8738 replies to this topic

[Sly78]

Röviden, ennyi pénzért kínai lámpát fogsz kapni erős kompromisszumokkal (sisakra rögzítés szerintem már alap). 5-6 órát egy akksi sem fog bírni maximális fényerőn, főleg nem a kínai. A "lássak vele" nagyon tág fogalom, lumenben kellene meghatározni. 200 lumennel (régi egy LED-esek) is el lehet döcögni 15-el, 400 lumennel már lehet látni, de jobb ha 3 LED-es és szór minthogy egy pontra világít.

 

Hosszabban, ha nem is az utolsó oldalakon, de részletesen ki lett már fejtve minden, még a LED-ek színhőmérséklete is. A CREE XM-L U2 és XM-L2 U2 LED-eknél az elméleti maximum 1000/1200 lumen körül van, de nyugodtan számolj 900 lumen-el. Bármit írnak a lámpára a LED-ek számát meg kell szorozni ennyivel. Az XM-L2 még annyival előnyösebb, hogy nagyobb üzemi hőfokon tudja ugyanazt a fényerőt.

 

Nekem a kínairól annyi a meglátásom, hogy minőségileg bóvli, rossz hőelvezetésű lámpatest, ami annyit tesz, hogy a LED-ek túlmelegszenek, a fényerő használat közben drasztikusan csökken és az élettartamuk is (a LED élete során is folyamatosan csökken a fényerő, főleg ha a LED folyamatosan túlmelegszik). A kínai töltő, ha rossz minőségű és nagyobb feszültségnél kapcsol le mint cellánként 4.2V, az akkut rövid úton hazavágja. Érdekes, hogy ha megnézed mennyibe kerülnek a 18650-es cellák, a kínai komplett lámpa kevesebbe kerül. Ebből gondolom az akku minőségére és tartósságára is következtethetsz. Úgy gondolom, hogy a kínai lámpák akkujánál a kiszámíthatóság nulla, üzemidőről meg az eleve rossz minőségű akksival nem tudom hogy lehetne beszélni.

 

Lehet kemény voltam, nem fogok ezeken a dolgokon vitázni senkivel, csak leírtam mit gondolok. Nálam az egyik kulcskérdés, hogy kiszámítható legyen a lámpa és ne hagyjon ott a sötét erdő közepén egyik pillanatról a másikra. A többi szempont a tartósság, vízállóság, praktikusság.

 

Arról is volt szó korábban (kb. 20 oldalt kell visszamenni), hogy lehet venni LiPo akkukat és hozzá töltőt, így az akku kérdést minőségileg meg lehet oldani. Persze az is kínai és a LiPo meglehetősen veszélyes, főleg töltésnél kell őrt állni mellette, illetve sérüléstől is kigyulladhat. Ha ezt a kockázatot bevállalod, akkor az akku kérdést, ha nem is 20-ból de közel ennyiből meg tudod oldani és pár ezer forintért veszel valami kínai lámpafejet. Vagy nem kínait.

 

szuper, köszi a részletes választ! tudnál esetleg egy konkrét lámpát ajánlani? a legjobb az lenne, ha futáshoz is tudnám használni... mennyire kell ehhez a zsebbe nyúlni?

 

http://www.ebay.co.u...=item3391c324b4

 

erről mi a véleményed? ez gondolom kompromisszum, de nem szeretnék kettőt venni.

[freddyke]

Röviden, ennyi pénzért kínai lámpát fogsz kapni erős kompromisszumokkal (sisakra rögzítés szerintem már alap). 5-6 órát egy akksi sem fog bírni maximális fényerőn, főleg nem a kínai. A "lássak vele" nagyon tág fogalom, lumenben kellene meghatározni. 200 lumennel (régi egy LED-esek) is el lehet döcögni 15-el, 400 lumennel már lehet látni, de jobb ha 3 LED-es és szór minthogy egy pontra világít.

 

Hosszabban, ha nem is az utolsó oldalakon, de részletesen ki lett már fejtve minden, még a LED-ek színhőmérséklete is. A CREE XM-L U2 és XM-L2 U2 LED-eknél az elméleti maximum 1000/1200 lumen körül van, de nyugodtan számolj 900 lumen-el. Bármit írnak a lámpára a LED-ek számát meg kell szorozni ennyivel. Az XM-L2 még annyival előnyösebb, hogy nagyobb üzemi hőfokon tudja ugyanazt a fényerőt.

