8736 replies to this topic

[Tekergek]

Sziasztok!

 

Tudtok tippet adni lámpára városba?

Ilyenem volt:

http://www.mmbike.hu/cateye-hlel135

 

Ennek az a baja, hogy kb fél-egy év után letörik a kis műanyag nyelv az alján, amitől bekattan a bilincsbe.

Amúgy jó lámpa.

 

Nem építeni szeretnék, csak venni egy normálisat, ami tartós, lehetőleg szabvány elemes, használható fényereje van, épkézláb rögzítése...

 

Volt már pár lámpám, de a f.sz kivan tőle, hogy mindegyik behalt hamar valami buzi kis tervezési hiba miatt, pedig nem is legolcsóbbakat vettem...

 

Köszi

 

Szilikonos bilincseket elkerülném (pl. BBB BLS-62, Knog Blinder hátul) mert rendszeres használatnál elszakadnak és van amit nem lehet külön rendelni.

 

Ez nem igazán városi használatra van (gyakorlatilag két fokozat a négyből túl erős) és nem ugyanaz az árkategória (22-29e Ft) de ha csak a bilincs a lényeg akkor ajánlom a BBB BLS-71/72-t, könnyű ki-bekattintani és bombabiztos, de ha kell nem túl nehéz a bilincset se átrakni más bringára (inbus). Gondolom nem erre gondoltál de cserélhető aksija van amit lehet külön venni (saját tokban szabványos 18650 Li-Ion) ha a ~8 óra üzemidő nem elég.

 

Két baja van csak: vigyázni kell a mini-USB lyukat védő szilikonfedőre mert könnyen leszakad (nem nagy baj, szigszalaggal lehet biztosítani) és a programozása nem a leglogikusabb (legerősebb fényen villog, ami vakít, és a legerősebb üzemmódban kapcsol be, ezért érdemes nem kikapcsolni ha már majdnem üres az akku mert nem tudod megint bekapcsolni ).

[freddyke]

Neklem Lumicycle van, korábban Dinotte volt. Ezek biztos, hogy bírják a strapát, de nem az az árkategória. Azt javaslom olyat keress, aminek a rögzítése O gyűrűs, azon általában nincs minek eltörni. Sajnos jobb tippet nem tudok adni.

[Nabi]

Sziasztok!

 

Tudtok tippet adni lámpára városba?

Ilyenem volt:

http://www.mmbike.hu/cateye-hlel135

 

Ennek az a baja, hogy kb fél-egy év után letörik a kis műanyag nyelv az alján, amitől bekattan a bilincsbe.

Amúgy jó lámpa.

 

Nem építeni szeretnék, csak venni egy normálisat, ami tartós, lehetőleg szabvány elemes, használható fényereje van, épkézláb rögzítése...

 

Volt már pár lámpám, de a f.sz kivan tőle, hogy mindegyik behalt hamar valami buzi kis tervezési hiba miatt, pedig nem is legolcsóbbakat vettem...

 

Köszi

[DöG]

Ledlenser M17R kézilámpa: Egy LED, 850 lumen, szélesen fókuszálható optikával (kis ponttól a hatalmas körig). A tükrös-lencsés megoldás a határozott helyre koncentrált fénnyel sokkal hatékonyabb. A Ledlenser egy nagyon határozottan lehatárolt, egyenletesen megvilágított kört rajzol, ahol az összes fény ebbe koncentrálódik...

Lumicycle Explorer: 3db CREE XM-L U2 Cool White LED.
A fényfolt úgy néz ki, hogy középen van egy erősebb folt majd kifelé fokozatosan halványodik, túl sok fény jut oldalra.

Szeretném megcsinálni a beamshot-okat, amiről szó volt még tavaly. Az autóm tompítottja (H7), Lumicycle (eredeti XM-L U2 LED-ekkel), Lumicycle (XM-L2 U2 LED-ekkel), Ledlenser.

Szerintem egy lámpa használhatóságáról nem az 1.-ső számú információ a központi fényerő, hanem az jórészt a fényeloszláson múlik! A kívánt fényeloszlás pedig felhasználástól függően változik:
-Kis sebességnél (sötétben matatás, botorkálás) elég egy egészen kis intenzitású (kiegészítő) szórt fény, a tér-érzékeléshez.
-A tempó, a belátandó távolság, illetve a koncentráció növekedésével ehhez még 1, egyre kissebb térszögbe koncentrálódó, egyre intenzívebb központi (fő)fényfolt szükséges.

