Ugrás tartalomra

Üdvözlünk a Bikemag Fórumon!
Fórumunk bejegyzéseit regisztráció nélkül is olvashatod, ha hozzá kívánsz szólni a fórumhoz, kérjük regisztrálj!
Jelentkezz be Regisztrálj
Kép

XII. Bükk Maraton | Felsõtárkány

- - - - -

  • Lépj be és szólj hozzá
3053 hozzászólás a témában

#41
thommer

thommer

    újonc

  • fórumtag
  • 2 hozzászólás

Sziasztok!

Rövid táv nevezés eladó, 4500 Ft 

átírás 2000 Ft ha szükséges.

 

thommerkukacgmailpontcom

06-hetven-548-tizenöt-59

 

K. Tamás


thommer módosította - 2017. augusztus 01. - 12:29


#42
marton

marton

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 3.051 hozzászólás

Szombaton (07/29) tekertem a Bükkben, víz és sár, erre készüljetek.

 

Lesz ahol már száraz, de lesznek sáros/pocsolyás helyek is.

...de mivel egész hétre 35 fokos időt jósolnak, a versenyre kb 0 az esélye bármilyen kis sárfoltnak is.


Marci

#43
pkgyerek

pkgyerek

    újonc

  • fórumtag
  • 7 hozzászólás

Sziasztok!

 

Középtávú nevezés eladó 4.000,- Ft-ért

érdeklődni: 30-harminckilenc-69431

vagy pkgyerek[kukac]gmail.com



#44
milankopasz

milankopasz

    újonc

  • fórumtag
  • 10 hozzászólás

Sziasztok!

Vasárnap reggel 7 órási, budapesti indulással van nálam két hely a kocsiban, 2 fő és a bringája részére.

Akit érdekel jelentkezhet. 



#45
OJani

OJani

    vendég

  • fórumtag
  • 48 hozzászólás

Szombaton (07/29) tekertem a Bükkben, víz és sár, erre készüljetek.

 

Lesz ahol már száraz, de lesznek sáros/pocsolyás helyek is.



#46
mftp

mftp

    újonc

  • fórumtag
  • 5 hozzászólás

Eladó rövid táv nevezés!

4000 Ft - Budapesti átvétel

átírás 2000 Ft ha szükséges

nemecs001kukacgmailpontcom



#47
Bikertigger

Bikertigger

    maximus

  • fórumtag
  • 20.846 hozzászólás

Én nem nézek le semmilyen profi sportolót, bármit is űzzön. Illetve nem írtam olyat se, hogy a 100 méteres futás alacsonyabb rendű lenne a maratonnál, vagy bárminél. A maraton rövidtáv is 1-1.5 óra. A laktáthoz nem értek, de a felkészült versenyzők azért szerintem tudnak 1 órát nyélen menni(én is tudok), mivel a legtöbb pályán lehet valamennyit pihenni. Én a hosszú távon elsősorban magammal küzdök a mezőny 2/3-a, közepe táján. Akik elöl vannak viszont egymással, és a dobogóért. 
Az ultra távokat és főleg a többnaposokat ne keverd ide, az teljesen más műfaj!
Azt hogy mennyi legyen a marton táv nem én találtam ki, mint ahogy a futásnál sem. Mivel terepen bicajozni kb. kétszer  annyi távot lehet azonos erőkifejtéssel, mint futni, így lett a MTB maraton táv 80-100km. Úgy rémlik hogy nálunk kezdetben(15 éve) nem is volt más táv az első maratonokon. A "rövidebb" távot, ami ha jól emlékszem 70 körül volt, is csak néhány évvel később vezették be. De majd valaki helyreigazít, aki jobban emlékszik. Innentől kezdve a többi már csak a tömegsport kielégítésére lett kitalálva. Minden esetre nekem speciel azzal sincs bajom, ha valaki a mini távra megy, és ott éli ki a versenyszellemét(amennyiben nem löki be a gyerekeket a bokorba közben...). Hogy ehhez a versenyrendezőnek is kell-e asszisztálni pl. beszólítással, az már más kérdés(innen indultunk). Az hogy a lányoknál a középtáv a maraton táv, itthoni sajátosság. Mindenhol máshol ott indulnak ahol szeretnének. Van(nak) limit pont(ok), és ha nem éri el kiszólítják, nemtől függetlenül. A VB-n szokott még így lenni, de az azért minket kevésbé érint.

"És nem utolsó sorban remélem tudod hogy az XC világában Absalon és Schurter rendelkezik a legnagyobb hírnévvel a kis "rövidtávjukkal", nem a Cape Epic maratonisták ;)."
Ez pedig azért van, mert az XCO a legnépszerűbb és legrégebbi MTB diszciplína. Az szerepel az Olimpián, abból rendeznek világkupa sorozatot, azt közvetíti a TV. Az "A MTB". A maraton pedig a tömegsport. (Igen, tudom hogy abból is rendeznek már világbajnokságot)

na ja

a sokat visszarítt kult vártól várba dunákon is 2 táv volt, 70 valami a rövid

mégse hisztizett senki hogy nincs gyerektáv


"Az Ég szemébe nézve, Széttárt karral áll, Halálos viharra vár egy haldokló világ "
Az idézet a Nemesis együttes Éden c. számából való