 

Nekem a kínairól annyi a meglátásom, hogy minőségileg bóvli, rossz hőelvezetésű lámpatest, ami annyit tesz, hogy a LED-ek túlmelegszenek, a fényerő használat közben drasztikusan csökken és az élettartamuk is (a LED élete során is folyamatosan csökken a fényerő, főleg ha a LED folyamatosan túlmelegszik). A kínai töltő, ha rossz minőségű és nagyobb feszültségnél kapcsol le mint cellánként 4.2V, az akkut rövid úton hazavágja. Érdekes, hogy ha megnézed mennyibe kerülnek a 18650-es cellák, a kínai komplett lámpa kevesebbe kerül. Ebből gondolom az akku minőségére és tartósságára is következtethetsz. Úgy gondolom, hogy a kínai lámpák akkujánál a kiszámíthatóság nulla, üzemidőről meg az eleve rossz minőségű akksival nem tudom hogy lehetne beszélni.

 

Lehet kemény voltam, nem fogok ezeken a dolgokon vitázni senkivel, csak leírtam mit gondolok. Nálam az egyik kulcskérdés, hogy kiszámítható legyen a lámpa és ne hagyjon ott a sötét erdő közepén egyik pillanatról a másikra. A többi szempont a tartósság, vízállóság, praktikusság.

 

Arról is volt szó korábban (kb. 20 oldalt kell visszamenni), hogy lehet venni LiPo akkukat és hozzá töltőt, így az akku kérdést minőségileg meg lehet oldani. Persze az is kínai és a LiPo meglehetősen veszélyes, főleg töltésnél kell őrt állni mellette, illetve sérüléstől is kigyulladhat. Ha ezt a kockázatot bevállalod, akkor az akku kérdést, ha nem is 20-ból de közel ennyiből meg tudod oldani és pár ezer forintért veszel valami kínai lámpafejet. Vagy nem kínait.

Edited by freddyke, 2014. August 07. - 13:45.

[Sly78]

sziasztok!

 

visszaolvastam pár oldalt, de nem találtam választ. fejlámpát szeretnék montizáshoz, hegyi terepre, max 20ezer forintért. ebayen találok mindenfélét, de nem értek hozzá, nem merek megvenni semmit. őszintén szólva arról sincs sok fogalmam, hogy milyen teljesítmény kéne nekem, dobálóznak a lumenekkel, de nem sokat mond...  a lé-nyeg, hogy sisakra szerelhető legyen, lássak vele az erdőben, és bírjon 5-6 órát az akksi.

 

előre is köszönöm.

[freddyke]

Azért ez így sorban nagyon soknak tűnik.

- A kimerített akkuban 2.7 V minimum kell, hogy maradjon, alatta elvileg károsodik.

- A DC-DC kapcsolóüzemű átalakítón talán 4-8% lehet a veszteség.

- Aztán van valamennyi veszteség a vezetéken is. (az így együtt már legalább 10%)

- A led előtt lévő üveg lap optikai csillapítása is a fény ki és belépésénél 4-4=8 % reflexiós veszteség,

 ha nem AR bevonatos az üveg.  Az kb 20% fölött van már így is.

AntiReflexiós bevonatú üveggel a reflexiós optikai veszteség csak 2-3% .

 

Aztán lehet számolni kb. 50%-os led (energia-fehér fény) átalakítási hatásfokkal (igaz, mindegyik megoldásnál) és így tovább.

 

A DC-DC kapcsolóüzemű átalakító IC-knél egy maximális hatásfokot tüntetnek fel az adatlapon, a modernebbeknél ez 90% feletti (92-96% a legtöbb, amit láttam eddig). Vegyük példának az RT8272-t. Itt a hatásfok 95%-ig van megadva (1. oldal). Szinte minden IC adatlapján van egy olyan rész, ahol grafikonok vannak, itt van(nak) hatásfok grafikon(ok) is. Ha ellapozol az 5. oldalra, mindjárt a legelső: hatásfok vs. kimenő áram. Itt egyik görbe sem éri a 90%-ot a legideálisabb esetben sem, a bemenő feszültség is befolyásol, de ha az áram 0.25A alatt van a hatásfok rohamosan csökken. Csak azt akartam megmutatni, hogy valójában a 80% vagy kicsivel afelett jónak számít. Erre még rájön a vezetéken levő veszteség, vegyük együtt 20%-nak. Szerintem reális.

