Ugrás tartalomra

Üdvözlünk a Bikemag Fórumon!
Fórumunk bejegyzéseit regisztráció nélkül is olvashatod, ha hozzá kívánsz szólni a fórumhoz, kérjük regisztrálj!
Jelentkezz be Regisztrálj
Kép

Látni & látszani!

* * * * * 2 szavazat

  • Lépj be és szólj hozzá
8746 hozzászólás a témában

#2961
zscs

zscs

    bringás

  • fórumtag
  • 3.326 hozzászólás
  • LocationBdapest - Wien - Mondsee
Akit érdekel egy rövid teszt az új MJ-870 és 872-es típusról néhány tesztfotóval, illetve egy rövid szemléltetéssel a régi MJ-808 és MJ-808E spotjához hasonlítva, katt ide: Magicshine MJ-870 and MJ-872 - magic 1000+ lumens from 3 and 4 Cree XP-G leds.
Ígéretes darab mindkettõ.

#2962
tueskeesvanek

tueskeesvanek

    vendég

  • fórumtag
  • 40 hozzászólás
Köszi a segítséget, különösen a fonarik.com linket. Baromi jó, pont ami kellett nekem, de álmomban se gondoltam volna, hogy valaki ennyi idõt és energiát rászán erre a témára! Nem lesz nehéz választani ennek a segítségével!

@amargo: az én kis cégem, a BudapestScenes szervez ilyen bunkertúrát (2-2,5 órás vezetés a Csepel Mûvek területén, világháborús légókocka meglátogatásával). Most ajánlottam ki az éjszakai bunkertúrákat, ezek este 10-kor indulnak. További infót találhatsz a BudapestScenes | Facebook címen, a 'Magyarul' - 'Bunkertúránk' fülek alatt, vagy az 'Eseményeknél'. Az elsõ bevetés ma este lesz, a következõ alkalom, amire van szabad hely, szeptember 10. - ha érdekel, én bárkit várok szeretettel:D A föld alatti Budapestrõl egyébként a fenti címen, a 'Budapest bunkerváros' c. fotóalbumban találsz egy raklap képet.

Bocs az off-ért, kösz még egyszer a segítséget!
Budapest más szemszögbõl (városnézõ túrák, képgalériák, cikkek, videók):
http://www.facebook.com/budapestscenes
http:/
budapest-szinterei.blog.hu
http://www.youtube.com/user/budapestscenes

#2963
Balu1

Balu1

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 3.726 hozzászólás
LIDL jövõheti kínálatában fény visszaverõ.., de a színével tessék vigyázni, oda narancssárga való !
(Az elõírt szín hivatalosan borostyán sárga)

A következõ linken olvasható, milyen biztonsági berendezések megléte szükséges a
közúti forgalomban egy kerékpáron: Kötelezõ kerékpáros felszerelések

Feltöltött kép
A képen lévõ visszaverõ nem szabályos színû!

A Lidl -ben rövidesen lehet majd ilyent kapni de tessék vigyázni vele, mivel küllõre nem szabványos
(a színe nem felel meg a KRESZ -nek), és többe is kerül, ezért inkább a panton boltban érdemes olcsóbban venni pl. egy 10 centis csíkot ami 122 centi hosszú az 500,-Ft. (Ilyen széles a tekercsük, annak a végébõl vágnak le tekercs szélességû darabot).

A Panton -ban nagyobb darabot is adnak olcsóbban mint a lidlben, olyant ami szabályosan narancssárga ill. iránynak megfelelõ, szükséges színû. Van még ott nekik vörös hátra és fehér elõre.
Sõt kék is kapható de az nem szabványos nekünk.

Sohasem az a fontos mit hogy szoktak, mert az a múlt és a jelen.

Egy a lényeg: mi hogyan mûködhet még jól, még jobban mert az a jövõ !

A találmányok már csak ilyenek..


#2964
DöG

DöG

    vendég

  • fórumtag
  • 229 hozzászólás

Nem barlangászáshoz kell egyébként, hanem valami hasonlóra - óvóhelyeknek ill. egyéb elhagyott helyeknek a felderítéséhez, valamint a Csepel Mûvek területén vezetett éjszakai bunkertúránkhoz:D Erõs fejlámpám már van, egy kézben vihetõ lámpára volna szükségem, szúrt és szórt fényre nagyjából ugyanolyan gyakran van szükség...