#48
_Alex_

_Alex_

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 3.084 hozzászólás

Én nem nézek le semmilyen profi sportolót, bármit is űzzön. Illetve nem írtam olyat se, hogy a 100 méteres futás alacsonyabb rendű lenne a maratonnál, vagy bárminél. A maraton rövidtáv is 1-1.5 óra. A laktáthoz nem értek, de a felkészült versenyzők azért szerintem tudnak 1 órát nyélen menni(én is tudok), mivel a legtöbb pályán lehet valamennyit pihenni. Én a hosszú távon elsősorban magammal küzdök a mezőny 2/3-a, közepe táján. Akik elöl vannak viszont egymással, és a dobogóért. 
Az ultra távokat és főleg a többnaposokat ne keverd ide, az teljesen más műfaj!
Azt hogy mennyi legyen a marton táv nem én találtam ki, mint ahogy a futásnál sem. Mivel terepen bicajozni kb. kétszer  annyi távot lehet azonos erőkifejtéssel, mint futni, így lett a MTB maraton táv 80-100km. Úgy rémlik hogy nálunk kezdetben(15 éve) nem is volt más táv az első maratonokon. A "rövidebb" távot, ami ha jól emlékszem 70 körül volt, is csak néhány évvel később vezették be. De majd valaki helyreigazít, aki jobban emlékszik. Innentől kezdve a többi már csak a tömegsport kielégítésére lett kitalálva. Minden esetre nekem speciel azzal sincs bajom, ha valaki a mini távra megy, és ott éli ki a versenyszellemét(amennyiben nem löki be a gyerekeket a bokorba közben...). Hogy ehhez a versenyrendezőnek is kell-e asszisztálni pl. beszólítással, az már más kérdés(innen indultunk). Az hogy a lányoknál a középtáv a maraton táv, itthoni sajátosság. Mindenhol máshol ott indulnak ahol szeretnének. Van(nak) limit pont(ok), és ha nem éri el kiszólítják, nemtől függetlenül. A VB-n szokott még így lenni, de az azért minket kevésbé érint.

"És nem utolsó sorban remélem tudod hogy az XC világában Absalon és Schurter rendelkezik a legnagyobb hírnévvel a kis "rövidtávjukkal", nem a Cape Epic maratonisták ;)."
Ez pedig azért van, mert az XCO a legnépszerűbb és legrégebbi MTB diszciplína. Az szerepel az Olimpián, abból rendeznek világkupa sorozatot, azt közvetíti a TV. Az "A MTB". A maraton pedig a tömegsport. (Igen, tudom hogy abból is rendeznek már világbajnokságot)


Balance a bike right, keep the pedals turning, forget about everything except right now...
Picasa _Alex_


#49
Uluwatu

Uluwatu

    vendég

  • fórumtag
  • 179 hozzászólás
  • LocationBudapest

Az a gond ezzel az összehasonlítással, hogy a MTB sprint száma nem a maraton rövidtáv, hanem az XCO.
A közép, rövid, mini, mikro távokat csak azért találták ki, hogy többen induljanak.

Bocs de most csacsiságot beszélsz: az XCO nem sprinttáv a maga másfél órájával hanem endurance a javából, mert mint tudjuk a laktátküszöb sajátossága miatt nem lehet 100%-on tolni másfél órán keresztül, be kell osztani az energiád. Ha bármi, akkor a 4cross lenne sprinttáv. De nem is ez a lényeg.

Nemcsak a montit, de a sportot is félreérted mint fogalom: a VERSENYsport nem REKREATÍV sport mint pld egy teljesítménytúra, ahol minél hosszabb a táv, annál jobb. A sport az egymás elleni nemes küzdelemről szól, mely csak addig zajlik minőségben amíg egymás ellen küzdenek a résztvevők, nem maguk ellen hogy a távot leküzdjék. A táv hossza nem a műfaj presztízsével egyenlő, nincs abszolút mérce amihez csak körítenek: a távok a létező igény és az ember fizikai tűrőképessége alapján alakulnak ki és nincs "első" meg "utolsó". Most kb azt mondtad hogy a 100 méter sprintet azért találták fel mert azt többen nézik mint a maratonistákat és a nagy nevek a 100-on mint Carl Lewis, Ben Johnson, Usain Bolt csak "töltelék" (voltak) a maratonhoz.

Az XCM-ben sincs abszolút mérce, ezért vannak a relatív távok. A "maratoni" kifejezés is azért született mert ami a futásban van (érdemes utánaolvasni hogy értsd az összefüggéseket is, mert ugye ez a műfaj a futással alakult ki, a maratoni hírvivő halálával, aki nem éppen bringán tekerte le a távot..) azt átvitték a bringába. Értelemszerűen valami olyan megfontolással hogy milyen táv az ami olyan teljesítménynek számít ami jóval komolyabb erőfeszítés mint egy szigeti kör, mégsem halunk bele. De ki lenne aki megmondja hogy mi számít "maratoninak", egy 30 km-es táv vagy egy 90 km-es? Te?.. Mert hogy a másfél órás erőfeszítés nem maratoni, de az 5 órás már az? Akkor miért nem rögtön 10 óra, vagy 15?..

Ha pedig megnézed az XCM távokat, ezek is jelentősen különböznek. Egy Cape Epic teljesen más mint egy európai verseny, a Salz is betűrendre állítja a távokat, de ettől még semmivel sem kevésbé "értékes" egy "középtáv" mint a leghosszabb.

Ha minden arról szólna hogy minél hosszabb, extrémebb legyen, akkor már csak ultramaratonok léteznének és aki nem versenyez 3 héten keresztül megállás nélkül csak 2 óra alvással per éjszaka, már nem is igazi endurance atléta... És valljuk be, az inkább a túlélésről szól, hogy lehet e egyáltalán teljesíteni, evvel megszűnne a verseny, mert már nem egymás ellen szólna hanem magunk legyőzése.

Világszinten pedig úgy alkotják az "endurance" sportágak távjait, hogy ezek teljesíthetőség mellett egy izgalmas versenyt is jelentsenek és lehetőleg a nézőközönséget is bevonzzák. A cél nem az hogy minél hosszabb és nehezebb legyen, mert akkor nem maradna senki aki ezeket teljesítené, illetve mindig ugyanaz nyerné meg: aki tudja teljesíteni. A cél az hogy sportággá fejlődjön, legyen közönsége is és ne teljesítménytúrává alakuljon mert az már nem egymás elleni verseny hanem önmagaddal.

