34322 replies to this topic

[GM]

eszembe jutott még egy olasz vázgyártó. ez pedig a Battaglin. na ők pl kiváló példa arra, h lehet modern vázakat is építeni acélból. 

Mi lett a Scapin-nal? Csodás modern acél vázakat gyártottak.

Ha modern acél és európai, akkor Cyfac (bocsánat, elfogult vagyok, régen a Peugeot-nál versenyeztem és tőlük jöttek a "macska" logós vázak).

[GM]

Aha, igazad van.

Tehát veszel 2300€-ért vázat villával és akkor még elkezdesz hozzá keresni és vásárolni még pluszban egy villát és kormánycsapit. Tökre jól hangzik

 

Ok de itt most alapvetően a menetes kormánycsapik körül ment a témázás. Azt kb megbeszéltük hogy az ahedes kcs-ik kb hibátlanok, mind.
 

Valami miatt az előző (Regisztrált: 2004. október 11.) nickkel nem enged írni, jóváhagyásra várt jelez, nem szólhat hozzát ír ki.
Az előbbi kormánycsapágyak mindegyikéből van menetes kivitel is 1"-os méretben.
Az már más kérdés, hogy van, amelyik kb. egy (olcsóbb) váz árába kerül, 240USD áron nem tudom, mennyire van létjogosultsága.
Ebben teljesen igazat adok neked.
Nagy kedvencem a Dura-Ace HP-7410 menetes fejcsapágy, amiből jó néhány évvel ezelőtt sokat alakítottunk át házilag ahead-re (jó, tudom, nem Campagnolo, de azért nem rossz).
 

[donciccio]

eszembe jutott még egy olasz vázgyártó. ez pedig a Battaglin. na ők pl kiváló példa arra, h lehet modern vázakat is építeni acélból. 

[marton]

Szóval aki akar, vegyen ma is menetes kormánycsapis vázat

 

akinek nem jön be, simán válthat nem-menetes villára és ahead kormánycsapágyra

Aha, igazad van.

Tehát veszel 2300€-ért vázat villával és akkor még elkezdesz hozzá keresni és vásárolni még pluszban egy villát és kormánycsapit. Tökre jól hangzik

 

Campa 1"-os ahead kormánycsapágyat még nem használtam, de Ritchey WCS-t és Chris Kinget igen. Egyikkel sem volt bajom soha. Az előbbi a napi használatú gépben van.

https://ibb.co/n8d9qR2

 

(Jó rég, még 2015 februárjában írtam ide utoljára a fórumra GM néven)

Ok de itt most alapvetően a menetes kormánycsapik körül ment a témázás. Azt kb megbeszéltük hogy az ahedes kcs-ik kb hibátlanok, mind.
 

[talpfa]

Igaz nekem nincs országúti bringám, de van 1' menetes fejcsapim montiba.

Csak azért van meg ez a vázam, mert ifjú kori emlékek fűznek hozzá, meg egyébként szeretem is.

Na nem a menetes fejcsapágy miatt, ezzel megbarátkoztam, nem volt más választásom.

A gyári noname fejcsapágy állandóan kilazult, mindig utána kellett húznom.

Tavaly vettem egy Ritchey Logic 1 fejcsapágyat, kínomba.

A márka beváltotta a hozzá fűzött reményeket, nem csalódtam benne, nincs rá panaszom.

 

De ha most kellene vázat választanom, 2023-ban,  biztos, hogy ahead-os váz lenne (a taperedhez nem ragaszkodom....)

Kinézetre is sokkal jobban tetszenek az ilyen vázak, legyen az monti, országúti...stb.

Természetesen alap az acél váz!

Kötelező az "ejtett" felső cső (országúti bringáknál is ez tetszik), a két kulacstartó helye a vázon, felső csövön vezetett bovdenezés (messze a kosztól, sártól) és kívül!!! És persze tárcsafék konzol a vázon.

