34366 replies to this topic

[gandros]

és ez milyen váz?

bringán van és görgõn lesz.
de szvsz megbeszélhetõ, hogy ki lehessen vinni az utcára - nyilván kell a jó kapcsolat a boltossal

[MJani01]

Hogy áll az a stucni...

[rob]

hogyan lesz megoldva? komplett bringán lesznek a cuccok,és görgõn,a boltban lesz kipróbál6ó,v vlmi állványon lesz csak a váltó szett?

Bringán lesz vagy állványon?

bringán van és görgõn lesz.
de szvsz megbeszélhetõ, hogy ki lehessen vinni az utcára - nyilván kell a jó kapcsolat a boltossal

[donciccio]

gren_tamas

szép írás,kár,h idehaza nem nagyon van ilyen összehasonlító cikk a szaksajtónál. a bikkmakknak volt,de már régen.

ha neked elég a 10es cucc,akkor a 2000es chorus teljesen alu volt. van elég sok ötletem hogyan lehetne 10es,11es teljesen alu szettet összerakni campából. igaz némelyik ötlet kicsit meredeknek tûnik. lenne némi barkácsolás is benne.

[donciccio]

Bringán lesz vagy állványon?

beelõztél

[donciccio]

lesz (van) tesztelhetõ elektronyos ultegra Di2
alakul a kereskedõk köre, ahol elérhetõ lesz, és nem csak budapesti boltok lesznek benne
ott mindenki kényére-kedvére tesztelgetheti a drótos ujdonságot.

hogyan lesz megoldva? komplett bringán lesznek a cuccok,és görgõn,a boltban lesz kipróbál6ó,v vlmi állványon lesz csak a váltó szett?

[MJani01]

lesz (van) tesztelhetõ elektronyos ultegra Di2
alakul a kereskedõk köre, ahol elérhetõ lesz, és nem csak budapesti boltok lesznek benne
ott mindenki kényére-kedvére tesztelgetheti a drótos ujdonságot.

Bringán lesz vagy állványon?

[rob]

lesz (van) tesztelhetõ elektronyos ultegra Di2
alakul a kereskedõk köre, ahol elérhetõ lesz, és nem csak budapesti boltok lesznek benne
ott mindenki kényére-kedvére tesztelgetheti a drótos ujdonságot.

[gren_tamas]

[...] ez az a campa ami nem kéne nekem. persze mint technika érdekel. [...] mind a 4 elektromos váltást kipróbálnám. vagyis 5-öt. kipróbálnám a mectronikot,csak a teljes kép érdekében. meg lehetne látni mennyit fejlõdött ez a technika. most a bilibe lógott a kezem biztos bennem van a hiba,h mindennapos használatra,hosszútávra nem kéne. nagyon félnék attól,h tönkremegy vlmi. ezt pénzügyi értelemben értem. vlszínû magától nem hibásodik meg 1ik sem,de 1 rosszul kivitelezett,elõre nem tervezett talajfogás,és kakukk. nem biztos,h lehet javítani pl.:a h.váltót. marad a csere,ami nem 2 fillér.
én a campa helyében a super record-hoz,és pl athena-hoz fejlesztettem volna elektromos cuccot. a sr maradna ilyen, de az athena teljesen alu lenne. persze jóval olcsóbb is.

Fro-ban még mindig van, aki Mectronic-cal szereltet biciklit - persze a DI2 meg az EPS nyilván jobbak - ám ott nincs kábel! A szénszálas-fém különbségben is egyetértek, épp azért vagyok „bajban”, mert a Campa mechanikus csúcsrendszerei szénszálasak, mirõl álmodozzak? Vázanyagnak jó a fémszálas, de kevésbé tartják tartósnak pl. hátsóváltónak.
A múltkori váltócsalád-összefoglaló folytatása; persze a Campa EPS-rõl még nincs szó benne:

Ismertettem nemrég (http://forum.revomag...ndpost__p__1167) a nagy gyártók, Campagnolo, Shimano és Sram belépõ rendszereit. Folytatom, ismét külsõ forrásokból merítve, most egy másik cikk (Le cycle Nº 412, 2011. június) és egyéb források alapján fõleg a legjobbakat tekintjük át, néhol kis átfedéssel. Itt is a váltás és a hajtás viszi a prímet, kiemelik az ergonómiát és a kéztávolság állíthatóságát, a váltás könnyûségét és pontosságát a korábbiakhoz képest. Egyre könnyebbek is, a vázak szerintük már elérték az alsó határt, de itt lehet még grammokat nyerni. Mind jó, sehol sem találtak gyengeséget, így a választást az egyéni ízlésre kell bízni, azaz kipróbálni minél többet - no meg takarékoskodni serényen.