Jó példa az is hogy nemhiába a lányoknál a középtáv számít a leghosszabb távnak: akkor a nők nem lennének annyira "komolyak"?.. Azért van ez így kialakítva, mert fizikailag alacsonyabb a tűrőképességük és a verseny kevésbé lenne értékes ha inkább túlélésről szólna számukra, mint a más izomrendszerrel és fizikummal rendelkező férfiaknál. És itt jön a lényeges különbség: a távok a teljesíthetőséghez vannak szabva, nem abszolút mérceként lettek létrehozva. Hogy a teljesíthetőségbe benne legyen az egymás elleni reális verseny szempontja. Sokszor látok olyan versenyt (főleg a lányoknál) ahol nem tudják még a pódiumot sem megtölteni mert olyan kevesen tudják teljesíteni, ráadásul óriásiak az időbeli különbségek. Ez sajnálatos mert mennyivel izgalmasabb lenne számukra is ha lenne vetélytárs egy olyan kategóriában ami számukra is teljesíthető. Így válik a túl nagy táv egy műfaj temetőjévé: a versenyzőnek nincs mire motiválnia magát, a nézőknek nem látványos, a kevés létszám miatt nem életképes.

 

Szóval a Te helyedben sem sajnálnám nagyon le Schurtert mint "sprinttávos" ;). Mint ahogy Usain Bolt-ot sem bármelyik kenyai futóval szemben mint "töltelék". És nem utolsó sorban remélem tudod hogy az XC világában Absalon és Schurter rendelkezik a legnagyobb hírnévvel a kis "rövidtávjukkal", nem a Cape Epic maratonisták ;).


  • j4ni, paarv és Nutrixxion kedveli ezt

#50
j4ni

j4ni

    vendég

  • fórumtag
  • 327 hozzászólás
  • LocationBudapest

...
A közép, rövid, mini, mikro távokat csak azért találták ki, hogy többen induljanak.

 

Had kotyogjak bele totál amatőrként (én inkább a mozgó akadályok sorát gyarapítom mintsem a dobogóért harcolok):

 

Rövid és hosszú távon sokan indulnak, ami értelemszerűen erős versenyt is jelent, még akkor is, ha esetleg a sok embernek a fele turista.  Konkrét számokat nem írok, mert visszakereshető. Legutóbb is rövid távon (abszolútban) sprint döntött. Tehát ha ez kell a népnek, márpedig az egyes távokon indulók számbeli megoszlása alapján van igény a komolyan vett rövid és középtávra is, akkor miért nem lehet megadni a résztvevőknek, ami kell nekik, főleg hogy a részvételi díjakból származó bevétel döntő többsége erről a két távról származik?


j4ni módosította - 2016. augusztus 27. - 23:39


#51
_Alex_

_Alex_

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 3.084 hozzászólás

A 100 méter sprint mióta nem ér semmit a maratonhoz képest?

Az a gond ezzel az összehasonlítással, hogy a MTB sprint száma nem a maraton rövidtáv, hanem az XCO.
A közép, rövid, mini, mikro távokat csak azért találták ki, hogy többen induljanak.


Balance a bike right, keep the pedals turning, forget about everything except right now...
Picasa _Alex_


#52
Tekergek

Tekergek

    🚲

  • fórumtag
  • 1.219 hozzászólás

A rajtszám alapján nem lehet sorba állítani a versenyzőket.


Miért nem? Ha valaki előre fizet akkor megvan a neve amit a számához lehet kötni és előre kiszámítani hogy mennyi pontja van. Ha valaki helyszinen fizet akkor sajnálatos de tudomásul kell vennie hogy nem lesz beszólítva és evvel nem zavarja a rendezést. Ez még jó is a rendezvénynek mert ösztökél hogy előre nevezz.
 

Ui:miért fontos az abszolút eredmény egy közép illetve rövid távon?


Nem fontos, csak lehet rá építeni ha hatékonyabb beszólítást akarsz létrehozni: aki abszolutban elöbb van, az a kategóriatársa elött is lesz ha abszolut alapján rakod össze a beszólítást és az csak jó hogy esetleg egy más kategória magasabb helyezettje előtt lehet, mert mivel az abszolut eredménye alapján vélhetőleg gyorsabb lesz nála, nem fogja zavarni annak a kategóriának a harcát se.



#53
paul

paul

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 382 hozzászólás

Az első 20 fő beszólitását csak példának írtam.Arányosan az indulok létszámától tenném függővé.

A rajtszám alapján nem lehet sorba állítani a versenyzőket.A nyomtatás is lehetetlen mert nem lehet a verseny előtt kinyomtatni,előkészíteni 500-1000 rajtszámot,ha mondjuk minden hétvégén van verseny.

Minden esetre a szövetség felé  kellene jelezni hogy erre dologra készítsen terveket amit a közgyűlés elé kellene vinni.

 

Ui:miért fontos az abszolút eredmény egy közép illetve rövid távon?


paul módosította - 2016. augusztus 23. - 20:48


#54
Uluwatu

Uluwatu

    vendég

  • fórumtag
  • 179 hozzászólás
  • LocationBudapest

Én egyébként úgy képzelném el a a "beszólitást" hogy az adott távon két kordon lenne.Az elsőbe minden kategória legjobb 20 versenyzője állhatna be (már ha van ennyi induló).A másikba pedig mindenki más.

Ez azért lenne így mert szerintem kb.csak ennyi ember küzd a dobogóért.Az hogy valaki 42 vagy 84 helyen ér be az teljesen mindegy mert csak magával küzd meg (esetleg az előző évi idejével). Egyébként nekem attól ment el a kedven az idei Top maratonoktól (nem is indultam egyiken sem) hogy a rajt után 10 perccel még hátizsákos ,tornacipős versenyzőket kerülgettem.

