Jump to content

Üdvözlünk a Bikemag Fórumon!
Fórumunk bejegyzéseit regisztráció nélkül is olvashatod, ha hozzá kívánsz szólni a fórumhoz, kérjük regisztrálj!
Jelentkezz be Regisztrálj
Photo

Országútikról mindent

* * * * - 3 votes

  • Please log in to reply
34366 replies to this topic

#9401
MJani01

MJani01

    maximus

  • fórumtag
  • 15,907 posts
  • LocationSzékesfehérvár

Használ itt valaki shimano rendszerben alu kazettatesthez olyan sort, amin a 19-es már nem alu tartóbakon van?



A sebesség mindent megold.

 


#9402
Vejne

Vejne

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 4,309 posts

ezt linkeltük már neked: http://apro.bikemag....u-l223706.html# ? sztem nagyobb,mint amit írnak. jó ár,jó alkatrészek,jó a váz is. 

perfetto! tricolor ultegra, kétszer húzott tange csövek (nagyon jó váz) szép állapot.

 

Ennyiért megéri :)

 

Don: valoszinuleg hosszabb a váz. Sok német outi váznál látom, amik tange csövesek, hogy hosszabb a felsőcső, mint a nyeregvázcső. Hosszú nyeregcsővel jó lesz szvsz MM-nak is.


Edited by Vejne, 2014. April 09. - 12:26.


#9403
donciccio

donciccio

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 4,459 posts

Mi a baj a 8 sebis campagnoloval vejne? És a fékek? Azon kívül, hogy csak 1 forgáspontosak.

ezt linkeltük már neked: http://apro.bikemag....u-l223706.html# ? sztem nagyobb,mint amit írnak. jó ár,jó alkatrészek,jó a váz is. 


  • Vejne likes this

Columbus Genius: http://framebuilding.com/Genius.htm

D.S.B.=Differential Shape Butted: http://framebuilding.com/Butt.htm

Bianchi Genius: https://dl-web.dropb...jeyW8DLm0pEa_1A


#9404
petter78

petter78

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 625 posts

A szteroidok már egy külön kategória. Az épeszű emberek többsége, aki hobbiból mozog, azért mozog, mert szeret mozogni, és h egészségesebb legyen. A verdenyzőket hagyjuk most, mert minden élsportoló, aki világ szinten komoly eredményt ér el, mind teli van nyomva cuccal. Igazából legalizálni kellene, és csinálni egy olyan díjat az orvosaiknak, mint az f1-ben a győztesek mérnök csapatai kapnak. :) De aki cuccol, annak tisztában kell azzal lennie, h csak akkor érdemes, ha az edzése 110%-os, és a kajálása is 110%-osan perfekt, valamint a genetikája is alkalmas rá. Különben csak tönkreteszi magát, látványos eredmény nélkül.

 

Porokban pedig az van, ami rá van írva: tejsavó, vagy tojás, vagy kazein, vagy mondjuk szója fehérje. Olvasd el, rá van írva a papírra, h mi van benne. De pont ugyanez van, mikor mondjuk veszel csirkét: ki tudja, min nevelték fel? Minden élelmiszerrel így van ez, még a zöldségekkel is. Mivel permetezék, és mikor? Itthon a népek az olcsóra mennek rá, így minőséget alig kapni.

 

HMB pedig nem tudom, hogy jön ide. Anno szedtem 3-4 hónapig, nem vettem észre semmi változást. :) Inkább fehérje, ha már kiegészítő.

Engem nem zavar, ha mások hisznek ezekben és használják ezeket a termékeket és lebeszélni sem akarok senkit semmiről. Felnőtt emberek el tudják dönteni, hogy mit esznek-isznak. Én arra utaltam, amikor azt írtam, hogy  nem tudjuk mi van a dobozban, hogy valóban az van-e benne amit ráírnak. Ezektől a szerektől az emberek eredményt várnak. A gyártók ezért abban érdekeltek, hogy ezt az igényt kielégítsék. Simán előfordulhat olyan, hogy adott cél eléréséhez készített tápkiegbe kerül olyan dolog is amitől a fogyás valóban jobban megy vagy az izom jobban nő de a szer mondjuk nem legális... Hány olyan sztori volt már amikor az derült ki, hogy valakit elmeszeltek doppinggal miközben bizonyíthatóan tápkieggel került be a szer úgy, hogy nem volt feltüntetve (azon lehet elmélkedni, hogy ez igaz-e meg azon is, hogy szennyezéssel került be vagy direkt rakta bele a gyártó) Ez nekem nem is a doppingvétség miatt érdekes, hanem maga a tény, hogy nem tudjuk mit viszünk be ezekkel a termékekkel. Abban igazad van, hogy ez a normál táplálékokra is igaz, viszont a kockázatot lehet csökkenteni.