 

[VGM]

ez a menetes kcs, stucni, kormány sztori eléggé behatárolja a vázgyártókat. meg azokat is, akik építeni szeretnének. a campa már csak ezt a menetes kcs-t csinálja. ha lenne még 1"-os ahead kcs-a, akkor tuti azzal szerelnék ezeket a retro gépeket. a váz gyártónak is 1xűbb, h nem kell még a villára is menetet vágni. a hagyományos stucnik kínálata is leszűkült sajnos. újonnan kb 2 gyártót tudok, aki csinál még ilyet: deda, és cinelli. a deda murex stucni rohadt jó lenne, de csak 3 méret van belőle. 80-100-120 mm. még 2 méret hiányzik. viszont van hozzá modern kormányuk. a cinelli több méretben készít stucnit, de csak ilyen nagyon régi típusú kormányuk van. tehát, ha lenne a campának még 1"-os kcs-a, akkor más lenne a helyzet. azért emelem ki a campát, mert aki ilyen vázat akar, annak számít a minőség is. a campa meg még minőségnek számít, bár saját tapasztalataim már nem ezt mutatják a kcs-ak terén. 

Campa 1"-os ahead kormánycsapágyat még nem használtam, de Ritchey WCS-t és Chris Kinget igen. Egyikkel sem volt bajom soha. Az előbbi a napi használatú gépben van.

https://ibb.co/n8d9qR2

 

(Jó rég, még 2015 februárjában írtam ide utoljára a fórumra GM néven)

Edited by VGM, 2023. September 17. - 17:29.

[vittore30]

Szóval aki akar, vegyen ma is menetes kormánycsapis vázat

 

akinek nem jön be, simán válthat nem-menetes villára és ahead kormánycsapágyra

[marton]

Tökre elfogadom ha valaki retró hívó, tetszik neki a régi forma, az ifjúkori emlékek okán a szívének kedves vmi, még ma is olyan bringával akar járni mint amikor a 90es évek elején elvette az eszét a bringázás. Ok.

De más épeszű indok nincs arra, hogy 2023ban valaki menetes kormánycsapival akarjon járni, mert egyetlen kézzel fogható előnye nincs az ahedset-hez képest. Még a gyártót sem értem ebből a szempontból.

Ha meg a másik oldal szemszögét nézem...rakás haverom, kollégám jár még régi nyomógombos mobillal, sokszor még ideológiát is kapok a "miért" kérdésemre válaszul. A kedvencem: Ezzel jobban lehet telefonálni!

Szóval aki akar, vegyen ma is menetes kormánycsapis vázat 2300 €-ért. (és szopjon vele sokat)

[donciccio]

elfogult vagyok acél ügyben. meg tudom érteni, hogy van, akinek nem fáj és hajlandó ennyit kifizetni egy bicikliért/vázért. viszont ez a konkrét Wilier váz szerintem ritka ízléstelen, amit csak súlyosbít a menetes kormánycsapival való bohóckodás. értem, hogy retro, na de mégis. a komplett bringa meg nevetségesen néz ki ezzel a '80-as éveket idéző kormánnyal, a modern hajtóművel és a bohóc kerekeivel, ami végképp szöges ellentétben áll a retro fejcsapággyal meg a muffolt vázzal. számomra ez a tipikus (már elnézést!) nagyot akart f_ngani, de sajnos bef_sott tipikus esete. persze ettől még biztosan nagyon jó, meg van akinek tetszik, nem baj az, papné.

ez a menetes kcs, stucni, kormány sztori eléggé behatárolja a vázgyártókat. meg azokat is, akik építeni szeretnének. a campa már csak ezt a menetes kcs-t csinálja. ha lenne még 1"-os ahead kcs-a, akkor tuti azzal szerelnék ezeket a retro gépeket. a váz gyártónak is 1xűbb, h nem kell még a villára is menetet vágni. a hagyományos stucnik kínálata is leszűkült sajnos. újonnan kb 2 gyártót tudok, aki csinál még ilyet: deda, és cinelli. a deda murex stucni rohadt jó lenne, de csak 3 méret van belőle. 80-100-120 mm. még 2 méret hiányzik. viszont van hozzá modern kormányuk. a cinelli több méretben készít stucnit, de csak ilyen nagyon régi típusú kormányuk van. tehát, ha lenne a campának még 1"-os kcs-a, akkor más lenne a helyzet. azért emelem ki a campát, mert aki ilyen vázat akar, annak számít a minőség is. a campa meg még minőségnek számít, bár saját tapasztalataim már nem ezt mutatják a kcs-ak terén. 

[donciccio]

amúgy meg nem ilyen vázat kell venni. most is láttam egy Daccordi vázat Columbus Genius csövekből viszonylag olcsón. 60-80 ezer volt a váz + villa. ha egy igényes fényezést is hozzá számol az ember, akkor sem lesz ennyire drága a cucc.