A beszólítás pedig úgy zajlana le hogy a verseny reggelén kifüggeszteném a neveket és mindenki akkor állna be amikor akar.

Tök jó lenne ha tényleg valami elmozdulna ilyen téren.

 

Abban nem vagyok biztos hogy "kategória" alatt a korosztályt vagy a nemet érted e vagy mindkettőt. Akárhogy is, szerintem egyik sem jó dolog, mert mint említettem, nagyok a különbségek az abszolútban, a mezőny pedig mindig egyszerre indul sajnos. Ha az első húsz lenne (korosztály/nem) kategóriánként beszólítva ez már az idei Duna maratonon pld 193 fő lett volna rövid távon, ami az aktuális mezőny több mint fele.. És ami evvel a gond, hogy helyezések terén itt mindenki megtalálható lenne az első helyezettől a 333.-ig (szinte az utolsó), mivel ekkora a szórás ha kor-kategóriánként van indítva. Ez érthető is, mert pld egy női Master1 mezőny szinte pont 20 főből áll, miközben képességek alapján a vegyes férfi/női mezőnyhöz képest főleg hátrébb végeznek. Így a kategóriabeszólítás miatt egy nagyon rossz helyzet jönne létre amit semmiképp sem javaslok.

 

Ezért javaslom hogy ne legyen a rajtolásnál (kor/nem) kategória megkülönböztetés, mivel a mezőny ésszerű felállásához és széthúzásához csak annyi kell hogy mindenki nagyjából ott rajtoljon ahol végezni is fog: egy abszolút 450.-ik hátulról (még ha korkategória 5.-ik is) és egy abszolút 50.-ik az 50.-ik helyről (még ha kategóriájában 35.-ik is).

Evvel két legyet lehet ütni egy csapással: nem lesznek akik feltartják a mezőnyt (mert kategóriában elől indulhatott pedig abszolútban eléggé hátul végez) illetve esélyt kapnak azok is akik kategóriában eléggé elöl szoktak végezni, de nem sikerül jó helyen beállniuk.

 

Véleményem szerint akik komolyan gondolják a helyezést és 5-10,000 km-t edzenek egész évben, az ÖSSZETETT abszolútnak a kb top50-jében benne vannak, de most csak hasamra ütöttem. Ha létre lenne hozva két blokk, mondjuk az abszolút első 10-nek, a második az abszolút 11-50-nek és a blokkok mögé szabadon sorakozhat fel mindenki amikor akar, az már sokkal reálisabb lenne.

- A 10 fő szinte egymás mellől indul úgyhogy ott nincs vita

- a 11-50 fő (vagyis 40 fő) egy pár sorban elfér és itt már csak minimális különbségek maradnak ami már sokkal reálisabb mint most, mert perceket nem tudnak így veszíteni egymáshoz képest.

- az 51- 500 (kb) fő pedig motiválva van hogy bekerüljön a top50-be és jobb esélyekkel rajtoljon, de valljuk be legtöbbjük nem fog ezért hajtani.

 

Persze ezek a számok csak saccok és fiktívek, lehet evvel meg variálni (pld 11-50 helyett 11-100 ami kicsit sűrűbb de még nem lenne zúgolódás mert max 10-15 méterrel állna valaki hátrébb és valljuk be nem kellene átbotladozni a túristákon mert aki ebben a szórásban van, már bizonyította hogy mégis a felső 20%-hoz tartozik, lévén hogy itt összetett pontszámról beszélünk).

És persze az is lehet hogy ha nem top50 fő hanem pontszámok alapján egy pontlimit, lehet hogy úgy könnyebb a matek.

 

Fentiek nem hiszem hogy komoly gondot okoznak, ha a rajtszámok alapján van a beszólítás, mert a lista már hetekkel a verseny előtt kész hogy ki hány ponttal rendelkezik, így a rajtszámokat még az utolsó pillanatban is át lehet variálni és a verseny előtti nap akár nyomtatni. Ilyen téren Ti már a Top Maratonok előtt jártok, mert emlékszem a fő utcáról való indításnál már pár éve fel voltak festve blokkok, igaz csak várakozás miatt. Nálatok helyszűke volt ott eddig, azt hiszem a kastélyparkkal való indítással ez könnyebb lett talán. A Top Maratonokon viszont bőséges hely van mindig mert nagy nyílt területeken tartják ezeket (focipálya, nyílt mező, stb.), így nem lehet gond egy pár blokkot fenntartani szalagokkal amíg mindenki máshol várakozik mielőtt beengedik őket.

Ad abszurdum ami időt most a versenybíró elpazarolnak avval hogy a beemelőket irogatják meg figyelik, ha sima blokkok lennének akkor a top50-t már egyszerű ellenőriznie akár 1 főnek is, a mezőny többi része meg emelgesse csak a bringát ahova akarja, mert ott már nem beszélünk jelentős helyezési különbségről.

A mostani helyzet azért elég abszurd, mert miközben olyanok állnak elől akiknek ott nincs keresnivalójuk, azokat szólják le meg irogatják akik dobogóért hajtanak és ezért kéredzkednek előre hogy ne a verseny elején dőljön rögtön el hogy esélyük sincs rá a nagy demokratikus egyenlőségi indítás miatt. Melyben a kizárólagos kritérium az hogy ki mennyi időt vesz el a saját bemelegítéséből hogy relatív tűrhető helyről tudjon indulni..


  • Nutrixxion és cakes kedveli ezt

#55
Tekergek

Tekergek

    🚲

  • fórumtag
  • 1.219 hozzászólás

Minden verseny rendezőnek kötelező lenne leadni az adott verseny eredményeit max.3 napon belül.Azért hogy frissítse az aktuális ranglistát,hátha hétvégén már lesz verseny.Erre a szövetségnek kellene anyagi forrásokat biztosítani hogy a ranglistát napra készen tartsa és a következő rendezőnek eljuttassa.