A doppingot valóban nem kell összemosni a tápkieggel.

Én úgy gondolom, hogy egy amatőr sportoló a normál táplálkozással be tud vinni annyi tápanyagot a szervezetébe amennyi szükséges. Az élsport az más, ott már valóban szükség lehet pótlásra ebből-abból viszont ott jó esetben van rendszeres orvosi kontroll, ezért a dopping sem annyira veszélyes mint amatőr körökben.

Nálunk vannak emberek akik eszetlenül beszednek mindent amitől azt remélik, hogy jobbak leszek és pont azért mert nem teszik bele sem edzés, sem táplálkozás, sem egyéb szinten a 100%-ot, vagy nincsenek jó adottságaik. Viszont eredményeket meg akarnak, vagy tudják, hogy a másik is tol ezt-azt és jól megy tőle, akkor ők miért ne tennék. Nekem is volt olyan tapasztalatom már, hogy olyan fizikai teljesítményt tudtam leadni (nem bringán) amit korábban nem és ráadásul betegség után. Nem is értettem, hogy ez most hogy van, aztán kiderült, hogy mit "szedtem".... megfázás elleni szer volt.

 

én nem haragszom senkire :-)


Edited by petter78, 2014. April 09. - 12:12.


#9405
donciccio

donciccio

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 4,459 posts

Nem értem, hogy akkor már miért nem esztek kanállal klenbuterolt? attól fogytok is meg jobban is mentek

 

(én a magam részéről tuti nem szednék mindenféle porokat meg csodaszereket. Igen, ezek valóban lehetnek jók és hasznosak de ki tudja, hogy hosszú távon mik a mellékhatások illetve mi van ténylegesen a dobozban. Én az életmódban hiszek. Annak a "hatása" is hosszabb)

nem kell a hirig srácok. már bánom,h felhoztam a témát. ha nem kéne dolgoznom,vagy nem ennyit,akkor nem érdekelne semmilyen por,v szer. vinném magammal bringázni a kis müzli szeleteimet,banánomat. a kulacsomban meg a kalcium,magnézium pezsgőtablettáimat,és tök elég lenne. ki tudnám pihenni másnapra magam,aztán annyi. de sajna nincs időm annyi,mint amennyi kellene. még a jaat sót sem tudnám kihasználni,mert 1 évben,ha 2x el tudok menni 100 km-t egyben,akkor már nagyon szerencsés vagyok. 10-15 éve el tudtam menni naponta 70-80 km-ket. hétvégén meg 120-150 km-ket. akkor ki tudtam volna használni ezeket. csak azért kérdeztem,mert a dagadtságomat érzem a hétköznapokban is. pl.: lépcsőn lefele jövet már fájnak a térdeim. így a fogyás erősen indokolt volna. a jaat só azért érdekelt volna,h az a kevés idő,amit bringán tudok tölteni,az ne feltétlenül a szenvedéssel,izomgörcsökkel teljen el. lehetőleg nem horror összegekért. csak élvezni szeretném vlmennyire a bringázást. már nem akarok versenyezni sem. azok az idők elmúltak. indultam rengeteg versenyen,itthon,és olaszoknál is. sokkal kevesebb lehetőséggel,mint pl most egy átlag hobbi versenyző. most,kis túlzással,de bármelyik közértben lehet venni normális,jó minőségű táplálék kiegészítőket,izotóniás porokat stb-t. a 90-es évek vége felé mentem sokat. akkor,v nem tudtam megvenni az ilyesmit,v nem is volt itthon. pl.: nagyon jól jött volna régen a power gél,de nem nagyon lehetett itthon kapni. ha lehetett,akkor meg kb hasonló ára volt mint most. talán 100-150 forinttal volt olcsóbb. 15 évvel ezelőtt kicsit más értéke volt a pénznek. csak,h viszonyítani tudjatok: egy családi pizza került kb annyiba,mint akkor egy power gél. nagyon keveset tudtam venni belőle,és arra is vigyáztam,mint a hímes tojásra. pl edzésre nem is vittem volna. ma már nem összeg. ha mennék pl 100 km-t,akkor biztos vinnék magammal 1-2 db-ot. 

szóval a tanácsokat elfogadom,de ezen ne fröcsögjünk. ígérem nem hozom föl többet a témát.