Én mindenképpen natúr, vagy melegfehér leddel szerelt valamit javasolnék, a hidegfehérekkel kicsit "fekete-fehérben" látszik minden; Ha rendszeresen használod, akkor LiIon akkus használhatóbb, megéri;
Akkukapacitást / áramfogyasztást / fényerõ igényt összehangolva érdemes választani (méret, teljesítmény)...

Sajnos nem ismerem a kínálatot, de index fórum elemlámpa topic-ban biztos sok segítséget kapsz lámpaválasztáshoz. :)

#2965
Grande

Grande

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 1.328 hozzászólás
revolights. join the revolution. by Kent, Adam and Jim; Kickstarter

Feltöltött kép

#2966
zylin

zylin

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 277 hozzászólás
A fókuszálhatóság feltétlen fontos?
A ledlenser-ek speed focus technikája tényleg jó, egyszerûek. Minõségi darabok a lámpák. De kevés akkus verzió van belõlük illetve az üzem idõk igen csak soványak. A Maglite-ok szerintem felejtõsek az árukért sokkal komolyabb fényerejû és technikájú jó minõségû lámpát lehet kapni.
Kézbe valót én itt keresgélnék:
Fenix's homepages
JETBeam homepages

Nekem egy ilyenem van: TK21 U2 Special Edition
Én bicajra is használom. Szerintem jó a szórt fénye is a szúrt meg bõven.
A másik nagy elõnye összehasonlítva egy Ledlenser P7-el- a fényerõn kívül, a színe. Fehér falon kisebb fokozaton talán rá lehet fogni, hogy nagyon enyhén zöldes (magasabb fokozaton egyáltalán nem látszik) viszont erdõben, terepen ez sokkal kellemesebb a szemnek mint a Ledlenser igen csak kékes színe. Ez meg ugye nem igazán elõny mert ugyanolyan fény kibocsáltás mellett minél jobban közelít a lámpa színe a kékhez annál gyengébbnek látod.

Tesztképek:
fenix-TK21-U2-CREE-XM-L-LED-468lmFeltöltött kép
P-MagicShine-MJ-810E-CREE-XM-L-100procentFeltöltött kép

Itt meg találsz még nagyon sok lámpáról teszképet:
fonarik.com :: testing of flashlights


#2967
amargo

amargo

    vendég

  • fórumtag
  • 46 hozzászólás

Köszönöm,

jól fest a linkelt lámpa, de a kialakítása nem felel meg igazán. Nem barlangászáshoz kell egyébként, hanem valami hasonlóra - óvóhelyeknek ill. egyéb elhagyott helyeknek a felderítéséhez, valamint a Csepel Mûvek területén vezetett éjszakai bunkertúránkhoz:D Erõs fejlámpám már van, egy kézben vihetõ lámpára volna szükségem, szúrt és szórt fényre nagyjából ugyanolyan gyakran van szükség, így elõny, ha könnyen és megbízhatóan lehet fókuszálni a csóváját. Az ilyen nevesebb márkák, mint Mag-Lite, Led Lenser és társaival van valami tapasztalat? Gondolom olyan nagyon mellé nem lehet nyúlni velük.

Köszi


A Csepel Mûvek területén ezek az éjszakai bunkertúrák, hol érhetõek el? Mert hajt a kíváncsiság :)

#2968
tueskeesvanek

tueskeesvanek

    vendég

  • fórumtag
  • 40 hozzászólás
Köszönöm,

jól fest a linkelt lámpa, de a kialakítása nem felel meg igazán. Nem barlangászáshoz kell egyébként, hanem valami hasonlóra - óvóhelyeknek ill. egyéb elhagyott helyeknek a felderítéséhez, valamint a Csepel Mûvek területén vezetett éjszakai bunkertúránkhoz:D Erõs fejlámpám már van, egy kézben vihetõ lámpára volna szükségem, szúrt és szórt fényre nagyjából ugyanolyan gyakran van szükség, így elõny, ha könnyen és megbízhatóan lehet fókuszálni a csóváját. Az ilyen nevesebb márkák, mint Mag-Lite, Led Lenser és társaival van valami tapasztalat? Gondolom olyan nagyon mellé nem lehet nyúlni velük.