A Super Recordot és a Di2-t 5000++ € körül kezdõdõ kerékpárokra, a Dura Ace-t (7900, mechanikus) 3-6000 €-sokra, Record-ot 4000-5000++, Red-et 3-5000++, Force 2-5000, Chorust 2000-4000++, Ultegrát 2-4-5000, Athena-t 2-3000, Rival 1500-3000, 105-öst 1500-2000 €-sokra ajánlják. Azaz érdemes jól meggondolni a döntést...

Campagnolo Super Record, Record, Chorus: a „11-es forradalom” (avagy 11-es forgás , Revolution 11) még pontosabb és simább váltást jelent, hála a mindenki által dicsért új fogantyúnak és váltórendszernek. Nézzük át újra a váltás mûködését, még ha ismétlem is magam. Az Ergopower rendszer fölfele váltáshoz a fékkar mögött elhelyezkedõ külön kart használja, ennek befele billentésével mehetünk fölfele (nagyobb lánckerekek fele) 1-2-3-at, könnyû is, kattog is. Lefele meg hüvelykujjal, egy másik gombbal válthatunk 1-tõl 5-ig, azaz két teljes kattintással a legnagyobbról a legkisebb hátsó lánckerékre jutunk; lehet persze kevesebbet is. Az elsõ váltó mikrobeállítója a kis és a nagy lánctányérnál is pontos beállításra ad módot, azaz a keresztváltást is kezeli.
Az Athena rendszere kissé más, amennyiben a hüvelykujji nyomógomb csak egyetlen lefele váltást enged egyszerre; ez viszont kis kitérésû, így ezzel is gyorsan végig lehet váltani. Ezt volt alkalmam ki is próbálni, megerõsíthetem, nem rossz, sõt, de itt is elismétlem, hogy a 8-as Athenám még egy nyomásra mind a nyolcat végigváltja, a 2008-as Centaur-om meg mind a tízet. Az elsõ váltója is kissé egyszerûbb, mint a nagyoké, csak három állása van, fölsõ, zajcsökkentõ és alsó.
Az igazi nagy újdonság (bár lassan nem is az) persze a 11 hátsó lánckerék, ráadásul hátra 29 fog is fölmegy (12-29), s az összes sort illetve lánctányért ugyanaz a hátsó és elsõ váltó kezeli (nincs külön közepes kanalas): elöl 52 v. 53-39 illetve 50-34 kompakt lehet. Lehet számolgatni, amire ez nem elég, arra már Contador (Sram-barát) is kénytelen jobb híján Apexet föltenni (Giro 2011).
A hajtókar a lánctányérokkal nagyon könnyû és merev, súlyban a titántengelyes Super Recordot csak a Sram Red közelíti BB30 kiadásában (a BB30-cal kissé „csalnak” , a biciklibe integrálták a csészéket). Az összes család közt is a Super Record az abszolút súlybajnok. A Campagnolo ár-teljesítmény bajnoka viszont a Chorus, az Ultegrához hasonló ára, a Dura Ace közeli súlya és a SR-hoz hasonló mûködés miatt. Bármilyen jó is a Chorus, az Athena sem akármilyen versenytárs, még ha a váltás kissé el is tér és a hajtás nem UT hanem Power Torque.
A hátsó fék mindhez kapható kétforgáspontosban is (az elsõ persze eleve olyan), a tesztelõk szerint azonban e még nagyobb fékerõ felesleges.