 

Technikailag egyszerű megoldani mert az időmérő cégek általában aznap vagy másnapra már felrakják PDF és/vagy Excel-ben az eredménylistákat, tehát megvannak az adatok és nyilvánosak. Vagy megbeszéled velük hogy az adatokat ők átemelik a te (MKSZ, bárki) központi adatbázisába, vagy futtatsz egy macro-t ami ezt rajtuk kívül megcsinálja az ő szabadon letölthető eredménylistáikból. Csak össze kell kötni ill. megírni/naprakészen tartani a macro-t, ami egy szakembernek max pár óra munka.

 

A központi adatbázis triviális megoldás, ha nem egy szervezet csinálja központilag az adatbetöltést akkor főleg szervezés kérdése hogy ki kap írási/olvasási jogot hozzá, azon kívül nagyjából annyit kell megoldani hogy hogy különbözteted meg az egyes versenyzőket a személyi jogok tiszteletben tartása mellett. Erre is van relatív egyszerű megoldás, egy (vagy ugyanaz a) központi adatbázisba aki akar regisztrálhat (ha úgy tetszik anonim, az a lényeg hogy kap egy egyedi azonosítót amit beírhat nevezéseknél ha azt akarja hogy összekössék a nevével/ranglistával és legyen esélye beszólításra). Ezt lehet kommunikálni versenyeken, nevezés oldalokon, eredménylista láblécében stb.

 

Szerk: szóval azt akarom mondani hogy a versenyszervezőket nem terheli semmi extra az azonosító kommunikálása mellett. Ha egy szervező nem hajlandó vagy képes ilyen téren együttműködni akkor még azt is csinálhatod hogy nevezésnél nem azt adod meg hogy "Turbo Pista" hanem "Turbo THX1138 Pista" a név rubrikában, és az elvileg úgy meg is fog jelenni a közzétett eredménylistában :) Ez ráadásul fölösleges ha elég egyedi a neved, csak sokszor előforduló vezetékneveknél játszik.


Tekergek módosította - 2016. augusztus 21. - 15:50


#56
paul

paul

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 382 hozzászólás

Na akkor folytassuk.A hosszútávon szerintem nem is kellene beszólítás,ott mindenki tudja a helyét...Ez csak a közép és rövid távon gond.

A szövetségnek kellene lépni ez ügyben.Minden verseny rendezőnek kötelező lenne leadni az adott verseny eredményeit max.3 napon belül.Azért hogy frissítse az aktuális ranglistát,hátha hétvégén már lesz verseny.Erre a szövetségnek kellene anyagi forrásokat biztosítani hogy a ranglistát napra készen tartsa és a következő rendezőnek eljuttassa.

Én egyébként úgy képzelném el a a "beszólitást" hogy az adott távon két kordon lenne.Az elsőbe minden kategória legjobb 20 versenyzője állhatna be (már ha van ennyi induló).A másikba pedig mindenki más.

Ez azért lenne így mert szerintem kb.csak ennyi ember küzd a dobogóért.Az hogy valaki 42 vagy 84 helyen ér be az teljesen mindegy mert csak magával küzd meg (esetleg az előző évi idejével). Egyébként nekem attól ment el a kedven az idei Top maratonoktól (nem is indultam egyiken sem) hogy a rajt után 10 perccel még hátizsákos ,tornacipős versenyzőket kerülgettem.

A beszólítás pedig úgy zajlana le hogy a verseny reggelén kifüggeszteném a neveket és mindenki akkor állna be amikor akar.


  • Uluwatu, Kefe10 és Nutrixxion kedveli ezt

#57
Uluwatu

Uluwatu

    vendég

  • fórumtag
  • 179 hozzászólás
  • LocationBudapest

 

A verseny neve XX.maraton.

Ez csak a hosszútávra vonatkozik!!!!

Itt osztanak kizárólag bajnoki címet-kivéve ahol csak a középtáv a leghosszabb táv-nők.A szövetségnél lehet pályázni a Magyar Bajnokságra.Egyébként ez bármelyik verseny lehet a sok közül.

Tehát a közép,rövid,mini és családi verseny csak körítés.(itt rengeteg kérdés vetődik fel:a tömeg hozza a pénzt a versenyre,ezek a kategóriák népszerűsítik a kerékpározást,itt jelentkezik a edzettségi állapot stb.)

Ebből adódóan elvileg csak a hosszú távon lehetne beszólítás.Pont.

 

Más kérdés hogy itthon sajnos többen indulnak a középtávon illetve a röviden.

Mi alapján legyen beszólítás?Top maraton,Magyar kupa  állása szerint?De ezen kívül elég sok verseny van.

Más sportágakat véve figyelembe ahol több verseny van egy évben ott a verseny besorolásától függően lehet pontokat kapni.Kis verseny kis pont-nagy verseny sok pont.De itt megint felmerül egy gond:ki fogja ezt számon tartani?Szövetség?

Több fajta chipet használnak,egymással nem kompatibilis számítógépes programmal.Ezeket sajnos csak informatikai tudással lehet napra készen tartani ami komoly pénzügyi kiadás lenne.Ezt ki fizetné ki?A versenyző váltson ki maraton licencet x forintért és ezért kapjon egy ilyen szolgáltatást,Jellemzően ezt kevesen fogják kifizetni így relatíve sokkal többe kerülne mintha mindenki kiváltaná.

 

Én mint a Crosskovácsi rendezője milyen alapon szólítsak be kategóriánként versenyzőket?Vegyem alapul a Szilvásvárad maraton eredményeit?És ha valaki nem indult ott akkor nem is létezik?De előtte indult  Bakony,Vértes,Velence és Balaton maratonon és ott nyert és messze a legjobb?

Mi tettünk egy javaslatot hogy minden távon,minden kategória 1-6 helyezettje induljon egy közös rajt boxból az adott táv elejéről.Ez jó is lenne szerintem de mint írtam a sorrendet valami algoritmus alapján kellene kiszámolni.De ez a szövetség dolga lenne minden verseny előtt eljuttatni a verseny rendezőihez....

