bringás
Köszi a részletes választ.
De akkor miért nem Power2Max-ot használsz?
Én egyébként tudok két Power2Max-ot amivel gond van.
P2M-et szerettem volna, egyik esetben még csak type S létezett és akkor ovál tányérokat használtam. A montis spider csavarhelyei viszont 20-25 vagy hasonló fokkal elforgatottak, ovál tányérokkal használhatatlan a type S.
A másik kettőt meg akkor vettük, mikor az NG már volt, NG eco még nem és egy quarq xx1 karral együtt 40-45%-kal olcsóbb volt, mint a P2M NG setup.
maximus
Quarq kényes jószág. Pontos, alapvetően problémamentes, erős jellel és megbízható méréssel. De ehhez mindig kalibrálni kell. Nyilván az összes mérőt érdemes minden tekerés előtt, de ezt különösen.
Aztán a gond ott kezdődik, ha a bringát a lakásból kiviszed, kalibrálod, majd 20 perc után már láthatóan "elmászott" Wattokat látsz. Ez akkor kellemetlen, mikor már threshold zónában résztávoznál, ahol FTP Watton mondjuk 4x15 percet kell menned. Tegyük fel, 300 Watt az FTP-d. Ez meg mondjuk 290-et mér, míg 300-al tekersz. Így nem biztos, hogy eljutsz a harmadik résztávig a négyből.
Quarq DZero esetén indulás előtt közvetlenül kalibrálok, majd közvetlenül az első résztáv előtt még egyszer és akkor pontos.
Versenyen tűnt fel, hogy ha hirtelen felmelegszik az idő, bizony hirtelen elkezd alámérni akár 10-15 Wattokkal. Szerencsére van benne most már autozero funkció, mint a Power2Max-ekben, de nem olyan jó a szoftver. Alternatívaképp, 5x hátrafelé tekerve lehet "force"-olni egy autozero funkciót egyébként, az segít valamelyest.
Nekünk 3 MTB-nk van párommal, mindhármon Quarq DZero mérővel. Mindháromnál ugyanez a gond fennáll.
Egy példa: https://www.strava.c...ties/1686789348
Két felfelé, a második bekeretezett rész előtt közvetlenül hárafelé tekeréssel autozero-t "futtattam" és lám, kb. ugyanolyan mért Watton, alacsonyabb pulzus mellett rosszabb időt és alacsonyabb VAM-értéken mentem úgy, hogy közben -1 kulacsnyi víz és egy zselé elfogyott (ezt anno lejegyzeteltem verseny után), plusz izzadás, szóval könnyebb lehettem jó 1 kilóval (tűző nap és meleg volt).
Power2Max. Ezt ha elfelejted kalibrálni, akkor is pontos. Gőzöm sincsen, hogy sikerült így kifejleszteni, egyszerűen teljesen más liga, mint minden más mérő. Mintha évekkel a többiek előtt járna ez a cég...
Köszi a részletes választ.
De akkor miért nem Power2Max-ot használsz? 
Én egyébként tudok két Power2Max-ot amivel gond van.
A sebesség mindent megold.
bringás
Quarq kényes jószág. Pontos, alapvetően problémamentes, erős jellel és megbízható méréssel. De ehhez mindig kalibrálni kell. Nyilván az összes mérőt érdemes minden tekerés előtt, de ezt különösen.
Aztán a gond ott kezdődik, ha a bringát a lakásból kiviszed, kalibrálod, majd 20 perc után már láthatóan "elmászott" Wattokat látsz. Ez akkor kellemetlen, mikor már threshold zónában résztávoznál, ahol FTP Watton mondjuk 4x15 percet kell menned. Tegyük fel, 300 Watt az FTP-d. Ez meg mondjuk 290-et mér, míg 300-al tekersz. Így nem biztos, hogy eljutsz a harmadik résztávig a négyből. 
Quarq DZero esetén indulás előtt közvetlenül kalibrálok, majd közvetlenül az első résztáv előtt még egyszer és akkor pontos.
Versenyen tűnt fel, hogy ha hirtelen felmelegszik az idő, bizony hirtelen elkezd alámérni akár 10-15 Wattokkal. Szerencsére van benne most már autozero funkció, mint a Power2Max-ekben, de nem olyan jó a szoftver. Alternatívaképp, 5x hátrafelé tekerve lehet "force"-olni egy autozero funkciót egyébként, az segít valamelyest.
