Sign In
Create Account
kivéve amikor betörnek egy lakásba egy ellsworth dare-ért
amúgy igazad van.
a miller autókat is vagy 300ér adják el....
Üdvözlünk a Bikemag Fórumon!
Fórumunk bejegyzéseit regisztráció nélkül is olvashatod, ha hozzá kívánsz szólni a fórumhoz, kérjük regisztrálj!Jelentkezz be Regisztrálj
Hogy ne lopjanak bájkot! Zárak, lakatok, láncok, ellopott bringák ...
Started by
-NoVa-
, 2004. January 05. 20:08
Back to top
#1142
vendég_galuska_*
Posted 2005. September 03. - 22:29
vendég_galuska_*
vendég_galuska_*
-
- vendég
Egyfelõl, ha értékes bringád van, minimum, hogy felírod a vázszámot, megõrzöd a számlát, stb. (Javaslat: ha kell, ha nem, kérjetek a NEVETEKRE SZÓLÓ ÁFA-s számlát, amin feltüntetik a gyári számot is! Így legalább nem kell azzal foglakozni, hogy Te igazold a tulajdonjogodat...) Ha nem üzletben veszed, legalább a haverral írjatok egy adásvételi szerzõdést! Hasznos lehet fénykép is, már csak a köröztetés szempontjából!
Más: Elég sok büntetõüggyel találkozom, de higgyétek el, ezek a "szervezett" biciklitolvaj bandák inkább csak a bulvársajtóban és az urban legend-ben léteznek!
Bármennyire értékes is egy komoly Kona bringa, azt nem olyan egyszerû elsózni! Kinek? Hogyan? Annyira meg nem értékes, hogy kiépítsenek hozzá mûhelyeket, garázsokat, ahol "altatják" a gépeket, tippadókat, szállítókat, orgazdákat szervezzenek, stb. Kerékpárboltokban eladni kockázatos, mert egybõl megbuknak, meghirdetni szintén . . . Ennél kevésbé bonyolultan és eredményesebben szoktak bûnözni!
A biciklilopások jelentõs része - már amelyik kiderül - alkalom szülte és legfeljebb egy erõvágó a felszereles. Egy betörésnél persze elviszik a bringát is, de ez sem jelent megrendelést. A legutóbbi ugyben a zsákmány 4 db ipari sarokcsiszoló, 10 db CD, egy Blaupunkt mono rádiós magnó (velem egykorú) és egy 25 éves Csepel Kemping volt! Mert azt találták, azt lehetett elvinni! A csiszolók darabja 500 000 Ft-ot ért és a barmok a négyet eladták 20 000 Ft-ért. Egy eldurrantott Stab Supreme lehetséges, hogy 20 000 Ft-ért talál gazdára, pláne ha a tettes egy narkós barom, akinek már remeg a keze! Általában ne feltételezzetek túl sokat a bûnözõkrõl, a túlnyomó többségük (szerintem 96%) hihetetlenül buta és primitív. Az intelligens, több nyelven beszélõ számítógépzseni maffiózó a "Ronin" jellegû amerikai bárgyúságok világába tartozik!
Más: Elég sok büntetõüggyel találkozom, de higgyétek el, ezek a "szervezett" biciklitolvaj bandák inkább csak a bulvársajtóban és az urban legend-ben léteznek!
Bármennyire értékes is egy komoly Kona bringa, azt nem olyan egyszerû elsózni! Kinek? Hogyan? Annyira meg nem értékes, hogy kiépítsenek hozzá mûhelyeket, garázsokat, ahol "altatják" a gépeket, tippadókat, szállítókat, orgazdákat szervezzenek, stb. Kerékpárboltokban eladni kockázatos, mert egybõl megbuknak, meghirdetni szintén . . . Ennél kevésbé bonyolultan és eredményesebben szoktak bûnözni!
