520 replies to this topic

[zOrg]

Hápi, neked nincs jogosítványod.
Felénk, Fehérvár és környéke, az autósokkal kevés probléma van (persze van néhány béna (fõleg nõk ), és õrült, akikkel akkor is probléma lenne, ha autóval lennék), általában figyelnek rám és akkor sem dudálnak, ha olyan helyen megyek, ahol tilos kerékpározni.

Jól mondod Hápi! Egyébként kerékpárost kerülni sávon belül is lehet, csakhogy van egy másik szabály is, miszerint egy autónyi oldaltávolságot kell tõle tartani. Ez alsóhangon is 1,2 m. Ha erre van lehetõség, akkor sávon belül is szabályos lehet (pl: Kerepesi út a Nagy Lajos és a Hungária között).

MJ, Fehérvár már tíz éve is egy mekka volt ebbõl a szempontból. Sokat mentem arra régen útival, illetve csomagos túrán is bolyongtunk a városban, és néha nem hittem el, amit láttam. Budapesttõl egy órányi autózásra egy sokkal toleránsabb, kultúráltabb világ fogadott.

Csak alátámasztani tudom. Budapestre beérve nekem "vidékinek" eszement túlélõshownak tûnik az egész úgy, ahogy van.

[MJani01]

Csak azért gondoltam hogy nincs, mert a kerékpárost min. fél autónyi távolsággal kell elõzni. De mindegy, úgysem tartják be, városban meg nagyon nehéz betartani.

[Hápi]

Hápi, neked nincs jogosítványod.
Felénk, Fehérvár és környéke, az autósokkal kevés probléma van (persze van néhány béna (fõleg nõk ), és õrült, akikkel akkor is probléma lenne, ha autóval lennék), általában figyelnek rám és akkor sem dudálnak, ha olyan helyen megyek, ahol tilos kerékpározni.

De van, és szinte naponta közlekedek autóval is.
De a Fõvárosban és környékén nem fenékig tejfel az élet bringás szempontból, persze tisztelet a kivételnek mert itt is vannak rendes sofõrök (pl:én ).
Szóval amikor a csuklós busz, kamion hátsó része vagy az autó visszapillantó tükre 10-20 miliméterre halad el a kormányodtól (és jobbra csak a magas padka van) na az gáz. Azt már megszoktam, hogy a bringaúton közlekedni "életveszély" a keresztezõ forgalom, meg sötétedés után a kivilágítatlan bringások miatt, de hogy már a kertesházas mellékutcákban is?

[Zed]

Jól mondod Hápi! Egyébként kerékpárost kerülni sávon belül is lehet, csakhogy van egy másik szabály is, miszerint egy autónyi oldaltávolságot kell tõle tartani. Ez alsóhangon is 1,2 m. Ha erre van lehetõség, akkor sávon belül is szabályos lehet (pl: Kerepesi út a Nagy Lajos és a Hungária között).

MJ, Fehérvár már tíz éve is egy mekka volt ebbõl a szempontból. Sokat mentem arra régen útival, illetve csomagos túrán is bolyongtunk a városban, és néha nem hittem el, amit láttam. Budapesttõl egy órányi autózásra egy sokkal toleránsabb, kultúráltabb világ fogadott.

[MJani01]

Hápi, neked nincs jogosítványod.
Felénk, Fehérvár és környéke, az autósokkal kevés probléma van (persze van néhány béna (fõleg nõk ), és õrült, akikkel akkor is probléma lenne, ha autóval lennék), általában figyelnek rám és akkor sem dudálnak, ha olyan helyen megyek, ahol tilos kerékpározni.