Nekünk 3 MTB-nk van párommal, mindhármon Quarq DZero mérővel. Mindháromnál ugyanez a gond fennáll.
Egy példa: https://www.strava.c...ties/1686789348
Két felfelé, a második bekeretezett rész előtt közvetlenül hárafelé tekeréssel autozero-t "futtattam" és lám, kb. ugyanolyan mért Watton, alacsonyabb pulzus mellett rosszabb időt és alacsonyabb VAM-értéken mentem úgy, hogy közben -1 kulacsnyi víz és egy zselé elfogyott (ezt anno lejegyzeteltem verseny után), plusz izzadás, szóval könnyebb lehettem jó 1 kilóval (tűző nap és meleg volt).
Power2Max. Ezt ha elfelejted kalibrálni, akkor is pontos. Gőzöm sincsen, hogy sikerült így kifejleszteni, egyszerűen teljesen más liga, mint minden más mérő. Mintha évekkel a többiek előtt járna ez a cég...
vendég
Koszi szepen, ez nagyon hasznos infokupac! Nalam a bal lab elterese durvan nagy a jobbhoz kepest, ugyhogy akkor igy halmozottan hatranyosan erintene egy ilyen technologia. (joval gyengebb, es itt nem par % a kerdes, hanem az is csoda, h jarni tudok, nemhogy biciklizni)Röviden: inkább gyűjts egy Power2Max NGeco-ra.
Bővebben: a generation1 és generation2 jele gyenge, sok a jelvesztés, a hiányos mérés, könnyebben megzavarják a vezetékek zajai stb.
2014 késő tavaszán vettem az elsőt, generation1-es Stagest. Az jó 1 évig bírta, aztán teljesen behalt, Stages EU garanciában cserélte egy Generation2-es típusra. Országútin is volt egy generation1-em, azzal egyébként technikai gond sosem volt, a következő tulajdonos is úgy emlékezem, sokáig használta nagyobb gondoktól mentesen.
Aztán MTB-s Stagesemet is eladtam, mikor meglett az első Quarq DZero mérőm. (erről a típusról most nem írnék)
2018 elején viszonylag jó áron jutottam akciós Generation3-as Stages Power L-hez a régi XTR hajtóművemhez, sőt, most is van egy Generation3-as Stages Power L-em (Quarq hajtókarhoz), utóbbit egy kísérlethez használom, pontosabban egy hipotézis igazolására vagy cáfolatára - ez majd kiderül.
Stages előnyők:
- könnyen szerelhető
- generation3 jele már kellően erős
- Stages EU support gyors és segítőkész
Stages hátrányok:Non-plus-ultra: úgy tartják, ha csak Stagest használ valaki, akkor igazából jó a Stages is, még ha a bal lába mondjuk gyengébb is, teszem azt 5%-kal. Igen ám, de itt jönnek a gondok, amit alig tudnak páran: ha GA1 zónádban a valós 200 Watt helyett mondjuk a bal lábad Watt * 2 = 180 Watt, az nem feltétlenül jelenti azt, hogy GA2-ben is 5% lesz az eltérés vagy pláne nem azt, hogy EB vagy VO2Max zónában is 5% lesz. Ha nem sérülésből ered az eltérés, akkor sok jel utal arra, hogy többeknél a bal-jobb lábban a Type Ia/Ib és Type IIa/IIb/IIx rostok arányai különbözőek: értsd úgy, hogy ha a bal lábad gyengébbnek mérted GA1-ben, threshold zóna körül hirtelen marasabb Wattokat teljesít, mint a jobb lábad!
- eddig 3 mérőt kellett visszaküldenem, köztük egy vadi új Generation3-as karbon karral jött darabot, ami élt - nem túlzás - 4 percet!
- generation1 beázásra hajlamos és működő példány talán már alig létezik pár tucat a világon
- generation1 és generation2 jele gyenge
- szoftveres problémák: lefelében az útról érkező nagyobb ütéseket beméri 1-2 mp-re 1500-2500 wattos "tüskékként", főleg, ha a bal láb van elöbbre és a jobbat tartja valaki hátrább a pedálok vízszintes helyzeténél. MTB vagy oúti, az mindegy. Gondolom nem kell kifejtenem, a CP-görbét mennyire elviszi egy ilyen, márpedig szinte minden tekerésben garantáltan lesz 1-2 - nekem legalább is volt. Az összesnél...