Ideális esetben nagyon egyenletes az átmenet, mikoris közeltől távolig egyenletes fényerőben látszódik minden (ilyenkor legkevésbé megterhelő az útvonal figyelése a szemnek, és a lámpa rázkódása se túlzottan rontja a képfeldolgozás hatékonyságát)

 

Ha közúti forgalomban veszünk részt, (vagy mást elvakítanánk), akkor a káprázást okozó térrészbe jutó fényerőt, a káprázási határ alá szükséges csökkenteni (=fölülről élesen határolt tompított fény, vagy a lámpa fényerejének drasztikus csökkentése >>> + természetesen ilyenkor a tempót is a látótávolsághoz csökkenteni). Ha a szemből jövő világít, akkor a saját fényerőnknek (főleg a nyomvonal közeli részén) egy kritikus intenzitás "fölé" kell kerülni, hogy "átlássunk" a szembejövő súrlófényen (a gödröket, padkát is észrevegyük).
...
-Autólámpa nagyobb sebességre van optimalizálva, ~száz méterig egyenletes fényerővel (1-2 út szélességben).
-Biciklin 10-20 méterig (1-2 kerékpárút szélességben)
-Gyalog 2-3 méterig elegendő egyenletes fényerőt biztosítani (szélesen szóró optikával)
...(+ persze ennek többszörösére is még kivehetőnek kéne lenni az útvonalnak)

Bringán terepen , illetve nagyobb tempónál van szükség nagyobb fényerőre, előbbinél a fény egyenletes eloszlása a legfontosabb (több szórt fénnyel); utóbbinál spotosabb fény a jó -kevesebb szórttal- (de ott sem jó az "éles" fényhatár). Egyedül közúton (vakítási szempontból) pozitívum az éles fényhatár... (szerintem)  

[freddyke]

Ez nem éppen fejlámpa. Tényleg elég beteg. Kézben megtartani is sok.

 

Kollégám vett egy Ledlenser M17R kézilámpát. Egy LED, 850 lumen, szélesen fókuszálható optikával (kis ponttól a hatalmas körig). Ránézésre úgy tűnt, hogy van benne reflektor és lencse is. Tegnap kerestem róla fórumokban, úgy néz ki több évvel ezelőtti kiadású LED van benne. Csináltunk egy összehasonlítást a Lumicycle Explorer-el, amiben 3db CREE XM-L U2 Cool White LED van (ez sem a legújabb). Azonnal látszik, hogy a Ledlenser egy nagyon határozottan lehatárolt, egyenletesen megvilágított kört rajzol, ahol az összes fény ebbe koncentrálódik. Bár vannak halványabb körök is ezen kívül, de nem jelentős. A Lumicycle optikájának a kilépő felülete nem sima (ahogy a képen is látszik), szórja a fényt. A fényfolt úgy néz ki, hogy középen van egy erősebb folt majd kifelé fokozatosan halványodik, ez eléggé megnehezítette az összehasonlítást. Az is látszik, hogy a Ledlenser fényének nagyon rózsaszínes beütése van, a Lumicycle fénye sokkal természetesebb fehér. Ez is nehezítette az összehasonlítást. A legkisebb fényfolttal a Ledlenser nagyon sokkal fényesebb volt, hasonló méretű fényfolttal mint a Lumicycle, a Lumicycle volt minimálisan fényesebb. Azt nem értem, 3 legalább ugyanolyan, vagy inkább erősebb LED, hogyan nyújthat ilyen teljesítményt? Azt gondolom, hogy egyrészt túl sok fény jut oldalra, másrészt a tükrös-lencsés megoldás a határozott helyre koncentrált fénnyel sokkal hatékonyabb. Lehet ez a magyarázat? Szeretném megcsinálni a beamshot-okat, amiről szó volt még tavaly. Az autóm tompítottja (H7), Lumicycle (eredeti XM-L U2 LED-ekkel), Lumicycle (XM-L2 U2 LED-ekkel), Ledlenser.

Edited by freddyke, 2014. March 07. - 21:26.

[ncc1701]

A csávó fölkapcsolja a napot !