Köszi
Budapest más szemszögbõl (városnézõ túrák, képgalériák, cikkek, videók):
http://www.facebook.com/budapestscenes
http:/
budapest-szinterei.blog.hu
http://www.youtube.com/user/budapestscenes

#2969
ProPedalGreg

ProPedalGreg

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 946 hozzászólás
A magicshine tenyleg jo ha nagy fenyerot akarsz, de figyelembe kell venni hogy mennyi idot toltesz lennt, mert ha tobb mint 4ora akkor sovany. Valamint azt sem art tudni hogy mondjuk barlangaszasnal talan nem feltetlen elonyos egy tavolabbra fokuszalt lampa (Lehet hogy tul eros lesz kozelre a fenye es vakitana, plusz nem tompithato). Es amennyire en lattam a melegfenyueket reszesitik elonyben a hidegekkel odalenn. Bar ezt gondolom felhasznaloja valogatja.
Ezert mint maskor is, most is azt irom, hogy szerintem a celnak megfelelo eszkozt kell valasztani. Barlangaszashoz gyari barlangasz lampat, vagy azzal egyenerteku/ugyanolyan funkciot betolto epitettet.

#2970
löpapp

löpapp

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 406 hozzászólás

Sziasztok,

van évek óta egy Petzl Myo XP fejlámpám és e mellé lenne szükségem még egy lámpára, nem bringázáshoz, egészen más célra (föld alatti kalandok). Legalább ilyen erejû kéne, de kezelhetõ méretben, nem ilyen batár nagy góliát-elemes szörny. 3-4 ceruzaelemmel már boldog lennék, LED-es kéne leginkább. Látom, hogy van egy raklap cég, aki minõséget csinál, de pl youtube-os teszteken az adatok hasonlósága ellenére egészen másképp teljesítenek. Milyet lenne érdemes venni? Ár: max 20 ezer Ft-ig

Van esetleg valaki, aki átalakítást is vállal, hogy minél brutálisabb fényereje legyen a lámpának?


Ezt sokan használjuk és tényleg brutál:
MJ-808E HA-III CREE XM-LT60 3-Mode 1000-Lumen LED Bike Light Set (4x18650) - Free Shipping - DealExtreme

#2971
Ronin

Ronin

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 844 hozzászólás

Sziasztok,

van évek óta egy Petzl Myo XP fejlámpám és e mellé lenne szükségem még egy lámpára, nem bringázáshoz, egészen más célra (föld alatti kalandok). Legalább ilyen erejû kéne, de kezelhetõ méretben, nem ilyen batár nagy góliát-elemes szörny. 3-4 ceruzaelemmel már boldog lennék, LED-es kéne leginkább. Látom, hogy van egy raklap cég, aki minõséget csinál, de pl youtube-os teszteken az adatok hasonlósága ellenére egészen másképp teljesítenek. Milyet lenne érdemes venni? Ár: max 20 ezer Ft-ig

Van esetleg valaki, aki átalakítást is vállal, hogy minél brutálisabb fényereje legyen a lámpának?


Nézz be ide , ennyi pénzért egy próbát megér, és van több fajta is ha ez nem tetszik. Vettem már náluk ledes zseblámpát kettõt is, eddig mûködnek rendesen az olcsóságuk ellenére.


#2972
tueskeesvanek

tueskeesvanek

    vendég

  • fórumtag
  • 40 hozzászólás
Sziasztok,

van évek óta egy Petzl Myo XP fejlámpám és e mellé lenne szükségem még egy lámpára, nem bringázáshoz, egészen más célra (föld alatti kalandok). Legalább ilyen erejû kéne, de kezelhetõ méretben, nem ilyen batár nagy góliát-elemes szörny. 3-4 ceruzaelemmel már boldog lennék, LED-es kéne leginkább. Látom, hogy van egy raklap cég, aki minõséget csinál, de pl youtube-os teszteken az adatok hasonlósága ellenére egészen másképp teljesítenek. Milyet lenne érdemes venni? Ár: max 20 ezer Ft-ig

Van esetleg valaki, aki átalakítást is vállal, hogy minél brutálisabb fényereje legyen a lámpának?
Budapest más szemszögbõl (városnézõ túrák, képgalériák, cikkek, videók):
http://www.facebook.com/budapestscenes
http:/
budapest-szinterei.blog.hu
http://www.youtube.com/user/budapestscenes

#2973
stp1

stp1

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 3.283 hozzászólás
sziasztok,

ha van valakinek elfekvõben Cateye HL-EL135-ös lámpához való H-34-es bilincse szívesen átvenném sör/csoki fejében.

köszi.