A biciklilopások jelentõs része - már amelyik kiderül - alkalom szülte és legfeljebb egy erõvágó a felszereles. Egy betörésnél persze elviszik a bringát is, de ez sem jelent megrendelést. A legutóbbi ugyben a zsákmány 4 db ipari sarokcsiszoló, 10 db CD, egy Blaupunkt mono rádiós magnó (velem egykorú) és egy 25 éves Csepel Kemping volt! Mert azt találták, azt lehetett elvinni! A csiszolók darabja 500 000 Ft-ot ért és a barmok a négyet eladták 20 000 Ft-ért. Egy eldurrantott Stab Supreme lehetséges, hogy 20 000 Ft-ért talál gazdára, pláne ha a tettes egy narkós barom, akinek már remeg a keze! Általában ne feltételezzetek túl sokat a bûnözõkrõl, a túlnyomó többségük (szerintem 96%) hihetetlenül buta és primitív. Az intelligens, több nyelven beszélõ számítógépzseni maffiózó a "Ronin" jellegû amerikai bárgyúságok világába tartozik!
#1143
Posted 2005. September 03. - 22:25
savanyugabi
-
- fórumtag
- 6,707 posts
bentlakó
no ja.
de asszem, az már rablás, nem, ha egyszerûen lelöknek a kerékpárról.
azt, hogy egy kiemelkedõen nagy értékû kerékpárt emelnek el akár "megrendelésre" is hallottunk már. itt a fórumon volt róla szó, hogy egy sráchoz nagy valószínûség szerint csak a méregdrága elisworth-jéért törtek be.. ui, mást nem vittek el. Ezt szerintem teljesen kivédeni nem lehet. max, bebiztosítod a bicajt.
Az, hogy hány helyen irnak szerzõdést vásárlásnál, tök mindegy, csak nálad írjanak.
Szerintem, jó, ha minél több dokumentáció van a géprõl, adatok, fotók, sérülések, alkatrészlista stb.. adás-vételi szerzõdés, s a rendõrség valami csodával határos módon rábukkan a kecskére, legalább lefoglalhassa.
Volt egy-két szerencsés helyzet itt a bikkmakkosok között is, amikor egy fórumos pillantotta meg a verdát egy kiskölök alatt a téren... telefon ide-oda, ennek annak, mi van rajta, vázszám , rendõr hív..stb.. s a keró visszakerült jogos tulajdonosához.
Ha jól tudom, a törvény szerint, hiába voltál te jóhiszemû vásárló, akkor is viszik a vasat, ha bebizonyosodik, hogy a tiéd.. lé ugrik, legfeljebb megúszod a feljelentést orgazdaság ügyében, de gondolom, akkor jóhiszemûséged igazolni kell adásvételivel.
de asszem, az már rablás, nem, ha egyszerûen lelöknek a kerékpárról.
azt, hogy egy kiemelkedõen nagy értékû kerékpárt emelnek el akár "megrendelésre" is hallottunk már. itt a fórumon volt róla szó, hogy egy sráchoz nagy valószínûség szerint csak a méregdrága elisworth-jéért törtek be.. ui, mást nem vittek el. Ezt szerintem teljesen kivédeni nem lehet. max, bebiztosítod a bicajt.
Az, hogy hány helyen irnak szerzõdést vásárlásnál, tök mindegy, csak nálad írjanak.
Szerintem, jó, ha minél több dokumentáció van a géprõl, adatok, fotók, sérülések, alkatrészlista stb.. adás-vételi szerzõdés, s a rendõrség valami csodával határos módon rábukkan a kecskére, legalább lefoglalhassa.
Volt egy-két szerencsés helyzet itt a bikkmakkosok között is, amikor egy fórumos pillantotta meg a verdát egy kiskölök alatt a téren... telefon ide-oda, ennek annak, mi van rajta, vázszám , rendõr hív..stb.. s a keró visszakerült jogos tulajdonosához.
Ha jól tudom, a törvény szerint, hiába voltál te jóhiszemû vásárló, akkor is viszik a vasat, ha bebizonyosodik, hogy a tiéd.. lé ugrik, legfeljebb megúszod a feljelentést orgazdaság ügyében, de gondolom, akkor jóhiszemûséged igazolni kell adásvételivel.