Kb. a 6. perctől mutatja a fényét:  http://www.youtube.c...h?v=qsEz1mIDMFM

Nagyon beteg....:-))

Nem egy tipikus fejlámpa.

[marton]

A csávó fölkapcsolja a napot !

Kb. a 6. perctől mutatja a fényét:  http://www.youtube.c...h?v=qsEz1mIDMFM

Nagyon beteg....:-))

[DonMatteo]

Sziasztok!

 

Gondoltam érdekes lehet a számotokra is: http://www.itcapital...tor-c840100-n03 fényképező- és videokamera akkukat árusítanak ki, lámpaépítéshez tökéletes cellaforrás!

Én a Canon BP-945 -öt ajánlom (az a legjobb ár/cella arány  ), 6db 18650 cella van benne. A címke szerint 4500 mAh-ás a pakk, vagyis a cellák 1500-asak, de a méréseim alapján közelebb vannak a 2Ah-hoz.

Szóval akit érdekel vegye, vigye.

 

Üdv & jó barkácsolást!

[DöG]

Sosem fogyok ki a kérdésekből, bocsánat
...mitől függ, h mennyi feszültség esik adott áramnál a leden? lehet valahogy ezt kalkulálni?
neten keresgélve a grafikonok alapján http://www.amperor.c...d_i_v_curve.jpg
 
elméleti a kérdés, hogy ha mondjuk van driver mint a fenti (50-120V, 36 W,0.35A) és van 36 db 2-3.5V-s LED ahol az ajánlott max. meghajtás mondjuk 0.9A
akkor a fenti driver még elbír ennyivel, vagy ajánlott a maximális feszültségekkel számolni függetlenül az áram erősségétől?...

 

A led égésfeszültsége alapvetően függ: a led színétől (chip anyagától), az áramsűrűségtől, (+a hőmérséklettől, szerkezettől...). Égésfeszültségben az Infra led kezdi a sort (~1V; ), majd a hullámhossz csökkenésével nőnek az égésfeszek, az ultraibolyáig. /Kivétel a Hi eff zöld, illetve a fehér led -de mindkettő kék led égésfeszültségével kalkulálható-/

 

Fehér led kb. 2,5V-on kezd derengeni, 2,8...3,2(4)V az üzemi feszültségtartomány (gyártmány, áram, hőfok, és példány függő) adott típus adatlapján grafikonról leolvasható különböző áramoknál a tipikus égésfeszültség. Ha több chipes (soros bekötésű), akkor nyilván a chipek számával visszaosztva jön ki egy led nyitófeszültsége... pl CREE CXA2011

 

Led drivereknél megadnak bejövő feszültségtartományt; kimenő feszültségtartományt; illetve kimenő áramot. A driver akkor tud (jól) működni (a kimenő áramot biztosítani), ha a ledsor össz égésfeszültsége az előírt minimum-maximum kimenőfeszültség tartományba esik! Ha nagyobb feszültségű sort állítasz össze, akkor simán nem, vagy kevésbé fog világítani; viszont alacsonyabb égésfeszültségű sorral terhelve a kimenetet tönkremehet (vagy a ledsor, vagy a driver füstöl el).

 

Esetedben a driver 50V-120V közti ledsort képes kihajtani, 350mA-es árammal. A választott* 30W /32-36V-os led arrayból minimum 2db-ot kell sorosan kötni, és esetleg 4db-ot még ki bír hajtani, de 3 üzembiztos (+néhány piros, sárga spektrum kiegészítő led is beleférhet, ha lakásvilágításra akarod használni azokat a hidegfehér ledeket).

*30W/32...36V= közel 1A a max áram, a 10 chipnél. Harmad áramú hajtás esetén sacc inkább 3V-3,2V környékére várható az égésfesz chipenként...   

 

Ha 1-es ledeket kötsz sorba (és a max driverteljesítményt szeretnéd kivenni), akkor az összeset sorbakötöd, majd kezded kurtítani a ledsort. Mikor megjön a max fényerő, akkor megállsz!   

(Műszerrel: soros áramméréssel: már nem nő tovább az áram; illetve párhuzamos feszültségméréssel: el kezd csökkemnni a kimenőfeszültség. Ha hidegebb környezetben is használhatják -kültér- akkor még 1db leddel kurtítod).