Shimano DI2, Dura Ace, Ultegra: a korábbiakhoz képest új a szénszál alkalmazása (DA és Ultegra fékkarok és váltók, egyes DA hajtókarok); a 2009-ben bevezetett DI2 bizonyította megbízhatóságát; végre (vagy 20 évvel a Campagnolo után ) minden vezetékház rejtve fut a kormányon. Az Ultegra (6700) viszont csak kettõt vált egyszerre fölfele, a 105 (5700) is, szemben akármi mással (kiv. DI2); ám egyesek szerint két gyors fölfele váltást (azaz 2, majd 3 v. 4) könnyebb elérni, mint Sram-mal egyben egy hármast. A lánc irányfüggõ, emiatt viszont nincs többé „gyorsszem”. A 7900-est (mechanikus Dura Ace) tartják a megbízhatóság és gyakran a (mechanikus) váltáskönnyûség csúcsának, két apró hátrány a súlya (~20 dkg-val több, mint a SR) és az ára (sok €) - persze ezek csak viszonylagosak . A Shimano rendszer korábban STI (Shimano Total Integration) néven volt ismert, vagy húsz évig alapjaiban változatlanul futott, az idei termés alapos - és sikeres - áttervezés eredménye. A váltás, mint régen (kivéve... de ezt már mondtam), azaz a fékkar befele billentése vált föl 1-2-t az Ultegrán és a 105-ön, 3-at is a DA 7900-on; a fékkar alatti váltókar billentése meg egyet lefele.
A vezérhajó, legalábbis az élsportban idén a DA DI2 - volt, de jövõre feltehetõen számolhatunk az Ultegra DI2 megjelenésével, mert az éppolyan jó, csak kissé még jobb is és fele annyiba kerül. Mitõl jobb: pl. DA DI2 szerelése bonyolultabb, Ultegra DI2 már jobb, nem kell mûanyagot hegeszteni (vízhatlanítás), csak plug and play. Emellett 24 (DA) helyett 30 (Ultegra) állapota van a mikro-beállítónak, ugyanis mindkét DI2 már maga végzi a lánchelyzet-optimalizálást. Sokak szerint az elsõ váltás a nagy adu a DI2-ben, az jobb mint akármi, különösen az automatikus keresztváltási hozzáállításokkal. A fékkar alatt két lapátka van (DA-n; Ultegrán az egyik magán a fékkaron), ezek tkp. kapcsolók, az egyik fölfele, a másik lefele vált - egyesével... Biztos lesznek Shimano hívõk, akik szerint így a legjobb, egyes megfigyelõk szerint ez azért kicsit lassú hátul - mármint a váltómotor persze gyors és pontos, de a 7900-es „egyszerre hármat” váltókarbillentése helyett most nyomogatni kell háromszor a lapátkát. Az ok szerintem prózai: az egyszerre többszörös elektromos váltás szabadalmát a Campagnolo idõben lefoglalta, s így a versenytársaknak vagy óriási licenszdíjat kell fizetniök vagy másutt domborítani, utóbbit teszik. A DI2 megdobja a súlyt is - az akkumulátor a nehéz - de még így is szeretik. A Shimano-n belül a legjobb a Dura Ace (súly és tartósság), ár/teljesítmény tekintetében az Ultegra. A Sh hátsó váltók tejfogasak: 28-at kezelnek. A fékekben korábban a Shimano le volt maradva a versenytársakhoz képest, ez sokat javult, alig van már különbség. A mechanikus családok kompaktban és két vagy három elsõ lánckerékkel is kaphatók, a DI2-k az utóbbit nem kínálják.