- bal-jobb láb erőkülönbség esetén értelemszerűen alámér vagy felülmér. Ha van okosgörgőd vagy két láb Wattot mérő eszközöd, az problémát okozhat
Persze ha az ember belegondol, a zónák igazából ettől még jók is lehetnek, egy edző WKO4 vagy WKO5 szoftverrel biztosan kezelni tudja, pláne, ha tisztában van ezzel (vajon hány edző tud erről és/vagy figyel erre?). Még a CP-görbe is jó eséllyel közelíteni fog egy az egyénre jellemz valós CP-görbéhez, amit arányaiban kétlábas mérés esetén kapna az ember (természetesen függően attól, mekkora az eltérés a két láb rosttípus-arányai között).
Viszont! Ha valaha is kétlábas mérésre áttér valaki, kezdheti újra a tesztjeit, a Wattjait nem fogja tudni érdemben összevetni a Stages által mértekkel, ez gondolom nyilvánvaló.
Mindezt mérésekkel is alá tudom támasztani, egy konkrét példa tőlem, íme: https://www.strava.c...ties/2984359206
Igen, GA1: átlag valós 208 Wattnál Stages átlag 187-et mér. GA2: átlag 310 Wattnál Stages átlag 299 Wattot mér (vedd észre, bizony csökken az eltérés!) stb. stb.
Ezeket én figyelembe venném!
maximus
Röviden: inkább gyűjts egy Power2Max NGeco-ra.
Bővebben: a generation1 és generation2 jele gyenge, sok a jelvesztés, a hiányos mérés, könnyebben megzavarják a vezetékek zajai stb.
2014 késő tavaszán vettem az elsőt, generation1-es Stagest. Az jó 1 évig bírta, aztán teljesen behalt, Stages EU garanciában cserélte egy Generation2-es típusra. Országútin is volt egy generation1-em, azzal egyébként technikai gond sosem volt, a következő tulajdonos is úgy emlékezem, sokáig használta nagyobb gondoktól mentesen.
Aztán MTB-s Stagesemet is eladtam, mikor meglett az első Quarq DZero mérőm. (erről a típusról most nem írnék)
2018 elején viszonylag jó áron jutottam akciós Generation3-as Stages Power L-hez a régi XTR hajtóművemhez, sőt, most is van egy Generation3-as Stages Power L-em (Quarq hajtókarhoz), utóbbit egy kísérlethez használom, pontosabban egy hipotézis igazolására vagy cáfolatára - ez majd kiderül.
Stages előnyők:
- könnyen szerelhető
- generation3 jele már kellően erős
- Stages EU support gyors és segítőkész
Stages hátrányok:
- eddig 3 mérőt kellett visszaküldenem, köztük egy vadi új Generation3-as karbon karral jött darabot, ami élt - nem túlzás - 4 percet!
- generation1 beázásra hajlamos és működő példány talán már alig létezik pár tucat a világon
- generation1 és generation2 jele gyenge
- szoftveres problémák: lefelében az útról érkező nagyobb ütéseket beméri 1-2 mp-re 1500-2500 wattos "tüskékként", főleg, ha a bal láb van elöbbre és a jobbat tartja valaki hátrább a pedálok vízszintes helyzeténél. MTB vagy oúti, az mindegy. Gondolom nem kell kifejtenem, a CP-görbét mennyire elviszi egy ilyen, márpedig szinte minden tekerésben garantáltan lesz 1-2 - nekem legalább is volt. Az összesnél...
- bal-jobb láb erőkülönbség esetén értelemszerűen alámér vagy felülmér. Ha van okosgörgőd vagy két láb Wattot mérő eszközöd, az problémát okozhat
Non-plus-ultra: úgy tartják, ha csak Stagest használ valaki, akkor igazából jó a Stages is, még ha a bal lába mondjuk gyengébb is, teszem azt 5%-kal. Igen ám, de itt jönnek a gondok, amit alig tudnak páran: ha GA1 zónádban a valós 200 Watt helyett mondjuk a bal lábad Watt * 2 = 180 Watt, az nem feltétlenül jelenti azt, hogy GA2-ben is 5% lesz az eltérés vagy pláne nem azt, hogy EB vagy VO2Max zónában is 5% lesz. Ha nem sérülésből ered az eltérés, akkor sok jel utal arra, hogy többeknél a bal-jobb lábban a Type Ia/Ib és Type IIa/IIb/IIx rostok arányai különbözőek: értsd úgy, hogy ha a bal lábad gyengébbnek mérted GA1-ben, threshold zóna körül hirtelen marasabb Wattokat teljesít, mint a jobb lábad!