 

A többi amit írsz, lámpára vonatkozik. Én akkuról akkura töltésre vezettem le a dolgot. Tőltő akku->DC-DC konverter->akkutöltő vagy kamera->töltendő akku. Sajnos sokkal jobb hatásfokkal mint 40% nem lehet számolni, legalábbis szerintem. Az akkutöltő attól függ hogy van megépítve, ha az nem DC-DC konverter, még sokkal több veszteség is lehet mint 20%.

[Balu1]

Szeretem az egyszerű, fapados megoldásokat. Sajnos arra a felhasználásra, amire nekem kellene a 20% körüli veszteség elég jelentős lenne.

- 20% töltést illik hagyni a töltésre szánt akkuban, legalábbis ha élettartamot is elvárok tőle

- 20% veszteség a DC-DC kapcsolóüzemű átalakítón, ami csökkenti a feszültséget

- 20% veszteség a töltőn amivel az akkut töltöm (kamera beépített töltőáramköre vagy USB-s töltő)

- 20% veszteség, mert maga a töltött akkumulátor nem veszi fel a töltést 100%-ban

 

Azért ez így sorban nagyon soknak tűnik.

- A kimerített akkuban 2.7 V minimum kell, hogy maradjon, alatta elvileg károsodik.

- A DC-DC kapcsolóüzemű átalakítón talán 4-8% lehet a veszteség.

- Aztán van valamennyi veszteség a vezetéken is. (az így együtt már legalább 10%)

- A led előtt lévő üveg lap optikai csillapítása is a fény ki és belépésénél 4-4=8 % reflexiós veszteség,

 ha nem AR bevonatos az üveg.  Az kb 20% fölött van már így is.

AntiReflexiós bevonatú üveggel a reflexiós optikai veszteség csak 2-3% .

 

Aztán lehet számolni kb. 50%-os led (energia-fehér fény) átalakítási hatásfokkal (igaz, mindegyik megoldásnál) és így tovább.

Edited by Balu1, 2014. July 28. - 00:01.

[freddyke]

igen, pontosan.

Erre kettő soros fehér ledet kötök rá, így csak minimális, néhány tized (0.6-0.8) ohmos ellenállás kell hozzá és ki tudok küszöbölni minden speciális áramkört. A veszteség legfeljebb max. 21%, számolgattam még régebben.

 

Amikor már nagyon merül, akkor a fényerőn úgy is meglátszik, szóval a túlmerítéstől se félek.

Amikor cellánként  ( vagyis ledenként) 2.7 v alá csökken, az fényben már durván kevés.

 

Szeretem az egyszerű, fapados megoldásokat. Sajnos arra a felhasználásra, amire nekem kellene a 20% körüli veszteség elég jelentős lenne. Többször átszámoltam, hogy akkuról akkura töltésen mekkora lenne a veszteség, a legutolsó konklúzióm szerint 40% tölthető át egyik akkuból a másikba:

- 20% töltést illik hagyni a töltésre szánt akkuban, legalábbis ha élettartamot is elvárok tőle

- 20% veszteség a DC-DC kapcsolóüzemű átalakítón, ami csökkenti a feszültséget

- 20% veszteség a töltőn amivel az akkut töltöm (kamera beépített töltőáramköre vagy USB-s töltő)

- 20% veszteség, mert maga a töltött akkumulátor nem veszi fel a töltést 100%-ban

 

Számokban: 0,8 (akku kapacitás 80%-a) * 0,8 (DC-DC átalakítás vesztesége) * 0,8 (töltőáramkör vesztesége) * 0,8 (töltött akku töltési vesztesége) = 0,4096 = 40,96%.