 

Paul, ezek jogos pontok, de a megoldás szerintem nem annyira bonyolult mint aminek tűnik, a kérdés inkább az hogy van e akarat és a döntéshozatal folyamata eljut e azokhoz akiknek dönteniük kell e témában, értem ez alatt az MKSZ-t. A Crosskovácsi esetén azért kérdéses mert bár szerintem utcával a legjobb maraton, mégis nem a Top Maraton része, ahol viszont a résztvevők száma a legnagyobb (bár hanyatlik, a Duna pld évente 100 résztvevőt veszít, már lassan a felénél tart mint ahol 7-8 éve volt...). Tehát itt át kell vágni a gordiuszi csomót és döntéseket hozni, de persze ezt csak akkor lehet ha megvan a szándék. Lent röviden reagálnék Kefe hozzászólására és ott kifejtem hogy szerintem min érdemes az MKSZ-nek vagy a szakszövetségnek elgondolkodnia.

Viszont ami a technikai kivitelezését illeti a beszólítás rendszerének, egyszerűbb mint aminek tűnik ;). Nem vagyok egy excel-guru, de szerény véleményem szerint bárki egy fél órán belül csinál egy olyan excel táblázatot amelybe már csak bele kell tenni az aktuális ranglistát (copy/paste akár a Tempo Sport vagy Balatonteam fájlokból) és egy "lookup&reference" felismerési egyenlettel azonnal kitölti minden friss eredménytáblázat alapján a pontszámot. Én magamnak csináltam egy hasonlót tavaly amikor latolgattam a z összetett dobogó esélyeimet, nem volt több mint egy fél óra megcsinálni, utána meg már minden új névlista egy copy/paste és egy percen belül megvan az aktuális pontszám, egyben az aktuális felállási lehetőség is. Innentől már csak a szövetség döntése hogy beszólít e. A rajtszám kiadása sem ördöngős dolog, de ha nem sorrendben adják ki, akkor meg a szpíkernél a névlista az aktuális rajtszámokkal. A kivitelezést illetően pedig azért vettem a Bükköt példaként, mert egy bő fél órát ácsorogtunk a tűző napon unottan, ez idő alatt akár még egyenként is lehetne a rajtszámokat beszólítani. Ha pedig pld a top30 állhat fel, akár minden egyes versenyzőnek van egy teljes perce beállni, ez brutál sok idő... Szóval ehhez csak a szpíker kell, aki, valljuk be, kínjában sokszor már nem tudja mit kezdjen magával. Ez nemcsak hogy fair megközelítés lenne, de lehetőséget is adna egy kicsit tartalmasabbá tenni a várakozást a rajtnál: miért is ne mondjon pld a fő beszólítottakról egy-két szót a szpíker korábbi eredményeik vagy akár egyéb érdekességek alapján, ha már szórakoztatni kell a népet?.. Nem mondom hogy mind a 30-50-ről, de azért Kefe érdemel egy pár szót, akárcsak a hosszú távon egyesek akik azért elég jó példaképe lehetnének a többinek. Amikor elkezdtem pár éve versenyekre járni, nekem az tűnt fel hogy azon kívül hogy neveket hallok, nem tudok róluk semmit. Évek után és személyes kapcsolatok által tudtam meg ezt-azt, de még mindig van arc akiről szinte semmit sem tudok, pedig a neve mindenhol ott van. Pedig milyen érdekes lenne pld hallani hogy ez ennél a bringaboltnál dolgozik x éve, amaz már 5 éves kora óta teker, a másik minden évben Salzon megy az A távon, megint másik DH bajnok volt, stbstb. Van itt minden: profi edző, országos bajnok, singlespeedes, hajtáspajtás, szerintem mennyivel érdekesebb mint várni fél órát a tűző napon miközben a szpíker minden egyes hugyozni menőt kommentál: a tizediknél nem lesz kicsit unalmas? Személyiségi jogok meg ilyenek: akinek nem tetszik előre jelezheti hogy ne mondjanak róla semmit. Persze ez csak körítés, a beszólítás a lényeg. Amire van bőven idő.

Az pedig hogy a távokat minősítsük "fontossági sorrendben" körülbelül ugyanaz mintha a versenyzőket szólítjuk be fontossági sorrendben, nem? ;) Vagyis nem értem a Szövetség szempontjait sem, hogy miért lenne az egyik fontosabb mint a másik. Amikor középtávon megyek, miért is vagyok fontosabb mint amikor rövidtávon?.. A 100 méter sprint mióta nem ér semmit a maratonhoz képest? Megnézném azért egy maratonistát hogy miként teljesít a sprinten, mint ahogy a hosszú távosok sem biztos hogy tudják tartani a tempót rövid távon Kefével vagy a top10-el mert nekik másra állt be a szervezetük, tehát abszolút mércével mérve nem érdemes hasonlítani az ő teljesítményüket a rövidtávosokkal, hanem szinte külön műfajnak nézni. Én pld a közép távú Crosskovácsin nem teljesítek rosszabbul mint a rövid távon és itt nem top10-en kívüli eredményekről beszélünk: egyszerűen más kategória, de nem nehezebb mert minden versenyzőnek ugyanannyival hosszabb.

Ez szerintem marketing és hozzáállás kérdése hogy a távok egyenrangúak legyenek, legalábbis ami a beszólítást illeti. Márpedig marketing szempontból akár értékesebb is lehet a rövid táv, mivel ez teszi ki a tömeget. Itt szorosabb is a verseny mert egy technikai hiba/esés hamarabb jelent dobogón átrendeződést (kivéve Kefe bebetonozott első helye, de előbb utóbb ott is változik majd valami, az idő már csak ilyen dolog :D). A lényeg hogy nem hiszem hogy kategóriában kellene rangsorolni, főleg nem mivel ahogy többen is említik, a pénz java a rövid távból jön és mint tudjuk pénz nélkül nincs verseny.