Persze ha az ember belegondol, a zónák igazából ettől még jók is lehetnek, egy edző WKO4 vagy WKO5 szoftverrel biztosan kezelni tudja, pláne, ha tisztában van ezzel (vajon hány edző tud erről és/vagy figyel erre?). Még a CP-görbe is jó eséllyel közelíteni fog egy az egyénre jellemz valós CP-görbéhez, amit arányaiban kétlábas mérés esetén kapna az ember (természetesen függően attól, mekkora az eltérés a két láb rosttípus-arányai között).
Viszont! Ha valaha is kétlábas mérésre áttér valaki, kezdheti újra a tesztjeit, a Wattjait nem fogja tudni érdemben összevetni a Stages által mértekkel, ez gondolom nyilvánvaló.
Mindezt mérésekkel is alá tudom támasztani, egy konkrét példa tőlem, íme: https://www.strava.c...ties/2984359206
Igen, GA1: átlag valós 208 Wattnál Stages átlag 187-et mér. GA2: átlag 310 Wattnál Stages átlag 299 Wattot mér (vedd észre, bizony csökken az eltérés!) stb. stb.
Ezeket én figyelembe venném!
A Quarq megbízhatóan mér?
A cserélt stages (gen2) karnál nálam is gyenge az ant+ jel. Bluetoothon rendben van.
4iiii van olcsóbban mint stages, és nálunk pl megbízhatóbb ha vigyázol arra hogy ne ázzon be.
A sebesség mindent megold.
bringás
Röviden: inkább gyűjts egy Power2Max NGeco-ra.
Bővebben: a generation1 és generation2 jele gyenge, sok a jelvesztés, a hiányos mérés, könnyebben megzavarják a vezetékek zajai stb.
2014 késő tavaszán vettem az elsőt, generation1-es Stagest. Az jó 1 évig bírta, aztán teljesen behalt, Stages EU garanciában cserélte egy Generation2-es típusra. Országútin is volt egy generation1-em, azzal egyébként technikai gond sosem volt, a következő tulajdonos is úgy emlékezem, sokáig használta nagyobb gondoktól mentesen.
Aztán MTB-s Stagesemet is eladtam, mikor meglett az első Quarq DZero mérőm. (erről a típusról most nem írnék)
2018 elején viszonylag jó áron jutottam akciós Generation3-as Stages Power L-hez a régi XTR hajtóművemhez, sőt, most is van egy Generation3-as Stages Power L-em (Quarq hajtókarhoz), utóbbit egy kísérlethez használom, pontosabban egy hipotézis igazolására vagy cáfolatára - ez majd kiderül.
Stages előnyők:
Stages hátrányok:
Non-plus-ultra: úgy tartják, ha csak Stagest használ valaki, akkor igazából jó a Stages is, még ha a bal lába mondjuk gyengébb is, teszem azt 5%-kal. Igen ám, de itt jönnek a gondok, amit alig tudnak páran: ha GA1 zónádban a valós 200 Watt helyett mondjuk a bal lábad Watt * 2 = 180 Watt, az nem feltétlenül jelenti azt, hogy GA2-ben is 5% lesz az eltérés vagy pláne nem azt, hogy EB vagy VO2Max zónában is 5% lesz. Ha nem sérülésből ered az eltérés, akkor sok jel utal arra, hogy többeknél a bal-jobb lábban a Type Ia/Ib és Type IIa/IIb/IIx rostok arányai különbözőek: értsd úgy, hogy ha a bal lábad gyengébbnek mérted GA1-ben, threshold zóna körül hirtelen marasabb Wattokat teljesít, mint a jobb lábad!
Persze ha az ember belegondol, a zónák igazából ettől még jók is lehetnek, egy edző WKO4 vagy WKO5 szoftverrel biztosan kezelni tudja, pláne, ha tisztában van ezzel (vajon hány edző tud erről és/vagy figyel erre?). Még a CP-görbe is jó eséllyel közelíteni fog egy az egyénre jellemz valós CP-görbéhez, amit arányaiban kétlábas mérés esetén kapna az ember (természetesen függően attól, mekkora az eltérés a két láb rosttípus-arányai között).
Viszont! Ha valaha is kétlábas mérésre áttér valaki, kezdheti újra a tesztjeit, a Wattjait nem fogja tudni érdemben összevetni a Stages által mértekkel, ez gondolom nyilvánvaló.