Edited by donciccio, 2014. April 09. - 12:08.

Columbus Genius: http://framebuilding.com/Genius.htm

D.S.B.=Differential Shape Butted: http://framebuilding.com/Butt.htm

Bianchi Genius: https://dl-web.dropb...jeyW8DLm0pEa_1A


#9406
ncc1701

ncc1701

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 580 posts

Nem értem, hogy akkor már miért nem esztek kanállal klenbuterolt? attól fogytok is meg jobban is mentek

 

(én a magam részéről tuti nem szednék mindenféle porokat meg csodaszereket. Igen, ezek valóban lehetnek jók és hasznosak de ki tudja, hogy hosszú távon mik a mellékhatások illetve mi van ténylegesen a dobozban. Én az életmódban hiszek. Annak a "hatása" is hosszabb)

A szteroidok már egy külön kategória. Az épeszű emberek többsége, aki hobbiból mozog, azért mozog, mert szeret mozogni, és h egészségesebb legyen. A verdenyzőket hagyjuk most, mert minden élsportoló, aki világ szinten komoly eredményt ér el, mind teli van nyomva cuccal. Igazából legalizálni kellene, és csinálni egy olyan díjat az orvosaiknak, mint az f1-ben a győztesek mérnök csapatai kapnak. :) De aki cuccol, annak tisztában kell azzal lennie, h csak akkor érdemes, ha az edzése 110%-os, és a kajálása is 110%-osan perfekt, valamint a genetikája is alkalmas rá. Különben csak tönkreteszi magát, látványos eredmény nélkül.

 

Porokban pedig az van, ami rá van írva: tejsavó, vagy tojás, vagy kazein, vagy mondjuk szója fehérje. Olvasd el, rá van írva a papírra, h mi van benne. De pont ugyanez van, mikor mondjuk veszel csirkét: ki tudja, min nevelték fel? Minden élelmiszerrel így van ez, még a zöldségekkel is. Mivel permetezék, és mikor? Itthon a népek az olcsóra mennek rá, így minőséget alig kapni.

 

HMB pedig nem tudom, hogy jön ide. Anno szedtem 3-4 hónapig, nem vettem észre semmi változást. :) Inkább fehérje, ha már kiegészítő.


Edited by ncc1701, 2014. April 09. - 11:25.

  • Vejne likes this

#9407
petter78

petter78

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 625 posts

Nem értem, hogy akkor már miért nem esztek kanállal klenbuterolt? attól fogytok is meg jobban is mentek

 

(én a magam részéről tuti nem szednék mindenféle porokat meg csodaszereket. Igen, ezek valóban lehetnek jók és hasznosak de ki tudja, hogy hosszú távon mik a mellékhatások illetve mi van ténylegesen a dobozban. Én az életmódban hiszek. Annak a "hatása" is hosszabb)


  • Vejne likes this

#9408
robko66

robko66

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 2,317 posts

Nem. A HMB-nek nem sok hasznát látom. A táplálékkiegészítők közül is az egyik legfölöslegesebb, legkevésbé hasznos, legrosszabb ár:érték arányú. Használ, de a hatásosságához képest meglehetősen drága, s ha az alapok (jó étrend..) nincsenek rendben, akkor tényleg semmi értelme.

 

étrendkiegészítők közül a HMB tényleg a cseresznye a habon. Értelmét nem látom.

Nállam bejött 6hó 6.000km -11kg.Ereztem magamban az erőt a fogyás ellenére és a hosszabb távok is jobban mentek.Az étrendemen nem változtattam ugyanúgy lábasból ettem a pörköltet :)



#9409
Vejne

Vejne

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 4,309 posts

Ha nem gyors fogyás a tét akkor probáld meg a HMB-t.