 

Ha 20% töltést szeretnék hagyni az akkuban az akku élettartamának kímélése érdekében, akkor már nagyon késő riasztani amikor a cellafeszültség 2.7V-ra esik, mert ekkor az akkuban már csak néhány százalék töltöttség marad. Ez alatt pedig az akkumulátor károsodik. Egy merülési görbén (itt már valaki rajzolt hasonlót) megfigyelhető, hogy van egy pont, ahonnan meredeken kezd leesni a feszültség. Az akkumulátor terhelésének függvényében a görbe kicsit feljebb (kisebb terhelésnél) vagy lejjebb tolódik (nagyobb terhelésnél). Az általam megcélzott terhelésnél kb. 3,5-3,6V-nál lenne az a pont, ahol kb. 20% töltöttség van az akkuban, utána nem sokkal már meredeken esik a cellafeszültség. Ezért szeretnék olyan eszközt, ami ekkor riaszt, az lényegtelen, hogy 10 vagy 30% töltöttségnél szakítom meg a töltést. Mivel én nem lámpához használom, nem látom mikor merül le, csak azt fogom látni hogy már nem tölti a másik akkut, ekkor már nemhogy 20% töltés nem lesz benne, hanem károsan mélymerült állapotba kerülnek a cellák és búcsút is inthetek neki. Ezért írtam, ha nem tudok riasztani, akkor az egész ötletet dobom, minthogy tönkretegyem a drága akkumulátort.

 

A fenti levezetés miatt a 4*20% veszteség mellé még 20% már nagyon sok lenne. Számokban az akku 5,2Ah * 14.8V = 76,96Wh, ennek a 40%-a 30,7Wh. Ebből egy 9Wh-s akkut háromszor tudok feltölteni. Újabb 20% veszteséggel már csak két és félszer.

 

Meg lehetne építeni egy "veszteségmentes" sípoló áramkört (<1%), kell egy referencia feszültség és egy komparátor, a komparátor átbillenése aktiválja a hangjelzést. Ezt csak elméletben tudom, mivel nem vagyok szakember és nem is vagyok benne a témában, a lerajzolása (mármint hogy működjön is) és az utánajárás, alkatrészek kiválogatása nekem sok erőfeszítést igényel, utána valaki nem kevés pénzért legyártja az áramkört (panel tervezés/gyártás/beültetés), mert nekem nincs lehetőségem. Az anyagköltség egy ezresből kijönne, a munkadíj biztos, hogy minimum 5 ezer. Annyit pedig már nem ér meg nekem. Készen nagyon sok mindent lehet kapni az interneten, nem érdemes nekiállni gyártani, de sajnos ilyesmit nem találtam még. Lehet, hogy van, csak rosszul keresem.

[Balu1]

igen, pontosan.

Erre kettő soros fehér ledet kötök rá, így csak minimális, néhány tized (0.6-0.8) ohmos ellenállás kell hozzá és ki tudok küszöbölni minden speciális áramkört. A veszteség legfeljebb max. 21%, számolgattam még régebben.

 

Amikor már nagyon merül, akkor a fényerőn úgy is meglátszik, szóval a túlmerítéstől se félek.

Amikor cellánként  ( vagyis ledenként) 2.7 v alá csökken, az fényben már durván kevés.

[freddyke]

Nem.

Az egyik töltőt rákötöm az egyik akku pakkra és a másik teljesen független töltőt rákötöm a másik akku csoportra.

Az nem baj ha az akkuk össze vannak kötve, nem okoz gondot.

Mivel a töltő kettő db független áramkörről működik, ezért nem lesz így gond.

Mindegyik feszültsége meg áll 4.2 Volt alatt néhány századdal v. tizeddel és nem töltődik magasabbra.

Csak a józan logikát keresd. Az mindenre megadja a választ.

 

Félreértettem az összekötés módját. Ha jól értem 7db-7db van párhuzamosan kötve, majd ez ezek sorosan így 7.4V-os az akku. A 7-7db-ot töltöd két független töltővel.

[Balu1]

A töltés erejéig szétválasztod a párhuzamos vezetékeket?

Nem.

Az egyik töltőt rákötöm az egyik akku pakkra és a másik teljesen független töltőt rákötöm a másik akku csoportra.

Az nem baj ha az akkuk össze vannak kötve, nem okoz gondot.