 

 

Mindegy, azért a Top Maraton sorozat aktuális összetett állása jó kiinduló pont lehetne, akárcsak az előző évi Crosskovácsi eredménylista. Az előző évi dobogósok biztosan nagyra értékelnék ezt a gesztust és kicsi az esély rá hogy rajtnál átgázol majd rajtuk az egész mezőny... :)

Itt hozzá szeretném fűzni a véleményem ami a beszólítás részleteit illeti: nem hiszek a "dobogós" beszólításban :).

Ne vedd magadra, egyértelmű hogy fényévekkel a mezőny előtt jársz ezért külön kategóriát képviselsz, de ha nem is így látod, akkor is relatív mindegy hogy mondjuk 50.-ként fogsz e indulni vagy legelől, mert:

- a top3 effektív maximum egymás ellen küzd, illetve a dobogóért. De akár Fekete Zsolt, Te, Balu vagy Pásztor Laci (bocs itt maradok a Master2 rövidtávnál a példa miatt) az aki egymás ellen harcol, itt ennek a 3-5 embernek az egymás elleni küzdelme a másodpercekért szerintem nem írja felül az alattuk levő 50-nek az érdekeit hogy minél magasabb helyre kerüljön, fejlődjön, neadjisten szintén egyszer fel tudjon állni a dobogóra (ami felemelő érzés és teljesen másképp érzi magát az aki 130-150 főből a kategóriában ezt elérte). Tehát szerintem csak a dobogót beszólítani kb olyan mintha egy szűk elitnek tekintenénk amelyhez képest mindenki más álljon be 30-45 percet verseny előtt, lemerevedő izmokkal, mert úgysem oda való.

- irónikus módon pont akkor beszélünk egyenlő esélyről ha nincs ez a tátongó lyuk a beszólítási hely és a mondjuk 50-500.-ik indulási hely között. Ha valaki másodpercekre van a dobogótól (volt már ilyen) és az eddigi harmadik be van szólítva előre (ahol mint tudjuk el lehet húzni rendesen) de a negyedik már nem, akkor az simán összeszed egy Top Maratonon vagy fél percet az elején, de akár többet is. Ez már nem egyenlő esély. És még inkább problémás ilyenkor látni a nem bemelegítő hobbizókat akik egy órával előtte már ott állnak az első sor mögött bemelegítést nélkülözve, de amikor indul a mezőny, miattuk nem lehet felsorakozni oda ahol valószínű hogy befutna az ember. Szóval szerintem túl egyszerűsített megoldás ez a dobogós (=top3) meszólítás, bevallom ennek nem is vagyok támogatója, mert ez nem az 500 embernek szól, hanem háromnak, szinte bebiztosítva evvel amúgy is létező előnyüket.

 

Véleményem szerint akkor lehetne egy fair versenyről beszélni, ha a következő módon lenne megoldva a beszólítás:

- Mindenki a saját versenytársaival szemben kapjon reális esélyt versenyezni, az ő aktuális szintjén. Ideális esetben ez az előző évi összetett, vagy mondjuk az utolsó 4 verseny összetett eredménye alapján nézett pontszámot jelenti. Ha valaki a top maratonokból alig van jelen, akkor ez értelemszerűen pontszámcsökkenés, de ha csak alkalmilag hiányzott mondjuk egy versenyen, akkor még mindig jól képviseli az átlag pontszám a képességeit. Az élenjárók így tudnak egymás ellen küzdeni, de a dobogó aspiránsok is. Ugyanígy akár a 20-30.-ik helyen levők is tudnak haladni a top10 felé ha van bennük erre ambíció. Mert ha nincs, akkor miért is álljon az első sorba?..

- A pontszámok megállapítása nem bonyolult: csak döntést kell hozni hogy mi alapján lehet felmérni egy versenyző aktuális szintjét. Egy pár példa: utolsó 4 verseny a "nagyok" közül, legyen ez pld top maratonok, xkovácsi, bakonybél balaton maraton, vértesboglár. Meg kell szabni valami minimális részvételi szintet (mondjuk 300 fő) ami alatt már nem pontgyűjtő verseny, mert valljuk be egy Kishegy vagy Mogyorósbánya pontszám nem annyira mérvadó az országos szinthez képest. Ez az utolsó lehet a szezon elején még úgy hogy a tavalyiakat is figyelembe veszi. Vagy lehet akár a tavalyi összetettje minden említett méretű versenyről (bár az akkor nem mérvadó az idei kondira).

- Lehetne erre mondani hogy nonszensz egy top maratonon 500 embert beszólítani. Egyetértek, tényleg szükségtelen, főleg mivel az alsó felén már nagy mozgások vannak. Lehetne tehát egy alsó határt húzni, mondjuk minimális pontszám az utolsó 4 top maraton részvételről 100 pont (tájékoztatásul azoknak akik nem ismerik a pontrendszert: 300 pont jár a győztesnek, az első 25 még 100 pont felett kap, csökkenő sorrendben). Ebbe nagyjából 40-50 fő esik bele, ami még kivitelezhető. De azt is lehetne mondani hogy 500 pont felettiek (ez kb 15 fő) állhatnak be az első blokkba, majd egy következő blokk 100-500 pont között (ez kb 20-30 fő) és esetleg a további 450 főt még hasonló módon lehetne blokkokra osztani. Persze mindez csak akkor ha túl sok "energiába" kerül az első 50 beszólítása..