[donciccio]

elfogult vagyok acél ügyben. meg tudom érteni, hogy van, akinek nem fáj és hajlandó ennyit kifizetni egy bicikliért/vázért. viszont ez a konkrét Wilier váz szerintem ritka ízléstelen, amit csak súlyosbít a menetes kormánycsapival való bohóckodás. értem, hogy retro, na de mégis. a komplett bringa meg nevetségesen néz ki ezzel a '80-as éveket idéző kormánnyal, a modern hajtóművel és a bohóc kerekeivel, ami végképp szöges ellentétben áll a retro fejcsapággyal meg a muffolt vázzal. számomra ez a tipikus (már elnézést!) nagyot akart f_ngani, de sajnos bef_sott tipikus esete. persze ettől még biztosan nagyon jó, meg van akinek tetszik, nem baj az, papné.

a de rosa is ilyen. a cinelli is. menetes a kormány csapi. mondjuk a cinelli azért legalább oda tette a saját muffjait, és vázon belül vezette el a fékbovdent. https://www.cinelli-...ions/supercorsa

[donciccio]

Haver bement egy budai bringaboltba, arra tekert épp és be akart köszönni a boltosnak, már rég látta.

A fickó mondta, hogy most nem tudnak dumálni, pont eladott 2 db 2 milkás országútit, azokat kell sürgősen összerakni a kedves vevőknek. Szóval van ezekre igény.

Amúgy meg a Gellért téren dolgozom, 17 órakor taliztunk haverral a Szabadság híd budai hídfőnél, mentünk meló után tekerni. Ott megy a budai bringaút.

Kicsit előbb odaértem, leültem oldalt a korlátra, előttem özönlött a sok-sok bringás, délutáni csúcsforgalom volt.

10 percet ültem ott, azalatt minimum 1 tucat méregdrága országúti gép gurult el az orrom előtt, a montikat nem is számolva.
 

a sok MAMIL.

[Kisherceg]

Nemtom', a lényeg, hogy legalább nincs benne motor.

[marton]

...meg tudom érteni, hogy van, akinek nem fáj és hajlandó ennyit kifizetni egy bicikliért/vázért. .....

Haver bement egy budai bringaboltba, arra tekert épp és be akart köszönni a boltosnak, már rég látta.

A fickó mondta, hogy most nem tudnak dumálni, pont eladott 2 db 2 milkás országútit, azokat kell sürgősen összerakni a kedves vevőknek. Szóval van ezekre igény.

Amúgy meg a Gellért téren dolgozom, 17 órakor taliztunk haverral a Szabadság híd budai hídfőnél, mentünk meló után tekerni. Ott megy a budai bringaút.

Kicsit előbb odaértem, leültem oldalt a korlátra, előttem özönlött a sok-sok bringás, délutáni csúcsforgalom volt.

10 percet ültem ott, azalatt minimum 1 tucat méregdrága országúti gép gurult el az orrom előtt, a montikat nem is számolva.
 

[Kisherceg]

elfogult vagyok acél ügyben. meg tudom érteni, hogy van, akinek nem fáj és hajlandó ennyit kifizetni egy bicikliért/vázért. viszont ez a konkrét Wilier váz szerintem ritka ízléstelen, amit csak súlyosbít a menetes kormánycsapival való bohóckodás. értem, hogy retro, na de mégis. a komplett bringa meg nevetségesen néz ki ezzel a '80-as éveket idéző kormánnyal, a modern hajtóművel és a bohóc kerekeivel, ami végképp szöges ellentétben áll a retro fejcsapággyal meg a muffolt vázzal. számomra ez a tipikus (már elnézést!) nagyot akart f_ngani, de sajnos bef_sott tipikus esete. persze ettől még biztosan nagyon jó, meg van akinek tetszik, nem baj az, papné.

[Bikertigger]

 

 

Szóval irtóztatóan túlárazottnak gondolom ezt egyelőre. Ha praktizálna még, két Merényi kijönne az árából, jól emlékszem?

akkori áron...de ha lenne, valószínű az ő árai is felféle mozogtak volna....

amúgy van még pár gyártó ahol eléggé elgurút a gyóccer mikor áraztak....és mégis veszik ---még itthon is -- 

[vittore30]

Hát azt kell megértened, hogy ma már az acél egy nagyon drága anyag. Annyira kevés fogy ezekből, hogy a ritkaságuk folytán ilyen az áruk.