#1144
Posted 2005. September 03. - 22:17
al01
-
- fórumtag
- 4,364 posts
fórumfüggõ
Volt mar szo arrol is, hogy leutnek a bringarol. Meg anno, mikor BMX-el nyomtuk, haveromat is csaptak le bringarol. Viszont arra bazi kivancsi leszek, hogy engem mikor utnek le a kerorol :-)
Excuses are like assholes... Everybody's got one, and they all stink
Let the people speak
#1145
Posted 2005. September 03. - 22:10
Idegen
-
- fórumtag
- 5 posts
újonc
Eddig csak arról beszéltetek, hogy lopás. Az kiderült, hogy ha lerakod a bringát akkor csak szöszmötölés kérdése, hogy kinyitják vagy nem. Ez a mindegy hogy mit csak 2 kereke legyen metódus. De mi van ha megrendelésre megy a móka? A srác akitõl a kerékpáromat vettem a garázsmûhelye megerõsített fémajtó volt titán zárral csak 4 bringát vittek el de 800e lett a kára. Aztán mi van ha símán lelöknek a bringáról és elveszik? Igen ez a BTK szerint már súlyosabb vétség, de nem egyszer volt hogy a friss autótolvajt pl. Havas Henrik esete amikro taxival üldözte a sajátját sem tudták elkapni. Azt egy tipikus kerékpáros nem olyan mint én 120 vagy pl. galuska (megjelenés sokat számít) de nem vagyunk kiképzett akcióhõsõk, ha az alattunk lévõ bringa a megrendelt értéktárgy. Ha tudod a vázszámát és a rendõrök pl megtaláják és jól felkészült az újm tulaj semmi esélyed bizonyítani az igazad. Mert hány helyen írnak szerzõsést vásárlásnál? És egy kis apróért nem lehet papírt szerezi? Na mit szoltok a fentiekhez? Csak hogy egy kis új vérvonalat vigyek a topicba.
#1146
Posted 2005. September 03. - 21:11
savanyugabi
-
- fórumtag
- 6,707 posts
bentlakó
nekem nem érnek a bicóim összesen se 3 kilót, mégis ilyen városi rémen töröm a fejem.
nézek kukás osztrák dógokat, s ua. lesz mint galuska elvtársé...torx csavarokkal mindenhol, ha el is lopják a ci..tolvajok, legalább szopjanak:
dzsááá, rákba' kell esztet széjjelszenni' háéé'...
nézek kukás osztrák dógokat, s ua. lesz mint galuska elvtársé...torx csavarokkal mindenhol, ha el is lopják a ci..tolvajok, legalább szopjanak:
dzsááá, rákba' kell esztet széjjelszenni' háéé'...
#1147
Posted 2005. September 03. - 15:35
al01
-
- fórumtag
- 4,364 posts
fórumfüggõ
En meg mindig viszek lancot magammal. Mert egy csomo helyre tudok menni bicoval, ahol a szemem ele, par meterre tudom tartani es lekotni. De meg itt is ramegy a zar, hogy ne lehessen kikapom es elhuzok vele jatekot jaccani.
Ha valaki szerint ez sem biztonsagos lekotes, akkor mar tenyleg csak az atombunker johet :-)
Ha valaki szerint ez sem biztonsagos lekotes, akkor mar tenyleg csak az atombunker johet :-)
itt az ész, pontosan!
aki meg kiköti a drágát...
hát az számoljon vele.
(ezért nem vettem kerékpárzárat, ha akarnám se tudnám kikötni a bringát)
Excuses are like assholes... Everybody's got one, and they all stink
Let the people speak
#1148
Posted 2005. September 03. - 12:49
conor1326
-
- fórumtag
- 5,055 posts
bentlakó
én is tegnapelõtt dobtam össze egy ilyen okádék minimáldizájn városi bicót
de 42/14-ben úgy megy hogy nah...ezzel lehet közlekedni
jó kis városi keró lett...ha meg ellopják, nem fogom könnyesre sírni a párnámat...
de 42/14-ben úgy megy hogy nah...ezzel lehet közlekedni
jó kis városi keró lett...ha meg ellopják, nem fogom könnyesre sírni a párnámat...
Autist Team:)
#1149
Posted 2005. September 03. - 12:03
thez
-
- fórumtag
- 26,354 posts
maximus
itt az ész, pontosan!
aki meg kiköti a drágát...
hát az számoljon vele.
(ezért nem vettem kerékpárzárat, ha akarnám se tudnám kikötni a bringát)
aki meg kiköti a drágát...
hát az számoljon vele.