Sram Red, Force, Rival, Apex: a váltás kezdettõl saját elvû, egyik versenytárséra sem hasonlít. A fékkar alatti lapátka kisebb „befele” mozdulatra egyet vált lefele, de ha a mozdulat folytatódik, 1-2-3-at fölfele (nagyobb lánckerekek fele). A kitérés (billentés) mértéke megegyezik a régebbi Shimano STI-jével. A Sram volt a kompakt váltás és a BB30 középrész úttörõje is, s a 11-es Campagnolo meg a Shimano DI2 is a tervezettnél valószínûleg jóval hamarabb piacra került a kényelmetlenül sikeres vetélytárs miatt. 2010-tõl az Apex már 32 fogat is kezel hátul - igaz, ehhez nagyobb kanalú hátsó váltó kell - ehhez végszükségben profik is folyamodnak. A Red és Force hajtókarok és tengelyek szénszálasban is kaphatók. A Sram Red alapváltozata a legnehezebb „csúcs” hajtás (756 g, DA 746,5 g, SR 626 g), de BB30 változatában a legkönnyebbet közelíti (630 g); kompakt vagy két lánckerék (nincs tehát tripla). A fékek is nagyon jók, nem csoda, hogy sok híve van a Sram-nak, sok versenyzõ a Red-et tartja a legegységesebb családnak. A Shimano viszont általános vélemény szerint tartósabb, mint a Sram. Legújabban a Rival is kap egy felnõtt, 32 fogat bíró hátsó váltót, jövõre nem kell az Apex-ig ereszkedni, ha valaki meredeken akar emelkedni; a két nagy, Red és Force, marad 28-nál. A Red elsõ váltójának kerete titánból van, ezt többen nem találják elég merevnek, így ua. váltó kapható a Force acél keretével is. A fékváltókar ergonómiája jól el van találva, emellett a Red-é a legkönnyebb (kiv. DI2, ahol a váltást két kis kapcsoló jelképezi) az összes közül. A Sram Red és Force sor - a 8 legnagyobb lánckerék - egyetlen íCrMo acél fémtömbbõl van kiharapdálva (CNC), s egyetlen, immár karcsú tömbként, nikkelezve, merevebb és könnyebb, mint bármi más. A ciklokrossz versenyzõk (is) szeretik a Sram-ot, mert velük is törõdnek (fékek...), a Shimano kevésbé figyel rájuk (Campa népszerûségét nem ismerem e szakágban).

Most jön a legszomorúbb rész, az árak; talán a súlyadatok kicsit enyhítenek a hangulaton: a súly a teljes váltás (fvk-k, váltók, lánc), hajtás (sor, lánc, tengelyek, csapágyak, csészék stb. is) és a fékek együttese. Ismét, ezek kiskereskedelmi árak; teljes biciklin kevesebbért is megkapjuk (igenám, de az a sok úgy még kevésbé kevés), Világháló boltokban is kb. harmadával kevesebbért, néha 60% körül is.

Campagnolo ureshelyek12345678910111213141516171819 Shimano ureshelyek12345678910111213141516171819 Sram
xxxx Super Record, Record Chorus Athena ures_hely_12 D.A. DI2, Dura Ace (7900), Ultegra 105 ures_hely_12Red Force Rival Apex
Ár: xxxx 2249€ 1899€ 1324€ 1092€ ureshelyek1234567 3616€ 2346€ 1183€ 706€ ureshelyek1234566789 2149€ 1285€ 986€ 801€
Súly: xx 1888g 2010g 2108g 2199g ureshelyek1234567 2230g 2085g 2328,5g 2507,5g ureshelyek123456 1943g 2135,5g 2181g 2437g

Személyes preferenciámat remélem nem lobogtattam túlzottan, nem illene, ugyanis nagyon hiányosak a közvetlen tapasztalataim: (11-es) Athena-t teszteltem egy fél napig és Ultegra-n (idein, régebbi van nekem is) és Sram Rival-on ültem (keveset, nem nevezhetõ tesztnek), kattogtattam a váltókat a boltban és a klubban, de DI2 csak volt a kezemben, biciklin nem próbáltam még. Azért körmöltem mindezt mégis le, mert így pár tény, vélemény és adat együtt van, hátha valakinek hasznos kiindulásnak.

Pár forrás:
Shimano DI2 vélemény (hátul lassú, elöl a legjobb valamennyi közt): http://triathlete-eu...no-ultegra-di2/
Sram Force és Ultegra 6700: http://www.bicycling...-and-sram-force
Sram sor: http://www.rouesarti...e-16212356.html, http://www.sram.com/...g-1090-cassette
Le cycle francia folyóirat 2011-es számai, különösen június, augusztus, november.