Igen, itt bizony a tradíciót fizeted meg, mert ennyiért kapni egy könnyű, modern karbon vázat.

Hát mindenki döntse el mit szeretne.
 

azért önmagában az acél nem drága,, amit az ipar használ, 700 dollár = 1 tonna

https://tradingecono...odity/hrc-steel

a columbus csöveket készen veszik a vázépítők, ezeket az árakat nem tudjuk, a különbség az hogy a nem szélső részeken hogy van kikönnyítve

inkább a munkaidő sok ezzel az anyaggal. emlékeim szerint amikor nekem készült a Kurtz vázam, 2 hét alatt készült el, persze nyilván nem 8 óra non stop melóval naponta

[marton]

Engem kicsit elborzaszt, hogy ma Magyarországon ezt valós piaci igény alapján próbálják értékesíteni.

 

Azon, hogy ugyanennyit, vagy (sokkal) többet miért ad ki valaki egy modern vázszettre, és van-e különbség egyáltalán, azon még gondolkodnom kell.

Valahol az motoszkál bennem, ami ezt az árfekvést idokolhatná az a technológiai tartalom, vagy egzotikus anyaghasználat (titán), vagy valamilyen pro csapat is ilyennel megy páldául. Erre ez nem igaz, a tradíció nem lehet indok.

 

Szóval irtóztatóan túlárazottnak gondolom ezt egyelőre. Ha praktizálna még, két Merényi kijönne az árából, jól emlékszem?

Hát azt kell megértened, hogy ma már az acél egy nagyon drága anyag. Annyira kevés fogy ezekből, hogy a ritkaságuk folytán ilyen az áruk.

Igen, itt bizony a tradíciót fizeted meg, mert ennyiért kapni egy könnyű, modern karbon vázat.

Hát mindenki döntse el mit szeretne.
 

[donciccio]

Engem kicsit elborzaszt, hogy ma Magyarországon ezt valós piaci igény alapján próbálják értékesíteni.

 

Azon, hogy ugyanennyit, vagy (sokkal) többet miért ad ki valaki egy modern vázszettre, és van-e különbség egyáltalán, azon még gondolkodnom kell.

Valahol az motoszkál bennem, ami ezt az árfekvést idokolhatná az a technológiai tartalom, vagy egzotikus anyaghasználat (titán), vagy valamilyen pro csapat is ilyennel megy páldául. Erre ez nem igaz, a tradíció nem lehet indok.

 

Szóval irtóztatóan túlárazottnak gondolom ezt egyelőre. Ha praktizálna még, két Merényi kijönne az árából, jól emlékszem?

https://ciclicorsa.c...aster-frameset/ kb hasonló áron van egy új colnago master. én nem csodálkozok az árán. ezeket nem Kínában gyártják. olasz szakik építik, és őket meg kell fizetni. a fényezés se olcsó. szóval kijön a matek, az már más kérdés, h tényleg drága a hazai fizetésekhez képest. ha lenne a pinarello-nak, bianchi-nak ilyen váza, akkor az is ennyi lenne. még a de rosa-t kellene megnézni, de sztem ott is ez a 2500 euro körüli ár jönne ki.

 

https://ciclicorsa.c...ssico-frameset/ tessék. de rosa. 2500 euro

Edited by donciccio, 2023. September 15. - 18:38.

[Rabbit]

Engem kicsit elborzaszt, hogy ma Magyarországon ezt valós piaci igény alapján próbálják értékesíteni.

 

Azon, hogy ugyanennyit, vagy (sokkal) többet miért ad ki valaki egy modern vázszettre, és van-e különbség egyáltalán, azon még gondolkodnom kell.

Valahol az motoszkál bennem, ami ezt az árfekvést idokolhatná az a technológiai tartalom, vagy egzotikus anyaghasználat (titán), vagy valamilyen pro csapat is ilyennel megy páldául. Erre ez nem igaz, a tradíció nem lehet indok.

 

Szóval irtóztatóan túlárazottnak gondolom ezt egyelőre. Ha praktizálna még, két Merényi kijönne az árából, jól emlékszem?