Mivel a töltő kettő db független áramkörről működik, ezért nem lesz így gond.

Mindegyik feszültsége meg áll 4.2 Volt alatt néhány századdal v. tizeddel és nem töltődik magasabbra.

Csak a józan logikát keresd. Az mindenre megadja a választ.

[freddyke]

Már egész biztos, hogy a LiPo akkus projektemnek lőttek beszerzési problémák miatt. Írtam, hogy a laptop akkut átalakítanám, de nem éri meg ezért töltőbe invesztálni, az egész akku nem ér annyit.

 

Egyetlen dolog maradt, a Lumicycle lámpám akkupakkja 14.8V 5.2Ah. Ehhez van gyári töltő is, semmit sem kell hozzá vennem. Az átalakítót már amúgy is megvettem. Arra egész biztosan elég, hogy néhányszor feltöltsem róla az egyik kamera akkujait, amivel akár egy napnyi töltést is nyerhetek. Egyetlen dolog miatt aggódom, ez az akku aranyáron volt, a legjobb minőségű cellák vannak benne és véletlenül sem szeretném megadni a lehetőségét, hogy túlmerítsem. Ha a lámpával használom ez kizárt, mert az leszabályozza a fényerőt, majd ki is kapcsol. Ha töltésre használom, akkor viszont valamilyen jelzőberendezés kell.

 

Van ötletetek hol kapok olyan sípoló kütyüt, ami 14-14.4V alatt aktivizálja magát? Ez egy mini voltmérő, sajnos jelezni nem tud. Ami jelezni tud, pl. ez (lentebb írtam egy másik fajtát is), az mind balance csatlakozós és cellánként mér, az akkumnak viszont csak 2db kivezetése van ahol a 14.8V lejön róla. Létezik bekonfigurálható jelző, ami két madzaggal mér, fixen 3.3V*cellaszámnál jelez (ezt is írtam lejjebb), ami nem ideális jelzés (3.5-3.6V kellene) és ebay-en egyáltalán nem szerezhető be.

[freddyke]

Úgy töltök 7- 7 db párhuzamosan kapcsolt cellából álló kettő soros csoportot, hogy van kettő Li-ion töltőm és ki van vezetve minkét akku mindegyik pólusa. A középső közös és a két legszéle. Egyik töltő függetlenül tölti az egyiket és a másik pedig a másik párhuzamosan kötött cella csoportot tölti fel 4.2 Voltra, mint ha két teljesen független akkumulátor lenne..

 

A töltés erejéig szétválasztod a párhuzamos vezetékeket? Ahogy láttam (nem 100%) a laptop akkum az 1-2. és 2-3. közötti kivezetésen fixen össze van kötve, szóval így nehéz lenne szétválasztanom.

[Balu1]

Úgy töltök 7- 7 db párhuzamosan kapcsolt cellából álló kettő soros csoportot, hogy van kettő Li-ion töltőm és ki van vezetve minkét akku mindegyik pólusa. A középső közös és a két legszéle. Egyik töltő függetlenül tölti az egyiket és a másik pedig a másik párhuzamosan kötött cella csoportot tölti fel 4.2 Voltra, mint ha két teljesen független akkumulátor lenne..

Edited by Balu1, 2014. July 24. - 23:19.

[freddyke]

Ezt a dc dc buck convertert vettem, hogy 14.8V-ból 9.3V-ot csináljak. A 14.8V-os akkum már nem fog megjönni, mert lemondtam, de itt van helyette ez a 11.1V-os ingyen. Sehonnan nem tudom kideríteni, hogy a bemenő feszültségnek mennyivel kell nagyobbnak lennie, hogy a végén kijöjjön a 9.3V biztosan. Az IC adatlapját már keresztbe kasul átolvastam, a neten kerestem (nem túl gyakori IC), de semmit nem találtam. Valószínűnek tartom, hogy 11.1V-ról is menne, de vagy kisebb áramot tud leadni vagy nagyon rossz hatékonysággal. Tudom, hogy ez nem elektronikai fórum, de hátha valaki tudja a választ.