[gandros]

A SH is csak DA csinált kezdetben "áramos"-at. Aztán lett az áramos Ultegra. Ki tudja mi lesz a Campa-nál az idõ múlásával.

köszi a fordítást.

ez az a campa ami nem kéne nekem. persze mint technika érdekel. ki is próbálnám,de nem hiszem,h a 7köznapokban szívesen használnám. a kipróbálás igazából úgy lenne teljes,h a shimanot is tesztelni lehetne. tehát mind a 4 elektromos váltást kipróbálnám. vagyis 5-öt. kipróbálnám a mectronikot,csak a teljes kép érdekében. meg lehetne látni mennyit fejlõdött ez a technika. most a bilibe lógott a kezem biztos bennem van a hiba,h mindennapos használatra,hosszútávra nem kéne. nagyon félnék attól,h tönkremegy vlmi. ezt pénzügyi értelemben értem. vlszínû magától nem hibásodik meg 1ik sem,de 1 rosszul kivitelezett,elõre nem tervezett talajfogás,és kakukk. nem biztos,h lehet javítani pl.:a h.váltót. marad a csere,ami nem 2 fillér.
én a campa helyében a super record-hoz,és pl athena-hoz fejlesztettem volna elektromos cuccot. a sr maradna ilyen, de az athena teljesen alu lenne. persze jóval olcsóbb is.

[donciccio]

Részleges fordítás ill. kivonatolás gyanánt íme:
Nos, DaniKingnek igaza volt, még ha nem is tudott róla pár hozzászólással följebb: az EPS a cikkírók szerint annyiban jobb a DI2-nél, hogy érzékelhetõ visszajelzést ad a váltásról, tényleg kattog!
...But EPS will also uniquely offer riders a lever feel that more closely mimics mechanical systems for genuine tactile – and audible – feedback, not to mention even better multi-shift capability...
... azaz érezni és hallani is lehet a váltást, nem beszélve a (Campa mechanikusoknál is) jobb „egyszerre többszöri” váltásról. (Nem tudják, hogy ez csaknem fölösleges, biztos nem olvassák ezt a Fórumot ). Azt azonban nem tudhatjuk, hol is vagyunk éppen; szerintük ezt rábízhatják a biciklista lábára és agyára.
Ez is 200 grammal több, mint a mechanikus megfelelõje, ugyanúgy, mint a Shimano DA DI2 a sima DA-hoz képest.
Az akkumulátor rögzített, nem lehet kivenni, az érv, hogy „1 m vízoszloppal szembeni” vízállóságát biztosíthassák. (Megjegyzésem (búvárként): még a 10 m sem sok, ez lehet, hogy jóval több a versenytársénál (különben nem írnák), de nem kell hanyattesni tõle. Azaz pl. ne ússzatok 3 m-re garantált ázsiai órátokkal...) Tölteni egy csatlakozón lehet. A cikk megerõsíti, hogy a Movistar technikusok nyugodtan locsolgatták a (kísérleti) elektromos hajtást versenyeken.
Ismétlés a tudás anyja:
... The throws are very short as was expected but the high spring force is more akin to a cable-actuated system and there's a very tactile and audible click each time a button is depressed. ...
Azaz a váltás, ahogy várnánk is, nagyon rövid, de a nagy rugóerõ inkább egy huzalvezérelt rendszerhez hasonló [mint a DI2-höz], és határozottan érezhetõ és hallható kattanás van minden gombnyomásra.
A kezelõszervek olyanok, mint a Campagnolo Super Recordé és tsi-é, a hüvelykujj-gomb még közelebb van az alulról való váltás további könnyítésére.
A kapcsolók idõ-érzékenyek, mindkét irányban végig lehet váltani egy gombnyomásra; a teljes váltyás 1,5 mp.
Az elsõ váltás - terhelés alatt is - mindkét irányban 70 %-al jobb, mint a SR-é, gyorsabb is (0,352 mp vs. 0,469 mp). Megjegyzem, a jobb elsõ váltás a DI2 fõ elõnye is (a mechanikussal szemben).
Két változat van, SR és Record, a váltóházak fémbõl vannak (hoppá, a szénszál mégsem mindenható?), alumínium a SR-nál, acél a Recordnál; a SR görgõi (gondolom görgõcsapágyai) kerámiából.
Az akkumulátor kissé tovább tart, mint a DI2-é, 2000 km 1500-zal szemben, ha folyamatosan (havi 2000 km) használják, ha ritkábban (havi 500), akkor 1500-ra csökken. 500 töltési ciklust igérnek, ez 40 évre elég; 1,5 óra egy töltés.
AZ EPS csatlakozók megegyeznek a DI2-éivel (ennek mi értelme?), egyetlen drótkészlet van, szerintük az jó mindenre - belsõ huzalozást feltételezve.
2,184g a Record, 2,098g a SR, a DI2 pedig 2,262g. A Record EPS ára kb. a DI2-é, a SR EPS-é még drágább.
A fejlesztést már 1992-ben (!) elkezdték, 2005-ben majdnem ki is jöttek vele, de egy nagy esõben egy tetõn szállított bicikli kudarcot vallott, ekkor erõsítettek a vízállóságra és inkább a 11-essel jöttek ki elõször.
Valentino Campagnolo úr biztosít bennünket, hogy a vállalat továbbra is fõleg mechanikus marad, de fontos hangsúlyt kap az elektromos technológia is a gyártmányfejlesztésben. Végre egy jó hír.
James Huang: Campagnolo unveils EPS electronic systems
Campagnolo Unveils EPS Electronic Systems | Cyclingnews.com