(ezért nem vettem kerékpárzárat, ha akarnám se tudnám kikötni a bringát)
#1150
vendég_galuska_*
Posted 2005. September 03. - 11:00
vendég_galuska_*
vendég_galuska_*
-
- vendég
A témához, csak úgy általánosságban… Nyilvánvaló, hogy értékes bringát csak ott hagyhat az ember, ahol teljes biztonságban van, tehát pl. én is csak akkor megyek a „jó” géppel a városba, ha a haverom üzletébe megyek, ahova betolhatom, esetleg bringásboltba, ahová szintén bevihetem. A komoly vasak sporteszközök, nem is igazán arra valók, hogy a gyalogosokat kerülgessük vele a kerékpárúton… (Más kérdés, hogy bevallva-tagadva, de mindenki szívesebben „villog” a menõbb bringájával a közönség elõtt.)
Én úgy oldottam meg a problémát, hogy egy kb. 15 éves, olasz gyártmányú, az egykor világhírû karatemester nevét büszkén viselõ „OYAMA” gépet átépíttettem városi közlekedésre. Vázról minden ledob, majd 1000 Ft-ért kapott egy matt fekete festést. (A selyemfényû, mindenütt kapható ún. szórólakkok kiválóan fednek, jól terülnek és nem folynak meg!) Váltó, gagyi V-fékek, kitámasztó, rücsök gumi, stb. kuka. Kapott egy kontrás hátsó agyat, aszfaltra való olcsó gumikat, új pedál, lánckerék, egy magasabb kormányt, elölre egy bontott Bike Positive V-féket és még egy csengõt is. Ez utóbbi nagyon is indokolt!
Az össz ráfordítás cca. 12 000 Ft volt (alkatrészek, munkadíj, festék) és egy meglepõen jól használható, olcsó kis bringa lett belõle. Az elsõ fék tökéletesen elegendõ, az igazság az, hogy a hátsót egyébként is alig használom, ez talán a motoros múltból maradt beidegzõdés. A váltó hiányát a konditeremben történõ, 300 kg-os lábtológépezéssel pótolom… J Javaslom kipróbálásra!
Nem örülnék, ha ellopnák, de hasonlítani nem lehet ahhoz, ha mondjuk a háromkilós vasat vinnék el. Természetesen egy jó minõségû lakatot (vastag sodrony acél ízekkel védve) még ez is kap ha valahol otthagyom, plusz a lánckerékre szoktam egy ultra brutál biztonsági lakatot rákattintani, ez gyakorlatilag levághatatlan, tûzoltó ismerõsöm mesélte, hogy ha ilyen lakattal találkoznak éles helyzetben akkor vagy az ablakon mennek be, vagy magát az egész ajtót zúzzák be…
A puritán külsõ szándékos, hiszen tudott, hogy a csillogó, színes dolgokat a szarkák és a ci… akarom mondani a tolvajok mindig el is lopják.
Én úgy oldottam meg a problémát, hogy egy kb. 15 éves, olasz gyártmányú, az egykor világhírû karatemester nevét büszkén viselõ „OYAMA” gépet átépíttettem városi közlekedésre. Vázról minden ledob, majd 1000 Ft-ért kapott egy matt fekete festést. (A selyemfényû, mindenütt kapható ún. szórólakkok kiválóan fednek, jól terülnek és nem folynak meg!) Váltó, gagyi V-fékek, kitámasztó, rücsök gumi, stb. kuka. Kapott egy kontrás hátsó agyat, aszfaltra való olcsó gumikat, új pedál, lánckerék, egy magasabb kormányt, elölre egy bontott Bike Positive V-féket és még egy csengõt is. Ez utóbbi nagyon is indokolt!
Az össz ráfordítás cca. 12 000 Ft volt (alkatrészek, munkadíj, festék) és egy meglepõen jól használható, olcsó kis bringa lett belõle. Az elsõ fék tökéletesen elegendõ, az igazság az, hogy a hátsót egyébként is alig használom, ez talán a motoros múltból maradt beidegzõdés. A váltó hiányát a konditeremben történõ, 300 kg-os lábtológépezéssel pótolom… J Javaslom kipróbálásra!
Nem örülnék, ha ellopnák, de hasonlítani nem lehet ahhoz, ha mondjuk a háromkilós vasat vinnék el. Természetesen egy jó minõségû lakatot (vastag sodrony acél ízekkel védve) még ez is kap ha valahol otthagyom, plusz a lánckerékre szoktam egy ultra brutál biztonsági lakatot rákattintani, ez gyakorlatilag levághatatlan, tûzoltó ismerõsöm mesélte, hogy ha ilyen lakattal találkoznak éles helyzetben akkor vagy az ablakon mennek be, vagy magát az egész ajtót zúzzák be…
A puritán külsõ szándékos, hiszen tudott, hogy a csillogó, színes dolgokat a szarkák és a ci… akarom mondani a tolvajok mindig el is lopják.