Nem. A HMB-nek nem sok hasznát látom. A táplálékkiegészítők közül is az egyik legfölöslegesebb, legkevésbé hasznos, legrosszabb ár:érték arányú. Használ, de a hatásosságához képest meglehetősen drága, s ha az alapok (jó étrend..) nincsenek rendben, akkor tényleg semmi értelme.

 

étrendkiegészítők közül a HMB tényleg a cseresznye a habon. Értelmét nem látom.


Edited by Vejne, 2014. April 09. - 09:36.


#9410
robko66

robko66

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 2,317 posts

kéne egy kis segítség fogyás ügyben. kinéztem magamnak ezt a terméket: http://www.biotechus...70000mg-chrome/ használ e vlki ilyet,ha igen,akkor mennyire vált be. tudom,h nem vág a témába,de nem találtam hozzá normális topikot. heti 350-400 km kellene nekem minimum,h magamtól tudjak fogyni. ezt biztosra tudom,mert néhány éve kb ennyi km-el jött le rólam 15 kg. sajna nem tudom,h tudnék e menni ennyit a jelenlegi munkám miatt. tervezni sem tudok,mert nem mindig tudok időben elindulni.  

Ha nem gyors fogyás a tét akkor probáld meg a HMB-t.



#9411
ncc1701

ncc1701

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 580 posts

kéne egy kis segítség fogyás ügyben. kinéztem magamnak ezt a terméket: http://www.biotechus...70000mg-chrome/ használ e vlki ilyet,ha igen,akkor mennyire vált be. tudom,h nem vág a témába,de nem találtam hozzá normális topikot. heti 350-400 km kellene nekem minimum,h magamtól tudjak fogyni. ezt biztosra tudom,mert néhány éve kb ennyi km-el jött le rólam 15 kg. sajna nem tudom,h tudnék e menni ennyit a jelenlegi munkám miatt. tervezni sem tudok,mert nem mindig tudok időben elindulni.  

Ezek csak segítségek, kis mértékben használnak. Ha a C viteminban hinnél, az is használna. Kezd el mérni, h miből mennyit eszel, kenyér, finomított, előre feldolgozott kajákat hagyd el, sovány húsoknál maradj (marha, csirke-pulyka mell, hal, malacot felejtsd el), csökkentsd le a bevitt zsírokat, szénhidrátot rizsből, ha lehet, valamint zöldség-gyümölcs. Számolj kalóriát, a matek érvényesül, ha kicsivel kevesebb kalóriát viszel be, mint amit elhasználsz, akkor fogyni fogsz. Durva kalória csökkentés nem nyerő, mert a szervezet vész üzemmódra vált, és tartalékol. Az sem jó, ha reggel benyomsz 2 krémest (mert mondjuk abban van annyi kalória, ami kell), mert akkor felszalad a vércukrod, és kapásból zsírként raktározod el. A fennti kaját érdemes 5 egyenlő részre osztani, és úgy betolni arcba kb 3 óránként. L karnitin helyett én a helyedben tejsavó fehérjét vennék, amivel kiváltanám mondjuk a vacsit. Valamint törekednék arra, h minél többször menjek tekerni, akár fél óra is sokat számíthat (350 kalória tuti megvan). Rólam így ment le 2 éve 5-6 kg úgy, h észre sem vettem 2 hónap alatt. Utána elkezdtem zabálni, mert én gyúrok is mellette, és 100kg alá az erő miatt nem akartam beesni. 

Ja, és az sem működik, h kampányszerűen csinálod 3 hónapig, utána visszaállsz arra a kajálásra, aminek a következményeitől most meg akarsz szabadulni (plusz súly, magas vérnyomás, esetleg fájós lábak). Életmódot kell váltani sajna, hosszú távon.

 

Szerk: a tonhal törzs konzerv, és sovány túró is jó fehérje forrás. :)


Edited by ncc1701, 2014. April 09. - 08:49.