[kalaius]

Ezt pedig azért, hogy más is tudjon a kályhától indulni:

 

 http://electronicsclub.info/leds.htm led alapok

http://skory.z-net.hu/kezdo/ led alapok 2

http://skory.gylcomp...pcs/led230.html otthoni led világítás hálózatról

 

[kalaius]

És még!

 

Sosem fogyok ki a kérdésekből, bocsánat

 

Néztem ezt.

https://dx.com/p/gkd...17#.UujycvTH_sM (tehát max 36 W telj. 50-120 V-t produkáló 0.35A-s driver

és ezt

https://dx.com/p/lg-...25#.UujyMPTH_sM 30W 32-36V-s 10x1W ledes panel

 

mitől függ, h mennyi feszültség esik adott áramnál a leden? lehet valahogy ezt kalkulálni?

neten keresgélve a grafikonok alapján úgy tűnik, hogy nagyon kis áramerősségnél lineárisan nőnek együtt, majd a feszültség már nem nő az árammal

(de volt olyan is, ami szerint végig lineáris és volt olyan is, ami szerint végig állandó)

http://www.mikesflig...ges/led_di1.jpg

http://www.amperor.c...d_i_v_curve.jpg

 

elméleti a kérdés, hogy ha mondjuk van driver mint a fenti (50-120V, 36 W,0.35A) és van 36 db 2-3.5V-s LED ahol az ajánlott max. meghajtás mondjuk 0.9A

akkor a fenti driver még elbír ennyivel, vagy ajánlott a maximális feszültségekkel számolni függetlenül az áram erősségétől? (főleg, ha nem lineárisan mozognak együtt)

[kalaius]

Legeslegújabbat nem hiszem hogy találsz, de pl. FDH-tól (Farnell magyar disztribútora) is lehet jónéhány Ledet beszerezni, pl amiket ajánlok:
-CREE XM-L ledek, de más típusokat is árulnak...
-(esetleg régebbi) multiledes CREE MCPCB-k multi optikákhoz
-CREE CXA led array-ok lakásvilágításhoz
-Bridgelux led array-ok lakásvilágításhoz
 
Bringára 1chip/tok ledeket érdemes használni, mert csak azt lehet kis optika mérettel jól fókuszálni, 4000-5500°K-es színhőmérsékletűt (gyengébb CRI, keskenyebb spektrumú, jobb hatásfokú típusukat célszerű választani)...

Lakásvilágításhoz praktikusabb több chipes array*-okat használni. 3000-4500°K színhőmérsékletű(szórtabb fény, magasabb CRI, szélesebb spektrumú -emiatt ugyanolyan színhőmérséklet esetén is gyengébb hatásfokú-) ledek. *Ezek az array-ok általában jóval egyszerűbben rögzíthetők, hűthetők, beköthetők, mint a sima powerledek; nagyobb feszültségről-kissebb áramról hajthatók -így csökkenthető a táp, és a vezetékezés vesztesége-... 

 

a.) Egyszerű áramgenerátor kapcsolás, nagyobb feszültségű ledsor meghajtásához.

Közvetlen hálózati feszültségről üzemelő ledes világítás:

b.) 230Vac-s ledek néhány wattra -semmit nem kell elé kötni- (én pl varrógépben váltottam ki vele az izzót)

c.) Ledlámpa kondis előtéttel

 

 

Köszönet!

Lakáshoz már én is oda jutottam, hogy több chipes lesz, csak azt nem tudom, hogy innen, ebay-ről vagy Dx-ről

 

Balu: türelmesen várom

[DöG]

...A chipcadnél és a conradnal láttam valódi készletre utalást, de ha már beleteszek időt és pénzt a projectbe, akkor a legfrissebb, legnagyobb hatásfokú ledeket próbálnám ki, márpedig az elsőnél pl. pont kiárusításról írnak. Vagy itthoni beszerzésben ne is reménykedjek? :/

Legeslegújabbat nem hiszem hogy találsz, de pl. FDH-tól (Farnell magyar disztribútora) is lehet jónéhány Ledet beszerezni, pl amiket ajánlok:
-CREE XM-L ledek, de más típusokat is árulnak...
-(esetleg régebbi) multiledes CREE MCPCB-k multi optikákhoz
-CREE CXA led array-ok lakásvilágításhoz
-Bridgelux led array-ok lakásvilágításhoz
 
Bringára 1chip/tok ledeket érdemes használni, mert csak azt lehet kis optika mérettel jól fókuszálni, 4000-5500°K-es színhőmérsékletűt (gyengébb CRI, keskenyebb spektrumú, jobb hatásfokú típusukat célszerű választani)...