#1151
Posted 2005. August 23. - 10:30
LóFarkas
-
- fórumtag
- 1,721 posts
fórumfüggõ
Hát én meg élménybringázásnak tekintem a városi közlekedést, és egy százasnál nem adom alább a keró árát. Ennyibõl jött össze egy könnyû, jól mûködõ egysebességes, márkátlan vázzal, de néhány igényes, drága alkatrésszel. Országúti SSt/fixit nem hiszem, hogy sûrûn lopnának, meg elég egyedi is a gép. Igazából csak az elsõ kerék lenne eladható belõle, mert jó lenne egy középkategóriás oútiba, de azt mindig õrzi egy Abus Sinus. Gyorszár nincs a gépen, és minden nap órákat lesz lezárva, míg suliban vagyok stb.
Szép is, gyors is, egyedi is, mégse kell senkinek (remélem). Viszonylag értékes gépet is kint lehet hagyni sztem, csak nem csilivili telós montit, és nem sodronnyal lezárva.
Szép is, gyors is, egyedi is, mégse kell senkinek (remélem). Viszonylag értékes gépet is kint lehet hagyni sztem, csak nem csilivili telós montit, és nem sodronnyal lezárva.
#1152
Posted 2005. August 23. - 09:43
bwoay
-
- fórumtag
- 336 posts
törzsvendég
és akkro kilyukadunk oda hogy erre jobb egy olcsó, nem feltünõ, ám rendesen mûködõ bringa is.
persze ha nem így látod, akkor nem, szabad ország.
Thez,
jogos, de pont azzal kezdtem,
hogy ez egy olcsóbb SS járgány, direkt közlekedésre.
Nem 500 Ft-os tanyabike,
hanem egy "nem feltûnõ, de rendesen mûködõ bringa",
kb 30e. Ft-nyi értéket képviselve.
(de csak azért, mert az építéskor "becsúszott" egy 8 rugós nyereg, meg egy hasonló árú stucni
)Váltók meg hátsófék nélkül elég csupaszon néz ki,
kaptam már rá olyan bókot,
hogy "ez olyan, mint nagyapám bicaja" :cool2:
Remélem, minél többen látják ilyennek,
de ettõl még jól megy.
al01,
ok.
#1153
Posted 2005. August 23. - 09:13
al01
-
- fórumtag
- 4,364 posts
fórumfüggõ
En meg nem kerulom. Es amikor kocsogolok, akkor azt eszre lehet venni. Egyebkent ironia es nem arrogancia.
Én? Hát én kerülöm az ehhez hasonló arrogáns megnyilvánulásokat:
Mármint amikor beszélgetek. Amikor köcsögölök, akkor nem!
Excuses are like assholes... Everybody's got one, and they all stink
Let the people speak
#1154
Posted 2005. August 22. - 23:57
thez
-
- fórumtag
- 26,354 posts
maximus
Kala: nem elbeszélés.
õ leírta, hogy ment neki eddig a dolog, én meg írtam hogy erre pont a kikötés miatt egy olcsóbb bringa jobb lenne
persze azzal meg nem élvezet annyira a menés...:-\ördögi kör
az elsõ lopásig pedig kockáztat az ember:-\
õ leírta, hogy ment neki eddig a dolog, én meg írtam hogy erre pont a kikötés miatt egy olcsóbb bringa jobb lenne
persze azzal meg nem élvezet annyira a menés...:-\ördögi kör
az elsõ lopásig pedig kockáztat az ember:-\
#1155
Posted 2005. August 22. - 23:55
kalaius
-
- fórumtag
- 11,904 posts
maximus
szerintem Lbeszéltek 1más mellett
persze,h ha már lezárod akkor minél kevesebb idõre minél biztonságosabb helyre
persze,h eleve yobb olcsó kerékpárral közlekedni mert azt sokkal kevésbé lopják
persze,h ha már lezárod akkor minél kevesebb idõre minél biztonságosabb helyre
persze,h eleve yobb olcsó kerékpárral közlekedni mert azt sokkal kevésbé lopják
#1156
Posted 2005. August 22. - 23:47
thez
-
- fórumtag
- 26,354 posts
maximus
és akkro kilyukadunk oda hogy erre jobb egy olcsó, nem feltünõ, ám rendesen mûködõ bringa is.
persze ha nem így látod, akkor nem, szabad ország.
persze ha nem így látod, akkor nem, szabad ország.