 

A fenti okok miatt gondoltam, hogy a laptop akkumat átalakítom + 2 cellával 14.8V-osra. Tehát mégegyszer van 6db 18650-es cella, valószínűleg 2.2Ah 3.7V (2.2*3.7*6=48.84Wh és 49Wh van írva az akkura). Ezek úgy vannak kötve, hogy kettesével párhuzamosítva vannak és három kettes pakk van sorban így jön ki a 3*3.7=11.1V kapocsfeszültség. Ha fogom és hozzáteszek még kettő darab boltban vásárolt cellát, azonos paraméterekkel (de más típus), hogy a végén 14.8V-om legyen az mennyire szép megoldás?

[freddyke]

Van egy laptop akkum, alig használtam, 100%-os állapotban volt mielőtt kontakthibás lett (nem a táp lába, hanem ahol a laptop kommunikál vele). A laptop többnyire nem érzékeli és állandóan lekapcsol, tehát nem szeretném a laptoppal használni többet. 2 évet állt (feltöltve, de nyilván lemerült), feltöltöttem, úgy néz ki semmi baja. Szétszedtem, gondolom 18650-es cellák vannak benne, 3*2 db. 11.1V, 49Wh.

Ha ezt fel szeretném használni másra, hagyjam egyben a tokot és vezessek ki belőle két vezetéket? Bár akkor még mindig kérdés mivel tölthetném, mert a laptoppal nem akarom (mint írtam kontakthibás + nem szeretném a laptopot nyúzni ezzel). Kérdés, hogy a rajta levő elektronika töltő is vagy csak védőáramkör és a laptopban van a töltő? Hogyan tudnám tölteni biztonságosan, elég egy 11.1V-os 2 vezetékes töltő vagy jobb lenne kiegyenlítős? Vagy vezessek ki minden kivezetést (kettesével vannak az akkuk, tehát akkor lesz 4db vezeték) és töltsem egy olyan kiegyenlítős töltővel amit lent említettem? Nyilván ez azzal jár, hogy az elektronikát le kell róla szednem. Ez lenne logikus egyébként, de sajnos az a megrendelés sosem fog megjönni, mert nem adják fel egy hete és visszamondtam.

 

Legszívesebben átrendezném a cellákat 14.8V-ra de ahhoz 8 cella kellene, ebben pedig csak 6db van. Gondolom ha veszek még két cellát, amiket párhuzamosan kötök és sorban kötöm ezzel a 3*2-vel az nem annyira jó ötlet, még akkor sem ha a kapacitásuk papíron megegyezik. Bár sorba kötésnél talán még nem annyira veszélyes? Illetve ilyen átrendezés esetén az akkuban levő védelmet elfelejthetem (mármint ha van értelme egyáltalán bennehagyni).

[ncc1701]

Köszönöm Urak!

Felraktam töltőre...

Ha érdekel, egy kis li-ion "lélektan": http://batteryuniver...based_batteries

[Zoltikov]

Köszönöm Urak!

Felraktam töltőre...

[zeezoltano]

Zolikám nem , soha, mert a lion akksi ezt utálja legjobban.

[Balu1]

Nem nem, nehogy..., attól tönkre is mehet. Inkább rá kell tölteni használat előtt, hogy tele legyen, bármilyen töltöttségi állapotban is van. A Lítium-ion akkut nem kell lemeríteni.

 

Amit mindig le kell meríteni, az a NiCd és valamennyire a Nimh akkuk is ilyenek.

A Lítumra rá lehet tölteni, sőt inkább arra kell figyelni, hogy a hosszú pihenő alatt nehogy nagyon lemerüljön, mert az árthat neki.

 

 

[Zoltikov]

Sziasztok!

Hozé féle lámpámat tavaly óta nem használtam. Érdemes teljesen lemerítenem az akksit, mielőtt megint elkezdem használni?

[freddyke]

nem valami ál PayPal oldalon voltál? én már vagy 1000x-er fizetem de még ilyen üzenetem sose volt.

 

Gondoltam már rá, de a hobbyking.com esetében ettől tartani kell? Emlékeim szerint minden stimmelt, csak a végén valamit kiírt és azt nem olvastam el, gondolom ezért nem sikerült. Ha mégis ál paypal oldalon voltam az szívás. Jelszót cserélek most.