Lakásvilágításhoz praktikusabb több chipes array*-okat használni. 3000-4500°K színhőmérsékletű(szórtabb fény, magasabb CRI, szélesebb spektrumú -emiatt ugyanolyan színhőmérséklet esetén is gyengébb hatásfokú-) ledek. *Ezek az array-ok általában jóval egyszerűbben rögzíthetők, hűthetők, beköthetők, mint a sima powerledek; nagyobb feszültségről-kissebb áramról hajthatók -így csökkenthető a táp, és a vezetékezés vesztesége-... 

 

a.) Egyszerű áramgenerátor kapcsolás, nagyobb feszültségű ledsor meghajtásához.

Közvetlen hálózati feszültségről üzemelő ledes világítás:

b.) 230Vac-s ledek néhány wattra -semmit nem kell elé kötni- (én pl varrógépben váltottam ki vele az izzót)

c.) Ledlámpa kondis előtéttel

[freddyke]

Melyik a szerencsés?

Én azóta keresem a deltaV-s csatornánkénti cuccokat, amióta:
1: folyton sakkozno kellett, melyik két akku hajlandó együtt töltődni
2: Ez a kis kedvesség úgy megsütötte négy frankó akkumat, hogy felhólyagzott a borítása. Erre Hágában jöttem rá, mikor a lemerült akkuk helyére betettem a "feltöltötteket". Természetesen nem csak megsütve voltak, de fel sem voltak töltve
Ott mérgemben vettem ezt a szépséget. A vasszöget is feltölti, bár ha már döglődős az akku, akkor cicereg A 15 perces töltőm meg olyan érzékeny az akkukra, hogy ha kicsit is régebbiek, már rá sem bagózik

 

A Voltcraft IPC-1L. Sajnálattal olvasom a rossz tapasztalataidat. Tudom ajánlani a Voltcraftot, de 500mA-en érdemes tölteni vele az AA akksikat (mivel kisebb töltőáramon nem érzékeli jól a töltés végét, lent írtam) és én általában egy 12cm-es számítógép hűtőventilátort (akár nagyon alacsony fordulaton, 5V-ról megtáplálva) fölé helyezek. Ha nem teszem, akkor sem süti meg, de többet tölt bele és a feszültségek sem olyan szépek. Mivel eleve nem a névleges árammal töltjük, mindenképpen jobb az akksinak a hűtés. AAA akksik töltését pedig csak a legkisebb töltőáramon ajánlom ezzel a töltővel. GP Recyko+ és Sanyo Eneloop akksikat veszek most már kizárólag, messze ezek a legjobbak.

Edited by freddyke, 2014. January 26. - 01:34.

[RelakS]

Melyik a szerencsés?

Én azóta keresem a deltaV-s csatornánkénti cuccokat, amióta:
1: folyton sakkozno kellett, melyik két akku hajlandó együtt töltődni
2: Ez a kis kedvesség úgy megsütötte négy frankó akkumat, hogy felhólyagzott a borítása. Erre Hágában jöttem rá, mikor a lemerült akkuk helyére betettem a "feltöltötteket". Természetesen nem csak megsütve voltak, de fel sem voltak töltve
Ott mérgemben vettem ezt a szépséget. A vasszöget is feltölti, bár ha már döglődős az akku, akkor cicereg A 15 perces töltőm meg olyan érzékeny az akkukra, hogy ha kicsit is régebbiek, már rá sem bagózik

[freddyke]

Ha jól emlékszek, az 1,2V-os csatornák 500/1000mA-en tudnak üzemelni, USB-ről 250/500mA-en.

Én is kíváncsi lennék amúgy, csak már van itthon annyi töltő (páros, akkunkénti csatornás, időzített, deltaV-s, LiIon-t is kezelő), hogy egy dobozt megrakhatnék vele O_O

Akkuból is van egy regement, amiben szerintem rengeteg kukázni való is akad.