#2974
Balu1

Balu1

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 3.726 hozzászólás

így szerintem kis aggyal kormányozhat úgy a szembejövõ, beton tükör sima bicikli úton, hogy nem egyenest a fényforrás közepe felé halad... Ennek bringával is kell mûködnie.

Jól mondod, legalább egy kicsi agy kell hozzá! :-))
Az ösztönt csak önfegyelemmel tudatosan lehet módosítani.

Egyébként gyenge saját lámpával nehéz látni az út vonalvezetését mert oldalra nem látsz,
sõt azzal elõre is alig, ezért úgy csak bizonytalanul, lassan lehet haladni töksötétben.


Egyébként nekem az is furcsa, hogy azok a lámpák amik eleve bicajra teszem azt kormányra készülnek speciálisan nagy teljesítményû leddel, .. a tükrök alakjával darabolásával játszva az autókéhoz hasonló fényképet kialakítani. Gondolok itt arra mikor egy jól beállított tompított szép egyenes éles sötét/fényes határvonalú fényképet vetít a falra.

Látom jól gondolkozol! Ez így lenne logikus. Azért is próbálom ezt megoldani ha ilyesmivel foglalkozom.

Sohasem az a fontos mit hogy szoktak, mert az a múlt és a jelen.

Egy a lényeg: mi hogyan mûködhet még jól, még jobban mert az a jövõ !

A találmányok már csak ilyenek..


#2975
zylin

zylin

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 277 hozzászólás

De hiszen ez természetes ösztönös reakció, mert a sötét részt nem látja. Az a bizonytalan. Ott bármi lehet, szakadék, út széli fa vagy betonfal de akár a járható út is, amit viszont nem lát szembe fénynél aki nem használ elég jó világítást. Viszont ha a fény felé veszi az útját akkor biztos lehet a végeredményben, legyen az bármilyen is. Ez nem vicc!


Ez teljesen reális dolog lenne amit írsz de mivel a lámpám se egy polarizált fénnyalábot lõ a szembejövõre hanem terít rendesen így szerintem kis aggyal kormányozhat úgy a szembejövõ, beton tükör sima bicikli úton, hogy nem egyenest a fényforrás közepe felé halad.
Erre jó példa autóval mikor jön szembe velem vmi gyökér már elnézést vmi gagyi xenonnal vagy felkapcsolt reflektorral akkor én se indulok el az autóval a fényforrás felé hanem a lehetõségekhez képest próbálok nem belenézni és követem az utat. Ennek bringával is kell mûködnie.

Egyébként nekem az is furcsa, hogy azok a lámpák amik eleve bicajra teszem azt kormányra készülnek speciálisan nagy teljesítményû leddel miért nem lehet eléjük vetítõ lencsét tenni mint az autók estében (nyilván költség miatt csak magasabb áru lámpáknál) vagy mint a régebbi autólámpákban a tükrök alakjával darabolásával játszva az autókéhoz hasonló fényképet kialakítani. Gondolok itt arra mikor egy jól beállított tompított szép egyenes éles sötét/fényes határvonalú fényképet vetít a falra.


#2976
Balu1

Balu1

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 3.726 hozzászólás

Wow :cool2:
Képeket tudsz dobi róla? Akár éjszakai beamshotokat is :)

Közben találtam egy olyan lámpa fotót amit rólam (az enyémrõl) koppintottak.
Ugyanazok a ledek, ugyanúgy vannak szerelve egymás mellé, ugyanolyan nagy lencse van elõtte. Ugyanolyan a vetítési képe.
Most ezt tudtam feltenni.

Feltöltött kép

Feltöltött kép

A fényfolt nem olyan kicsi, mint a képen látszik, sõt szélesen bevilágítja az utat.
Egy átlag autó fénye elhalványul mellette. A három led viszont annál szélesebb fény kévét vetít.
A képen kicsinek látszik mert nincs mihez viszonyítani.

