataim, nem értem min megy még a vita. Szerinted a kínai pontos. Érdekes hogy az emberek többsége gondolkodás helyett ragaszkodik ahhoz a szeméthalomhoz amivel elárasztottak bennünket. Azért is tart Európa egyre inkább ott, ahol. Részemről a téma bezárva.

 

Van kalibrálási tanúsítványom a nyomatékkulcsomról.

[rothar]

Nem-nem egyirányú az enyém is. Oldás alatt a kattanást értem, hogy elértem a kívánt nyomatékot.

[Tekergek]

A pontosságban nagyon elkalandoztál attól amire gondoltam. Ha nincs kalibrálisi tanúsítvány, akkor mi alapján legyen pontos?

 
A törvény alapján, ami bünteti a hamis reklámot. A német üzlet minőségi kontrollja alapján. A felhasználót védő EU törvények alapján ami az ilyenfajta felelősséget az eladónál helyezi el. Elvileg ez itthon is ugyanúgy működik. Nem tudom mire számítasz egy <10e Ft-os szerszám dobozában, egy hamisíthatatlan hologrammos több tanu által személyesen aláírt jegyzőkönyvre, vagy elég hogy benne van a használati utasításban hogy a gyárban kalibrálták és 4%-ig eltérhet?

 

Attól függően hogy aludt a kínai, alapból +20% vagy -20% és ahhoz képest +-4% a pontosság? Sajnos ez nem erős túlzás, ez a valóság.

 

Erről a valóságról van kalibrálási tanusítványod? Azt ugye tudod hogy kb. mindenki Kínában gyárt mindent, kinaiak által? Ja, vannak kivételek, mint a Lupine, de hát azért is nagyságrenddel drágább.

[freddyke]

A pontosságban nagyon elkalandoztál attól amire gondoltam. Ha nincs kalibrálisi tanúsítvány, akkor mi alapján legyen pontos? Attól függően hogy aludt a kínai, alapból +20% vagy -20% és ahhoz képest +-4% a pontosság? Sajnos ez nem erős túlzás, ez a valóság.

 

Egyébként nekem Syntace van, de még mindig azt mondom az analóg skálás a legolcsóbb, legmegbízhatóbb és legpontosabb erre a célra, mint valami fos kínai, ami ki tudja mikor kattan. Leírtam mit gondolok, de tőlem mindenki azt vesz amit akar.

[Tekergek]

hiába állítom annyira, Nem akar oldani 

Úgy érted hogy a tied kétirányú (tehát oldásra is be lehet állítani egy nyomatékot)? Úgy tudom ez egyirányú (a kapcsoló húzás/oldás között kapcsol), oldásnál nem kattan és ezért balos menetest csak érzésre lehet vele meghúzni, de akkor úgy is jobb egy sima kulcsot használni hogy ne tedd tönkre a racsnit a kulcsban nagy nyomatékoknál vagy oldásnál pl. berohadt alkatrészeknél.
 

Ha racsni típusút szeretnél és még tartós és pontos is legyen (kalibrálási tanúsítvánnyal jön és később is kalibrálható), akkor 40 alatt felejtsd el, de inkább 60-80 a belépő szint. Persze, hogy évente néhányszori használatra nem éri meg. Az alatt amit kapsz, annyira pontos, hogy jobban jársz ha érzésre húzod meg.

 
Azért nem olyan vészes a helyzet, nem kell idióta árakon agysebészeti pontosságú digitális mérővel ellátott műszer mindenkinek, a mezei 2-24 Nm-es Mighty (~11e) is gyárilag kalibrált (±4%) és van újrakalibrációs lehetősége; ha akár 5-10%-ot eltér a valóságtól még akkor is valószínűbb hogy érzésre az átlagember nem olyan pontos. De ha nagyon nem bízol az olcsóbb tajváni gyártmányokban akkor van drágább német-tajváni gyártmány is: pl. a Syntace/Wera 1-25 Nm ami szintén 4%-ig pontos, csak 37e Ft. Biztos jobb minőségű a racsnija stb. de mire elkoptatom a Mighty-t már álmomban meghúzom kulcs nélkül. Csak oda kell figyelni hogy ne húzd kattanás után tovább, alacsony nyomatékra állítva tárold, ha egy ideig nem használtad akkor alacsony nyomatékon kell egy párszor használni hogy a belső kenés beinduljon meg ilyesmi. Nyeregsínrögzítő csavarokat pl. én is alacsonyabb nyomatékkal szoktam meghúzni mint az ajánlott, eddig nem csúszkált és kissebb az esély katasztrofális törésre nagy megterhelésnél (akkor inkább csússzon, ezért a fék/váltókarokat direkt majdnem kézzel mozgatható lazára szoktam csak húzni, esésnél ne a bilincs/kar törjön hanem tolódjón csak szépen el, azt vissza lehet tolni és a kormány fényezése a karok alatt nem érdekel ).
 

persze erre is van trükk, először kisebbre kell állítani és fokozatosan menni a végleges felé.