  • Vejne likes this

#9412
Vejne

Vejne

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 4,309 posts

Mi a baj a 8 sebis campagnoloval vejne? És a fékek? Azon kívül, hogy csak 1 forgáspontosak.

egyébként, ha esetleg nem jön össze a bringa mutatvány, donornak ez sem rossz:

 

http://apro.bikemag....k-l223180.html#

 

váz-villa elad, de a 27.2-es nyeregcső, prémium deda kormány, remek chorus szett kiválóan teljesíthet más vázon, sőt, mivel ez egy batárbringa, így akár a bowdenek is újrafelhasználhatóak róla. 



#9413
Vejne

Vejne

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 4,309 posts

Ettől lefogyni nem fogsz.

Sajnos valóban nem. Nagyrészt étkezés, másodlagos edzés, s harmadlagos a megfelelő pihi-regeneráció.

 

Ahogy a SárgaDrogosNyúl szokta mondani, a táplálékkiegészítők kb. 1-2%-ot jelentenek.

 

Donciccio: ha tényleg fogyás a tét, akkor a porkeverékben a glükózt ne forszírozd! Vagy csak kevesebbet. Amúgy edzés közben jó az egyszerű szénhidrát, de ha érzékeny a gyomrod, a magas ozmotikus aktivitása okozhat egy szép puffadást, sőt, hasmenést is, talán maltodextrinnel jobban jár az, ki erre hajlamos. Plusz engem nagyon ki tud ütni, ie.: úgy lepottyan tőle a vércukrom, hogy megfejelem foggal az aszfaltot alulról. :)

 

MakaiMark: a 8-s campa szett problémáit szerintem megtalálod egy cikkben, ami "Váltórendszerek kompatibilitása" névvel kezdődik. Tömören: egyedi kazettatest, egyedi váltó bowdenhúzás-áttétarány, semmivel sem kompatibilis váltókar és hátsó váltó, valamint kazettatest, és nagyon gyér-drága alkatrészutánpótlás .)

 

Mizé: most látom, ez nem az a fórum, ahova a vaskalapos "vegyél patikamérleget, számold ki grammra pontosan a fehérje-szénhidrát-zsír mennyiséget, s azt vidd be az előírt tiszta táplálékokból' dolgot forszírozni kéne :) 

 

Kiindulásnak


Edited by Vejne, 2014. April 09. - 05:43.


#9414
donciccio

donciccio

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 4,459 posts

ötlet elvetve. igazából nem nagyon hiszek ezekben a szerekben én sem.


Edited by donciccio, 2014. April 09. - 05:42.

Columbus Genius: http://framebuilding.com/Genius.htm

D.S.B.=Differential Shape Butted: http://framebuilding.com/Butt.htm

Bianchi Genius: https://dl-web.dropb...jeyW8DLm0pEa_1A


#9415
marton

marton

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 3,697 posts

kéne egy kis segítség fogyás ügyben. kinéztem magamnak ezt a terméket: http://www.biotechus...70000mg-chrome/ használ e vlki ilyet,ha igen,akkor mennyire vált be. tudom,h nem vág a témába,de nem találtam hozzá normális topikot. heti 350-400 km kellene nekem minimum,h magamtól tudjak fogyni. ezt biztosra tudom,mert néhány éve kb ennyi km-el jött le rólam 15 kg. sajna nem tudom,h tudnék e menni ennyit a jelenlegi munkám miatt. tervezni sem tudok,mert nem mindig tudok időben elindulni.  

A kérdésedet itt kéne inkább föltenni: http://forum.bikemag...rend-fogyókúra/

Annyit megjegyeznék, hogy soha ne próbálj meg fogyni egy szerhez, anyaghoz kapcsolódva, mert ha abbahagyod a szedését még többet szedhetsz vissza, mint amit leadtál. Már láttam ilyet.

Én csökkentettem kicsit az ételeim, főleg a vacsi mennyiségét + bringával jártam dolgozni + csökkentettem az édességet. Lazán lement rólam 10 kg kb. 3 hónap alatt, semmiféle szenvedés nélkül.

Sok sikert !