Kb. így néz ki megemelve a fény. Amikor lebillentem akkor a fény kéve felsõ széle kerül a mostani alsó helyére, vagyis az egész fény közelebb kerül hozzám. Olyankor már túl sok a fény nekem is.
Középtávra és messzire viszont kiválóan világít!

Sohasem az a fontos mit hogy szoktak, mert az a múlt és a jelen.

Egy a lényeg: mi hogyan mûködhet még jól, még jobban mert az a jövõ !

A találmányok már csak ilyenek..


#2977
Balu1

Balu1

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 3.726 hozzászólás
Akartam javítani de már nem fért az idõbe..


A LUMEN az össz. látható fény teljesítmény, ami a fényforrásból elindul bármerre is.

- Led 40-160 lument ad le Wattonként (korszerûség függvényében).
A korszerû, pillanatnyilag legújabb led, (a 160 lm/W-os) csak 100 lument ad le Wattonként, teljes meghajtás mellett, az egységnyi felületre esõ növekvõ meghajtó áram okozta hatásfok csökkenés miatt.
A 160 lumen/Watt (320lm/700 mA) ténylegesen csak max. ~2 Watt mellett teljesül.

Elvileg kb. 230 lumen látható fényt kapunk 1 Watt teljesítményü energia veszteség mentes felhasználásával. Természetesen veszteséggel mindenhol kell számolni, különbözõ mértékben.
Az viszont egyáltalán nem mindegy, hogy 20% amit felhasználunk vagy 20% amit elveszítünk.

Sohasem az a fontos mit hogy szoktak, mert az a múlt és a jelen.

Egy a lényeg: mi hogyan mûködhet még jól, még jobban mert az a jövõ !

A találmányok már csak ilyenek..


#2978
Balu1

Balu1

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 3.726 hozzászólás
A LUMEN az össz. látható fény teljesítmény.
A LUX a felület megvilágításának mértéke.


Itt találsz kettõ átszámító kalkulátort :
LED Center Webáruház - Az Ön partnere a LED világítás területén - Lumen Lux átváltó
LEDNAGYKER Webruház - a fény forrás - Megvilágítás, fényáram kalkulátor

Ebbõl már érthetõ, hogy miért nem elég ha csak LUX értéket adnak meg
egy fényforrás erõsségének a meghatározásához.

A megvilágított terület függvényében is változik a LUX értéke.

Keskeny szúró fénnyel könnyû nagy LUX értéket létrehozni,
viszont azzal csak egy kicsi körben látsz fényesen.
Ugyanazzal a fény mennyiséggel (látható fény teljesítménnyel)
nagyobb területet megvilágítva már jelentõsen kevesebb LUX-ot érhetünk el.

Ezekhez a WATT teljesítmény a fényforrás hatásfokának függvényében társítható.
Elvileg kb. 230 lumen látható fényt kapunk 1 Watt teljesítményü energia felhasználásával.
Ez a színének függvényében lehet kevesebb és több is, ez csak kb érték.


- Egy hagyományos izzószálas lámpa 14 lument ad le Wattonként.
- Halogén 19-23 lument ad Wattonként.
- Led 40-160 lument ad Wattonként (korszerûség függvényében).
A jó led (a 160 lm/W-os) rendesen meghajtva mindössze 100 lument ad le Wattonként maximum.

Egyéb fénytani összefüggésekrõl még itt találsz részletes infót: http://www.sasovits....lom/Fenytan.pdf

Sohasem az a fontos mit hogy szoktak, mert az a múlt és a jelen.

Egy a lényeg: mi hogyan mûködhet még jól, még jobban mert az a jövõ !

A találmányok már csak ilyenek..


#2979
Whist

Whist

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 362 hozzászólás
a LUX és a LUMEN között mi a váltószám?érdemes egyáltalán összevetni a kettõt?

#2980
Balu1

Balu1

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 3.726 hozzászólás
Éppen egy másik lámpás fórumonj is ezzel kapcsolatban tettek fel kérdést.
Ide is beteszem a különbözõ, gyakorlatban használatos optikai rendszerek összefoglaló leírását.
Ebbõl próbálj bogarászni, hogy neked milyen van és mit szeretnél.
A gyakorlati átalakítás már ennél kicsivel nagyobb kreativitást igényel mert ott el kell férni és illeszkedni kell az alkalmazott dolgoknak. Tehát nagy vonalakban:


Ezekkel kapcsolatosan sokat kísérleteztem.