köszi a fordítást.

ez az a campa ami nem kéne nekem. persze mint technika érdekel. ki is próbálnám,de nem hiszem,h a 7köznapokban szívesen használnám. a kipróbálás igazából úgy lenne teljes,h a shimanot is tesztelni lehetne. tehát mind a 4 elektromos váltást kipróbálnám. vagyis 5-öt. kipróbálnám a mectronikot,csak a teljes kép érdekében. meg lehetne látni mennyit fejlõdött ez a technika. most a bilibe lógott a kezem biztos bennem van a hiba,h mindennapos használatra,hosszútávra nem kéne. nagyon félnék attól,h tönkremegy vlmi. ezt pénzügyi értelemben értem. vlszínû magától nem hibásodik meg 1ik sem,de 1 rosszul kivitelezett,elõre nem tervezett talajfogás,és kakukk. nem biztos,h lehet javítani pl.:a h.váltót. marad a csere,ami nem 2 fillér.
én a campa helyében a super record-hoz,és pl athena-hoz fejlesztettem volna elektromos cuccot. a sr maradna ilyen, de az athena teljesen alu lenne. persze jóval olcsóbb is.

[gren_tamas]

inkább breitling...

Bocs, de az nem országúti, hanem motorbicikli:

[Richie]

legyen akarmilyen jo, en kamu rolex helyett inkabb vennek egy original omegat...

inkább breitling...

[H.Zoli]

Nem kell abba olyan, csak rontana rajta.

[tamaska]

ja tenyleg.

szerintem az uj campa fekvaltokarba rolex oramu kellene es akkor 60at kattanna.

tessek most mar on.

[H.Zoli]

Tiszta mázli, hogy az országutis topikban vagyunk.

[rob]

Mechanika gyári szint?
a ROLEX saját szerkezeteket gyárt. a gagyi 300e fake-ek a tucat ETA werk-el mennek legjobb esetben

oké, nem 'rolex szint' de szerintem megüti azt a szintet, ami "nagyon jó". van olyan fake rolex, amiben ETA 2834-2 van, és ha jól olvastam az egyenlõ Breitling 45-el (vagy az arra épül). értem én, hogy az ETA olcsó, mert tömeggyártó, de azért a minõséget szerintem nincs értelme lebecsülni, ha egy Breitling Headwind-be jó, akkor egy replika Rolexbe kiváló... plusz ezt a tesztet olvasva: http://www.timezone....as/200903313583 ... elbizonytalanodik az emberfia bár mostmár nagyon offok vagyunk
de ha már itt vagyunk, szivesen tanulnék az órákról, fõleg a fake-ekrõl valahol magyarul, érdekel a kérdés

[tamaska]

legyen akarmilyen jo, en kamu rolex helyett inkabb vennek egy original omegat...

[ave]

En 5 dodoert vettem rolexet marokkoban. 100 volt a "listaar"
Muszaj volt megvenni az alku emlekere, fel oran at alkudoztunk.
Meg a bezel is forog, ahogy kell.

De hordani azert nem hordom...

[gandros]

Mechanika gyári szint?
a ROLEX saját szerkezeteket gyárt. a gagyi 300e fake-ek a tucat ETA werk-el mennek legjobb esetben

vannak amugy elég jó fake rolexek, de azok 2-3 kilóba kerülnek. és még mindig nem szinarany, de legalább a mechanikája eléri a gyári szintet.