  • donciccio likes this
Marci

#9416
MJani01

MJani01

    maximus

  • fórumtag
  • 15,907 posts
  • LocationSzékesfehérvár

kéne egy kis segítség fogyás ügyben. kinéztem magamnak ezt a terméket: http://www.biotechus...70000mg-chrome/ használ e vlki ilyet,ha igen,akkor mennyire vált be. tudom,h nem vág a témába,de nem találtam hozzá normális topikot. heti 350-400 km kellene nekem minimum,h magamtól tudjak fogyni. ezt biztosra tudom,mert néhány éve kb ennyi km-el jött le rólam 15 kg. sajna nem tudom,h tudnék e menni ennyit a jelenlegi munkám miatt. tervezni sem tudok,mert nem mindig tudok időben elindulni.  

Ettől lefogyni nem fogsz.


  • donciccio and Vejne like this


A sebesség mindent megold.

 


#9417
donciccio

donciccio

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 4,459 posts

kéne egy kis segítség fogyás ügyben. kinéztem magamnak ezt a terméket: http://www.biotechus...70000mg-chrome/ használ e vlki ilyet,ha igen,akkor mennyire vált be. tudom,h nem vág a témába,de nem találtam hozzá normális topikot. heti 350-400 km kellene nekem minimum,h magamtól tudjak fogyni. ezt biztosra tudom,mert néhány éve kb ennyi km-el jött le rólam 15 kg. sajna nem tudom,h tudnék e menni ennyit a jelenlegi munkám miatt. tervezni sem tudok,mert nem mindig tudok időben elindulni.  


Columbus Genius: http://framebuilding.com/Genius.htm

D.S.B.=Differential Shape Butted: http://framebuilding.com/Butt.htm

Bianchi Genius: https://dl-web.dropb...jeyW8DLm0pEa_1A


#9418
donciccio

donciccio

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 4,459 posts

már elég jól érzem magam. hangom ugyan nem sok van. kicsit Charlie-s. de a kelet-német úszónőkhöz hasonlóan,nekem sem kell énekelnem. :)

szóval ma ki vittem 1 órácskára a bianchi-t. persze ez nem sokra elég,de nagyon kényelmesnek éreztem. egyenlőre ennyi róla,mert hosszabb távú következtetéseket nem lenne érdemes levonni.


Columbus Genius: http://framebuilding.com/Genius.htm

D.S.B.=Differential Shape Butted: http://framebuilding.com/Butt.htm

Bianchi Genius: https://dl-web.dropb...jeyW8DLm0pEa_1A


#9419
donciccio

donciccio

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 4,459 posts

Shimanoból nekem a 7400-as a kedvencem, a második a 7700. Most van egy 6600-asom és egy 6700-asom, a 6700 annyira ocsmány :) .

 

Biztos tudnának, de nehezebb lenne.

7410-es dura ace viszi nálam a pálmát,de ezt már többször is leírtam. a 9-es még elmegy nálam,de az összes többi sztem nagyon gáz. ultegra-ból meg csak a 8-as tetszik.


Columbus Genius: http://framebuilding.com/Genius.htm

D.S.B.=Differential Shape Butted: http://framebuilding.com/Butt.htm

Bianchi Genius: https://dl-web.dropb...jeyW8DLm0pEa_1A


#9420
donciccio

donciccio

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 4,459 posts

Leírom

 

Aszkorbinsav 30g

Na-klorid 54 g

K-klorid 45 g

Trinátrium-citrát 78 g

Magnézium-citrát 30 g

Glükóz 1800g

 

értelemszerűen utóbbival játszhatsz, ha a fogyás fontosabb, mint a tökéletes energizáltság. Hidratálni jó. Fél liter vízbe 1-2 púpos ek, vagy ha cukor nélkül oldod meg, akkor 1-2 kiskanálnyi (mokkás? :D )

 

Szerintem patikában viccért kikeverik. :)

 

jajj, látszik, rég voltam már kémián, csodálkoztam, hogy most hogy is lesz ez a mg-citrát történet, természetesen az egyik karboxil csoport protonált állapotban marad. 

utána jártam ennek a pornak. kb 50 méterre tőlünk van egy patika,így ide menetem be. 3800 pénzbe kerülne ez a mennyiség. egyébként,ha megnéztem volna,akkor én is rájöhettem volna,h kb 2 kg lenne. ez a keverési arány honnan van? 


Columbus Genius: http://framebuilding.com/Genius.htm

D.S.B.=Differential Shape Butted: http://framebuilding.com/Butt.htm

Bianchi Genius: https://dl-web.dropb...jeyW8DLm0pEa_1A