Pontosan. Ha nem bízol benne alacsonyabbra húzod, ha csúszik/lazul akkor közelítesz a szerszám skálájához. Ha nagyon nem bízol benne akkor elmész valahová ahol van profibb kulcs és azzal leellenőrized mennyire stimmel az olcsó skálája (többféle nyomatékon mert nem feltétlen lineáris). Ha van pénzed milliós karboncuccra akkor meg van pénzed profibb szerszámokra, vagy profibb/garanciás szervízre.
 

Valószínűleg 1-2 használat után, amikor megérzed hogy mennyi az a nyomaték nem fog kelleni többet.

Ha évente egy párszor használod akkor viszont soha az életben nem fogod megtanulni érzésre meghúzni.

[freddyke]

Milyen nyomatékkulcsot tudtok ajánlani a 30-60Nm-es tartományra ami tartós és pontos? Nem bánnám ha nem lenne több 20e-nél.

 

Először is, több fajta nyomatékkulcs létezik. 20 alatt tartós és pontosban skálásat (beam type) kapsz, mondjuk ezt de ha találsz másikat olcsóbban az is jó lehet. Ha elhajlik, kézzel kell kalibrálni (visszahajlítani) és utána ugyanolyan pontos. Ebből még használtat is vehetsz bagatel összegért, ha nem ütötték verték és a számlap nem görbült vagy sérült, valószínűleg semmi baja.

 

Ha racsni típusút szeretnél és még tartós és pontos is legyen (kalibrálási tanúsítvánnyal jön és később is kalibrálható), akkor 40 alatt felejtsd el, de inkább 60-80 a belépő szint. Persze, hogy évente néhányszori használatra nem éri meg. Az alatt amit kapsz, annyira pontos, hogy jobban jársz ha érzésre húzod meg.

 

Ezen kívül még van az órás (dial type), ez már teljesen nem ez az árkategória.

A sima analóg skálásat venném. Van mégegy előnye, ahogy húzod folyamatosan látod a skálán mekkora nyomatéknál tartasz. Pl. ha a kívánt érték 40Nm de 35Nm-nél már nem jó érzés tovább szorítani, megállsz. A racsnisnál mire kattan már lehet túlhúztad (persze erre is van trükk, először kisebbre kell állítani és fokozatosan menni a végleges felé). Valószínűleg 1-2 használat után, amikor megérzed hogy mennyi az a nyomaték nem fog kelleni többet. Pl. én a féket (6-8Nm az előírt), 8.5-9Nm körül húzom meg, odáig megy jó érzéssel. 8Nm kevés, volt már hogy kezdett lazulni. A stucnit pedig ha meghúzom az előírt nyomatékkal, majd kiszakad a csavar, szóval ott min 1-2Nm-el alá állítom, de inkább kézzel húzom meg. Szóval ennyit a nyomatékkulcsról.

freddyke módosította - 2014. augusztus 17. - 21:45

[rothar]

Most rendeltem úgyhogy még nem tudom milyen jó, de a márka/ára (Icetoolz/21-105 Nm/~9e) nem rossz. Ezek olyan 3-4% pontosságúak szoktak lenni, ami szvsz bőven megfelel.

Na, ilyenem van nekem is. De magán a szerszámon a skála mintha 7Nm-től indulna, ahogy írtam, ez kb a racsnit jó lehúzni, a karbon kormányt nem . Ahogy a hajtókart sem, az is 12-13 Nm, és hiába állítom annyira, Nem akar oldani Kell mellé egy kicsi is ...

[rothar]

Szvsz józan paraszti ésszel és némi rutinnal nem kell nyomaték kulcs (van , de nem használom) kivéve a grammániás alu és titán csavarokat ahol szintén alig ér valamit. Miért ? Azért mert eddig ezekből 3-nak szakítottam le a fejét úgy hogy be voltak zsírozva és a max érték 80% ával próbáltam meghúzni őket (ekkor szoktam le teljesen róluk).

Nekem a záróanyát sikerült kiszakítani, persze simán nyomatékkulcs nélkül- Én pedig ekkor szoktam rá. Nem akartam hogy esetleg az új agyban szakadjon el a menet. Elég sűrűn, kb havonta szét bontom hátul, tisztítás miatt. Persze eljátszottam egy teli öntött nagy vizes vödörrel, és a 27cm-es sima villáskulccsal. De nem volt az igazi  Ez 7-70Nm-ig kalibrálható,de alacsonyabb állásban pl. stucni-hajtókarok, még nem mertem vele kattanásig húzni Ebben a tartományban nem bízom benne

[Tekergek]

Értem, én ezekhez nem használok nyomaték kulcsot, izomból meg lehet húzni.

 

Lehet hogy tapasztalattal nekem se kell majd, de egyelőre jó lesz

[gaboca1]

A nagyjára van 2-24 Nm, centerlock-os tárcsához vettem (40 Nm), de a hátsó sorhoz is hasonló kell (és a középtengelyhez, de azt nem nyomatékkulccsal húzod meg).

Értem, én ezekhez nem használok nyomaték kulcsot, izomból meg lehet húzni.