A tükör, gyüjtõlencse és speciálisan ledhez készített optika segítségével
a fény fókuszba vetítésének lényegérõl most leírok néhány dolgot.
A végén még egy kombinációt is elmondok, amit már jó néhány évvel ezelõtt megtapasztaltam
kísérletezés közben és még akkoriban le is írtam a fórumokon. Azután rövidesen DöG úr meg is építette, sõt
ezután nem sokkal még a chipcad-ben is árultak ilyen elven mûködõ kombinációt.
Errõl a végén.



Na de kezdjük a tükörrel:
A tükör a ledbõl oldalra elinduló fény sugarakat vetíti elõre,
csak azokat a sugarakat ami a tükör felületét eléri.
A többi fény, a nagyobb része, mindenféle irányt módosító eszköz érintése nélkül
úgy indul elõre, mintha nem is próbálkoztunk volna fókuszba vetíteni.
Természetesen egy szórt, (ezért gyenge) megvilágítást az a fény is biztosít a tükör által vetített spoton kívül.



A gyüjtõ lencse az egyenes tengelytõl fõleg kisebb szögben elõre elinduló fény sugarakat gyüjti fókuszba.
Azok a sugarak érik el a lencsét.
Kb 80-90 fokos széttartást (+ - 40-45 fok, a lencse gyujtótávtól függõen) még jól hasznosítja.
A 90 fokos széttartású CREE ledekkel elég jól együttmûködik.

A led - lencse távolsággal lehet a széttartás változtatni.
A jó hatásfokhoz relatív nagy lencse átmérõ szükséges.

Az oldalra induló fénysugarak kis része, amelyek nem érik el a lencse belsõ felületét
(mert nagyobb szögben oldalra indultak), így elvesznének viszont rá lehet venni tükör (tükrök) segítségével, hogy
a lencsén keresztül a központi fénykörön kívülre vetítse a ledbõl egyébként oldalra induló fényt.

Az ilyen felépítésü lencse tükör kombónak csak az a hibája, hogy a lencse által kivetített fõ fénykör és
a tükör által vetített fényfolt között van egy sötét gyûrû, (mert a lencsén keresztül halad a tükör fénye is).
A szélén lévõ árnyék szûkebb, meredekebb falu tükörrel csökkenthetõ, de a fõ fény egészen erõs és éles határvonalú.



A speciálisan ledhez készült optika egy olyan nagy fénytörést mutató anyagból készült prizma
és lencse rendszer kombinációja amiben az oldalra induló fényt a prizma fénytörése juttatja elõre a külsõ gyûrüre
és az elõre indulót a közepén kialakított lencse tag vetíti elõre a gyárilag tervezett széttartással.
Ezt az optikai rendszert egyetlen speciális felületi kialakításu darabként öntik átlátszó anyagból.



Amit a végén említettem, hogy magam rájöttem egy érdekes kombinációra (tükör + benne kicsi lencse) :
A tükörben lévõ led elõre induló fókuszolatlan fényét egy kicsi lencsével összegyüjtve fókuszba vetítjük.
Az a fény ami a tükör falát érinti, szintén elõre fókuszba vetül.
így össze tudjuk fogni azt a fényt is amit a tükör nem tudott kezelni.
A lencse és tükör pereme (széle) közötti részen, a lencse mellett a tükör által vetített fénynek el kell haladnia.
Így a tükör által fókuszba vetített fény és a lecse által fókuszba vetített fény fedhetik egymást,
ezzel koncentrált fénysugarat lehet elérni.

Ez az amit DÖG úr lemodellezett ( Házi tükör tuning: belógatott kiegészítõ lencsével "DöG-1" ) Késõbb valaki még elkezdte gyártani és a chipcad-ben árulták is.

Sohasem az a fontos mit hogy szoktak, mert az a múlt és a jelen.

Egy a lényeg: mi hogyan mûködhet még jól, még jobban mert az a jövõ !

A találmányok már csak ilyenek..