#1157
Posted 2005. August 22. - 23:38
bwoay
-
- fórumtag
- 336 posts
törzsvendég
Én? Hát én kerülöm az ehhez hasonló arrogáns megnyilvánulásokat:
Thez,
mondok egy példát. Egész télen bringával jártam melózni.
A munkahely megközelítése gyalog kb 45 percet vett volna igénybe, busszal meg körülményes, mindamellett, hogy idõben akig nyertem volna valamit. Bringával 10 perc.
A munkahelyemre be tudtam vinni a kerót, ott teljes biztonságban tárolhattam. Hazafelé viszont be KELLETT vásárolnom, és mivel pont zárás elõtt értem a boltba,
muszáj volt lezárni a bringát.
Nem tudtam volna hazamenni, majd visszabattyogni,
mert addigra bõven bezárnak.
Nem tudtam szabadnapon bevásárolni, mert nem volt szabadnap.
Ennyi.
Aki teheti, az ne zárja le, soha! Vigye magával mindig,
az a biztos. Én is ezt teszem, amikor van rá lehetõség.
De amikor nincs (és nálam van ilyen), akkor...
1. körültekintõen
2. a lehetõ legrövidebb idõre
3. a lehetõ legjobb helyre (forgalmas, én is rálássak, stb)
Mármint amikor beszélgetek. Amikor köcsögölök, akkor nem!Orulunk, hogy Te okos vagy. Mi nem.
Thez,
mondok egy példát. Egész télen bringával jártam melózni.
A munkahely megközelítése gyalog kb 45 percet vett volna igénybe, busszal meg körülményes, mindamellett, hogy idõben akig nyertem volna valamit. Bringával 10 perc.
A munkahelyemre be tudtam vinni a kerót, ott teljes biztonságban tárolhattam. Hazafelé viszont be KELLETT vásárolnom, és mivel pont zárás elõtt értem a boltba,
muszáj volt lezárni a bringát.
Nem tudtam volna hazamenni, majd visszabattyogni,
mert addigra bõven bezárnak.
Nem tudtam szabadnapon bevásárolni, mert nem volt szabadnap.
Ennyi.
Aki teheti, az ne zárja le, soha! Vigye magával mindig,
az a biztos. Én is ezt teszem, amikor van rá lehetõség.
De amikor nincs (és nálam van ilyen), akkor...
1. körültekintõen
2. a lehetõ legrövidebb idõre
3. a lehetõ legjobb helyre (forgalmas, én is rálássak, stb)
#1158
Posted 2005. August 22. - 14:48
al01
-
- fórumtag
- 4,364 posts
fórumfüggõ
En forumozok, beszelgetek. Te?
al01,
most akkor fórumozunk, beszélgetünk, vagy basztatjuk a másikat, amiért nem osztja a véleményünket?
Excuses are like assholes... Everybody's got one, and they all stink
Let the people speak
#1159
Posted 2005. August 22. - 13:30
zolle
-
- fórumtag
- 8,703 posts
bentlakó
én csak ott hagyom ott ahol rálátok (pl kiülõs kocsma) vagy beviszem a boltba, vagy lerakom azelé, ahol többen is állnak.
de nyugodt szívvel sehol sem hagyom ott!!!
de nyugodt szívvel sehol sem hagyom ott!!!
#1160
Posted 2005. August 22. - 13:28
thez
-
- fórumtag
- 26,354 posts
maximus
de ha tudod hogy ki kell kötnöd.. akkor otthonról már vinned kell a zárat is.. de akkor már tudod hogy inkább kereshetsz más alternatívát is, mert így annyi esélye van hogy megtaláld a gépet ahol kikötötted mint hogy nem. ami nem jó arány, nagyon nem!!!!!
tehát kénytelen kelletlen sehol nem kell kikötnöd, hisz nincs is nálad zár....
ergó nem is tudod kikötni(én ezt alkalmazom)
tehát kénytelen kelletlen sehol nem kell kikötnöd, hisz nincs is nálad zár....
ergó nem is tudod kikötni(én ezt alkalmazom)