Mindezt mérésekkel is alá tudom támasztani, egy konkrét példa tőlem, íme: https://www.strava.c...ties/2984359206
Igen, GA1: átlag valós 208 Wattnál Stages átlag 187-et mér. GA2: átlag 310 Wattnál Stages átlag 299 Wattot mér (vedd észre, bizony csökken az eltérés!) stb. stb.
Ezeket én figyelembe venném!
zscs módosította - 2020. január 16. - 21:56
vendég
read only
köszi a tippet, ezt a FB csoportot nem ismertem.
Itt kérdezz utána, rengetegen követik a csoportot: https://www.facebook...05540866165554/
Tuti megpróbálnak lebeszélni róla majd. Power2Max NGeco, Quarq, ezek jók. Pedálokból a PowerTap.
A legalaposabb tesztek itt olvashatóak: https://www.dcrainmaker.com/
Flickr
bringás
Ismertek bárkit itthon aki használ Watteam Powerbeat G2 vagy G3 eszközt?
Itt kérdezz utána, rengetegen követik a csoportot: https://www.facebook...05540866165554/
Tuti megpróbálnak lebeszélni róla majd. Power2Max NGeco, Quarq, ezek jók. Pedálokból a PowerTap.
A legalaposabb tesztek itt olvashatóak: https://www.dcrainmaker.com/
maximus
Nem tudom, nem volt még olyanom.
Formigli, az FSA-t csak példaként írtam, a gondolatot is hessegesd el!
Az FSA-ról annyit, hogy
- a 34-es kistányér csavarja beleért nálam a vázba, alátéteznem kellett a hajtás oldalt is
- Shimano csapágyakban szorult az FSA 24mm-es tengely, ki- és beszerelés komoly munka
- Sem Shimano, sem KCNC csapágy nem jó hozzá, sőt, az FSA Megaexo csapágyakból sem mindegyik jó, csak egyetlen darabbal megy! Ez az pontosan: 230-6042 BB Kit Comp. Cup TI Steel Bearing CF86/SLE/CZ
- a bal hajtókar 1-2 havonta lelazul...
Értem, köszi.
A sebesség mindent megold.
bringás
A rotornak normális a q-faktora?
Nem tudom, nem volt még olyanom.
Formigli, az FSA-t csak példaként írtam, a gondolatot is hessegesd el!
Az FSA-ról annyit, hogy
maximus
Na igen, ezért vettem anno meg a Type S-emet FSA hajtókarral és nem Rotorral.
De azóta már inkább a Rotort vásárolnám ezzel a plusz szerszámmal, FSA-t többé soha!...
A rotornak normális a q-faktora?
A sebesség mindent megold.
újonc
Az FSA-val nem kompatibilis az ultegra 6800 ha jól tudom. Úgy számoltam, hogy ha vennem kell lánctányért is, akkor nem vagyok sokkal beljebb az FSA-val. Mi volt a hátránya amiért a Rotort vennéd?
bringás
Na igen, ezért vettem anno meg a Type S-emet FSA hajtókarral és nem Rotorral.
De azóta már inkább a Rotort vásárolnám ezzel a plusz szerszámmal, FSA-t többé soha!...
újonc
bringás
A 6800-as az aszimmetrikus, 4-csavaros 110mm-es lyukkörű, ugye?
Ha igen, akkor 110 4-S lesz az, ahogy írtad. Nem olcsó móka egy ilyen, ha bizonytalan vagy, írj a p2max-nek.
újonc
Sziasztok,
Azt jól gondolom, hogy a kompakt ultegra 6800-as szettem kompatibilis a 110 4-S típusú Rotor 3D24-el?
https://www.power2ma...ith-crank-set/
Ha nem, akkor van bármilyen P2M termék, aminél nem kell új lánctányért vennem?
Köszi a segítséget!
bringás
Szerintem sokan várták már ezt a tesztet. https://www.dcrainma...pth-review.html
bringás
Power2max type s-hez milyen lánctanyert vegyek szerintetek? 6800-as ultegrat cserelem.koszi!
Bármi jó hozzá a hagyományos fajtákból. A 6800-as már a 4-csavaros, ha jól rémlik, azok a tányérok nem lesznek jók.
Nekem PraxxisWorks 5x110mm-es volt 50/34-es egy ideig, most Rotor Q-Rings 50/34. Szintén P2M type S, FSA K-force Light.
Belépés
Felhasználó létrehozása
Ugrás az oldal tetejére