[Hápi]

Szabályokat, rendeleteket, törvényeket, elõírásokat stb... egy pillanat alatt meg lehet változtatni de az emberi hozzáállást, azaz jelen esetben a közlekedési kultúrát nagyon sok idõbe telik.
Kerékpárosokra nézve kötelezõvé van/lesz téve ugyebár a láthatósági mellény, vagy fényvisszaverõ elemekkel ellátott kerékpáros ruházat használata lakott területen kívül és korlátozott látási viszonyok estén. Eddig volt, és ha jól tudom nem is szûnik meg a világítás és a "macskaszem" (fényvisszaverõ prizma) használata, mely kötelezõ KRESZ tartozék a kerékpáron. Ha a mûködõ világítást nem szereli fel a vidéki Pista bácsi vagy a Fõvárosban tekerészõ KisPista és Zsolti, a "nagymenõ versenyzõ" (kitalált személyek, esetleges bármilyen nemû egyezése a valósággal pusztán a véletlen mûve) a kétkerekûre, akkor szerintem a "kukásmellényt" se fogja reggel berakni a táskájába gondolva arra, hogy esetleg este késõn ér haza.
Ugyan ez a helyzet az autós fronton is. A KRESZben elõírás, hogy a kerékpárost is megfelelõ oldaltávolság betartásával és a zavarása nélkül szabad kikerülni (ha jól tudom elõbb-utóbb kikerülés helyett elõzés -azaz a felezõvonalat át kell lépni- lép életbe), meg a bringaúton a bringásnak van elsõbbsége, ha erre külön tábla nem figyelmeztet stb...folytathatnánk.

Szabályok vannak, de amíg Mi (autós, bringás, gyalogos, ...), a közlekedésben résztvevõ személyek ezeket nem tartjuk be addig a helyzet nem sokat fog változni lehet itt 10-20-30-50 vagy akár több 100 ezer fõs CM is. A CM arra jó, hogy ott "fent" valami beinduljon ezen kialakult helyzet esetleges megoldása ügyében (kerékpáros infrastruktúra fejlesztése stb...), ami már most is látványos (annak aki figyeli az ilyen híreket) a néhány évvel ezelõttihez képest. De az, hogy jobban figyeljünk egymásra, ahhoz sok idõ kell.

Ezért is

"BICIKLIZZ MINDEN NAP",

hogy minél többen legyünk az utakon és elfogadjanak minket, számítsanak ránk.

[imee]

az a baj tudjátok, hogy Miskolcon nem látok semmi fejlõdést, sõt, egyre agresszívabbak az autósok, és egyre türelmetlenebbek, figyelmetlenebbek...
ezért van az, hogy néhány autóssal szemben keményebb módszerekhez folyamodunk, amiket asszem nem kell sorolnom...muszály megtanítani nekik, hogy nem csak õk léteznek, és a kocsijuk.
én személy szerint nem tudok úgy végigmenni, a városon(vagy csak nagyon ritkán), hogy ne kelljen káromkodnom, mutogatnom, meg szóváltásba kerülnöm a gyökér autósokkal...

naggyából max annyi fejlõdés van esetleg, hogy a CM után egy darabig még odafigyelnek, aztán egy kis idõ után visszatérnek a megszokott életvitelükhöz, vezetési stílusaikhoz, és ugyanúgy le se szarják a bringásokat...
évente 2 CM az nem elég ahhoz, hogy rászoktassuk õket arra, hogy figyelmesebbek legyenek...

a "káosz" arra lenne jó, hogy hatásosabb lenne...az igaz, hogy bosszantaná õket, de többet foglalkoznának a dologgal, és hamarabb lenne hatása, mert rá lennének kényszerülve az odafigyelésre...

[Zed]

Ez nem egynapos történet, de évek alatt elég jól látható a fejlõdés. Szerintem csak az utóbbi két évben érezhetõen javult a helyzet, sokkal figyelmesebbek és toleránsabbak az autósok a kerékpárosokkal szemben. Azt ne várd, hogy a CM másnapján már senki nem fog a bringaútra parkolni, és hogy aki még soha nem nézett be a bringaútra, most majd mindegyiknél engeselmesen körülnéz. Azért Németország még mindíg messze van.
Másik, hogy mire jó az 50 000 bringás? Például arra, hogy még a legmerögzött autólakók között sincs olyan, akinek ne tekert volna egy, két, három haverja velünk, így már rögtön nem tudja szívbõl lenézni a bringásokat.