(Igen, ez lámpás téma, tekintve, hogy azok akkuval/elemmel is mehetnek XD)

 

2000mA feletti NiMh akksikat 10 éve használok tömegével. Eleinte 2 csatornás impulzusos töltővel (nem folyamatos árammal tölt, ami elvileg jó az akksinak) töltöttem az akksikat párosával. Meglepően sokáig bírták és a kapacitásuk is stabil volt. Nekem is van van több 2 körös, kettesével töltő töltőm, de ma már nem használom egyiket sem. Volt már több döglődő akksi sorozatom, ezért lett a Voltcraft. Ezeket átmenetileg sikerült megmenteni, aztán végük lett, betett nekik a sokévnyi használat és nem cellánkénti töltés. A még jó akksijaimból soha nem látott kapacitást sikerült kinyernem (lámpa 1.5 óra helyett 2.5 órát világított) miután cellánként kezdtem el kisütni/tölteni őket. Meglepődve tapasztaltam a töltések során, hogy még a legjobbnak mondott akksik között is elég nagy kapacitáskülönbségek vannak. A párosával töltés azért nem jó az akksinak, mert lemerítésnél az egyik merül le előbb, amíg a másikban még van töltés, így a másikra rátöltünk. Nem szereti a NiMh ha még nem merült le és úgy töltünk rá. Ezért is a legjobb, ha cellánként van merítve/töltve minden egyes alkalommal.

 

A Voltcraft sem tökéletes, mivel folyamatos egyenárammal tölt, ami helyett én jobban örülnék az impulzusnak. Az egyenáramú töltés miatt a delta V detektálás, amivel a töltés végét kellene érzékelnie sem működik jól, ezt egy mérnök magyarázta el, de a gyakorlatban is ezt tapasztalom a töltővel. Névleges töltőáram esetén (~200mA) úgy emlékszem túltölti a cellákat véletlenszerűen. Ezért magasabb árammal töltök (~500mA), amivel nagyjából rendben detektálja a töltés végét, így viszont forrósodnak az akksik és hűteni kell őket ventilátorral. Azt vettem észre, hogy más töltőkkel töltött akksiknál jelentkezik a meglegedés leginkább, miután néhány kisütés/töltés ciklus lezajlott a Voltcraft-al, már közel sem melegszenek fel annyira. Nagy töltőáram esetén én így is ventilátoros hűtést használok (javarészt), úgy vettem észre, ha nincs hűtés, pontatlanabbul érzékeli a töltés végét és valamennyivel túltölti a cellákat.

 

A Voltcraft óta elég jó állapotban vannak az akksijaim. Bár egy profi töltőt nem így képzelek el, terveztem egyet, de sajnos idő szűkében a megvalósítás elmaradt.

Edited by freddyke, 2014. January 26. - 01:06.

[RelakS]

Nekem 4 csatornás Voltcraft van. Kíváncsi lennék ennek a paramétereire.

Ha jól emlékszek, az 1,2V-os csatornák 500/1000mA-en tudnak üzemelni, USB-ről 250/500mA-en.

Én is kíváncsi lennék amúgy, csak már van itthon annyi töltő (páros, akkunkénti csatornás, időzített, deltaV-s, LiIon-t is kezelő), hogy egy dobozt megrakhatnék vele O_O

Akkuból is van egy regement, amiben szerintem rengeteg kukázni való is akad.

(Igen, ez lámpás téma, tekintve, hogy azok akkuval/elemmel is mehetnek XD)

[freddyke]

Akit esetleg még érdekelnek NiMH töltők: Lidl-ben láttam 8 csatornásat: 4db AAA/AA, 2db AAA/AA/C/D, 2db C/D (ezek alatt van a 4db AAA/AA), 2db 9V
4500 pénz

 

Nekem 4 csatornás Voltcraft van. Kíváncsi lennék ennek a paramétereire.

[Tekergek]

Mi a büntetés ? tegyek fel csengőt a bicómra ?

 

Először is (megint) elnézést az OFF miatt, de engem valaha kioktatott komolyabb versenyző családtag hogy ha nem szerelem azonnal le a csengőt a montiról akkor nem jöhetek vele edzeni

[RelakS]

Akit esetleg még érdekelnek NiMH töltők: Lidl-ben láttam 8 csatornásat: 4db AAA/AA, 2db AAA/AA/C/D, 2db C/D (ezek alatt van a 4db AAA/AA), 2db 9V
4500 pénz