- Szintén nem másodlagos szempont a korosztályok/nemek beszólításának kérdése. Itt jön az a pont amikor sokan elszörnyednek hogy mennyire kezelhetetlen helyzetet teremtene ha még ezt is figyelembe kellene venni. Erre csak azt tudom mondani, hogy szerintem nem is kell.. Nem kategóriánként kellene pontozni, hanem abszolút eredményben, mert ez mutatja megintcsak hogy hol jön be a versenyző.. Mondjuk a Master2-ben lehet hogy versenyeznek egymás ellen hárman a dobogóért, de ha a harmadik egy jó 5 perccel lassabb a rövid távon mint a második és az abszolútban ez által 10 hellyel van mögötte, akkor 10.-ik helyen kellene indulnia a másik mögött, különben feltartja az előtte (más kategóriában) egymás ellen küzdőket.. Ha viszont szoros a verseny köztük, akkor az abszolút beszólításban sem lesz akkora az indulásbeli különbség.. Szóval nem csak fair, hanem praktikus így hogy mindenki a saját erejéhez mérten induljon, nem pedig kategóriáján belül. Ez egy sokkal jobban széthúzható mezőnyt alakít rögtön az elején, torlódások nélkül a nagy erőnléti különbségek miatt. Egy hobbiista sem örül neki amikor kiabálnak neki hátulról hogy húzódjon félre, pusztán azért mert oda állt be ahova kényelmes volt és bőséges ideje engedte.

 

Végezetül annyit fűznék még hozzá hogy meg tudom érteni ha szervezők (Paul, most itt pont NEM rólatok van szó, mert tudom Ti mindent megtesztek a versenyzők elégedettsége érdekében és ezért is szeretjük mindannyian ennyire a Crosskovácsit :)) ezt egy túlzott erőfeszítésnek veszik, még akkor is ha véleményem szerint ennyit megérdemelnek a versenyzők. Viszont abba sem árt belegondolni, hogy az évek óta hanyatlása a résztvevői számoknak a Top Maratonon (és nem az időjárás miatt mint most sajnálatosan pont a Crosskovácsi szívta meg) valószínűleg sok tényezőből tevődik össze, ezek közül a versenyélmény biztos hogy az egyik legfontosabb. Egy olyan országban ahol egyre többen kerekeznek, nem hiszem el hogy el kellene hogy pártoljanak a sportszerű bringázástól, sőt.. Tehát van min gondolkodnia a szövetségnek, de annyi biztos hogy minél többen érzik úgy hogy nem tisztelik őket, annál kevésbé lesznek hajlandóak eljárni a versenyekre. És még ha ez a konkrét része ennek, a beszólítás, szinte elenyésző is lenne, nem látom okát hogy miért kellene ezt hanyagolni vagy legyinteni rá hogy nem érné meg az energiát. Az üzleti életben ha bárhol legyint egy cég arra hogy valamivel nem kellene foglalkozni mert túl sok munkával jár, az a cég előbb utóbb lehúzhatja a rollót.


  • Dr. Gonzo, Kefe10, Tekergek és 1 további fórumtag kedveli ezt

#58
j4ni

j4ni

    vendég

  • fórumtag
  • 327 hozzászólás
  • LocationBudapest

A szélárnyék konkrétan sportszerűtlen, de a lány szólt is a másiknak (amikor már elég közel volt) hogy ne menjen előtte. Az outis nyilvánvalóan segíteni akart és nem érdekelte (vagy nem gondolt bele) hogy mennyire fair amit csinál.

A lenyomás semmitmondó, minden szempontból más kategóriában vagyunk. Ő fölfelé erősebb, én lefelé, ami a Bükkben nekem kedvez. Idén gyengébb vagyok egy picit, viszont más szempontból fejlődtem, nem görcsölök annyit, jobban beosztom stb.
 

 

Ez csak most esett le, hogy szólt az előtte levőnek, hogy menjen el. Én meg azt hittem előre megvolt beszélve, hogy valaki húzni fogja. Na meg, hogy "minden szempontból" :) más kategória vagytok...


j4ni módosította - 2016. augusztus 16. - 11:06


#59
Tekergek

Tekergek

    🚲

  • fórumtag
  • 1.219 hozzászólás
hibácska

Tekergek módosította - 2016. augusztus 16. - 04:19


#60
Tekergek

Tekergek

    🚲

  • fórumtag
  • 1.219 hozzászólás

-(0)A szint szerintem 1500m, nem 1400. A Bükk honlapján többször szerepel az 1500 mint az 1400...


Tavaly meg elvileg 1650. Annyit írok bele amennyit épp mérek, ami nem feltétlenül tudományos szentírás. Időjárás, óra függő stb.
 

-(3)Ami 27:50-nél történt az engedélyezett egyáltalán? Ahogy néztem a befutót a végén azért még lenyomtad a tagot. Meg még egy másikat is. Engem a végén meg megelőztek...


Úgy tudom elvileg nem szabad frissítő/technnikai zónákon kívül külső segítséget elfogadni. Ez persze nem ilyen fekete fehér, maratonokon sokat segitjük egymást szerzámmal, pótgumival stb., adott esetben kulaccsal is, de ez önkéntes szinten megy, egymás közt. Az más ha (főleg ha helyezésért mész) neked ott van egy speciel arra odaállt segítő ahol a másiknak nincs. A szélárnyék konkrétan sportszerűtlen, de a lány szólt is a másiknak (amikor már elég közel volt) hogy ne menjen előtte. Az outis nyilvánvalóan segíteni akart és nem érdekelte (vagy nem gondolt bele) hogy mennyire fair amit csinál.

A lenyomás semmitmondó, minden szempontból más kategóriában vagyunk. Ő fölfelé erősebb, én lefelé, ami a Bükkben nekem kedvez. Idén gyengébb vagyok egy picit, viszont más szempontból fejlődtem, nem görcsölök annyit, jobban beosztom stb.
 

]-(4)34:30-nál én azt kitekertem amire nagyon büszke vagyok


Gratula :) (eddig én is ;))

Tekergek módosította - 2016. augusztus 16. - 04:23

  • j4ni kedveli ezt