[HillEry]

Zed: de észrevettem, hogy sokkal kevesebb autós van!
de egyébként ezekszerint ez az 50e ember sem elég semmire, mert nem nagyon érünk el semmit, másnapra a sok hülye autós ugyanúgy a bicóúton keresztbe parkol, meg hadnesoroljam.

[Zed]

én is egyetértek imee-vel!
mondjuk az útlezárás azért szükséges, hogy nehogy belehajtson a tömegbe egy öngyilkos merénylõ, és akkor többszáz biciklis meghal, õ meg kap érte 4 évet....kb.
szal ez azért van. Csak azt nem értem, hogy külföldön miért tudják ezt megoldani? a mentalitás már eleve, hogy ott az emberek már úgy állnak hozzá, hogy na holnap felvonulnak a biciklisek, akkor nem ülök autóba, vagy elkerülöm a várost, a legjobb esetben meg biciklivel megyek énis...
itt ez miért nem mûködik?
itt szabályos védeni kell minket az autósoktól.
szal tényleg olyan káosz kellene amiben igazán örök emlék maradnánk az emberek szívében

Hillery, neked ezek szerint nem tûnt fel, de nagyon kevesen autóztak Budapesten a CM idején. Tehát a nem ülök autóba, vagy elkerülöm a várost abszolút mûködött.
Egy 50 ezres rendezvényt pedig nem azért kell biztosítani, hogy nehogy behajtson a tömegbe, hanem azért mert a rendezõket és a rendõröknek is segítség. A régebbi CM-eken nem volt hermetikus lezárás, csak motorosrendõri felvezetés és biztosítás volt. Nem volt jó senkinek. Az autósok türelmetlenek voltak és messze nem jutott minden keresztezõdésbe yard. Ha le van zárva a pálya, nincs hõzöngés.
A CM célja - legalábbis a pestié - hogy felhívja akerékpározókra a figyelmet, hogy szimpátiát szüljön és ne ellenérzést. Szerintem sikeresen. Ha káoszt okozol, az összes autósban azt a képet kelted, hogy a bringás egy radikális fasz, aki direkt õt akarja bosszantani és nem javítasz vele a kerékpárosok megítélésén, hanem rontasz.
Az 50 000-res tömeg azt jelenti, hogy nem vagyunk már egy félresöpörhetõ kissebbség. 50 000 embernek már nagy hangja van, felesleges volna gerillát játszani, amikor már valóban meghallgatnak minket.

[zOrg]

Azt nem tudja, valaki, hogy ezek a képek honnan vannak?
Mert az utolsó képeken, ahol a hölgy tartja a bringát, na pont 1 méterre álltam onnan Hátha a fórumról valakik

Ez a bringaemelõs csajos kép - spontán mint egy atomrobbantás...

"Cinikus-e vagyok?"

[Tommmas]

Azt nem tudja, valaki, hogy ezek a képek honnan vannak?
Mert az utolsó képeken, ahol a hölgy tartja a bringát, na pont 1 méterre álltam onnan Hátha a fórumról valakik

Vanik Zoli fotózta ( origo, velo.hu )

[HillEry]

én is egyetértek imee-vel!
mondjuk az útlezárás azért szükséges, hogy nehogy belehajtson a tömegbe egy öngyilkos merénylõ, és akkor többszáz biciklis meghal, õ meg kap érte 4 évet....kb.
szal ez azért van. Csak azt nem értem, hogy külföldön miért tudják ezt megoldani? a mentalitás már eleve, hogy ott az emberek már úgy állnak hozzá, hogy na holnap felvonulnak a biciklisek, akkor nem ülök autóba, vagy elkerülöm a várost, a legjobb esetben meg biciklivel megyek énis...
itt ez miért nem mûködik?
itt szabályos védeni kell minket az autósoktól.
szal tényleg olyan káosz kellene amiben igazán örök emlék maradnánk az emberek szívében

[imee]

Ne értsetek félre, megmutattuk, hogy sokan vagyunk, de tényleg úgy lenne értelme ennek az egésznek, ha lenne egy kis káosz, mint külföldön is, hiszen így mégtöbben ráébrednek arra, miért is kell a biciklistársadalomnak évrõl évre felvonulnia, demonstrálnia.....nem azért hogy egy egyszerû jópofa buli legyen, hanem hogy több bicikliút kell és több együttérzés és megértés a nem kerékpározó társadalom felõl. sztem

egyetértek...
a káoszt azt sokkal egyszerûbb lenne megszervezni:Dnem kéne szervezés, csak útvonal, meg semmi útlezárás, meg ilyenek, hanem mindenki összevissza(természetesen figyelve a másikra)...
meg nem csak úgy kéne, hogy arra a 1órára vagy hol mennyire menni egy kört, hanem egész nap ellepni a várost...

Én õszintén bevallom ez volt az elsõ CM amin voltam:(
igazából tavaly mentemm volna az elsõre, csak melóztam és nem tuttam menni..
nekem nagyon tetszett!
voltak jó "jelmezesek", meg jó volt az, hogy nem kellett azt figyekni, hogy melyik autós akar éppen leszorítani, kifejezve nemtetszését a kerékpározás iránt...meg az, hogy nem az autósok uralták az utat, hanem mi a kerékpárosok! Meg érdekes mód egyik autós se próbált reklamálni, és tudomásul vette, hogy létezik kerékpár is, még ha õ sose fog ráülni az elkényesztetett, elkényelmesedett seggével...

el tudnám viselni, ha minden nap ennyi kerékpáros tekerészne a városban és környékén...meg ha a nagyobb ünnepekkor a bükkben nem az autósokat kellene kerülgetni, hanem a kerékpárosokat...

és remélem legközelebb 2x ennyien leszünk mindenhol
UI: bocsi a hosszú kommentért..

[PTamás]

Azt nem tudja, valaki, hogy ezek a képek honnan vannak?
Mert az utolsó képeken, ahol a hölgy tartja a bringát, na pont 1 méterre álltam onnan Hátha a fórumról valakik

[SanDiablo]

Hát igen... Tömeg... Szerintem évente kétszer mi is el tudjuk viselni azt a dugót, amit magunknak teremtettünk... Végülis "mások" ezt már rutinból vágják Bár, néha már nekem is megfordult a fejemben, hogy egy összecsukhatós rollerrel a hátitatyóban megyek ki... De azért sem! Még tolni sem vagyok hajlandó, legalább fejlõdik az egyensúly érzékem...

A kutya pedig láthatóan élvezte a bringázást! Sõt gyorsabb szakaszon külön örült a menetszélnek! http://www.velo.hu/c...om=121&from=120

[HillEry]

És én még azt hittem, mi Miskolcon sokan voltunk...
500. Végülis ez se kis szám, de lehet, hogy a következõ alkalommal városomat cserben hagyva felmegyek Bp-re. Az a tömeg, ahogy láttam a videón is... Át kell élni.

Hát igen
Az emberek többsége aki vidéki, már csak a tömeg miatt is egyszer elõbb utóbb fel fog jönni a pesti CM-re, mert az az igazi élmény.
Csak azt nem értem évrõl évre, hogy menetelünk, erre mellettem az emberek elégedetlenkednek, hogy "f@szér nem lehet haladni" meg "menjünk már gyorsabban". Az ienek minek jönnek ki egyáltalán?? Mindig is ez volt, tömegnyomor, és alig haladás, tudta jól mindenki hogy ez lesz...
Én mindig ha kimegyek jól tudom, hogy ez lesz, és mégis mosolyogva megyek ki, nem stresszelem magam és sose cümmögök meg elégedetlenkedem, mert ez errõl szól
És persze évrõl évre egyre "rosszabb" lesz, mert egyre többen leszünk

[N_Vitya]

És én még azt hittem, mi Miskolcon sokan voltunk...
500. Végülis ez se kis szám, de lehet, hogy a következõ alkalommal városomat cserben hagyva felmegyek Bp-re. Az a tömeg, ahogy láttam a videón is... Át kell élni.

[phreek]

szavak + fotók itt is (senki ne lepõdjön meg a szombathelyi vonatkozásokon, én onnan jöttem a cm-re ):
http://www.nyugat.hu....cgi?cikk=27158

[thez]

az a kutty évrõl évre végigutazik a mezõnnyel együtt...