1666 hozzászólás a témában

[Vole]

http://index.hu/tech...ny/szvnw060324/

[Bikertigger]

Na, mind1, szerintem a magyar mentalitással is gond van, nem csak a fejlesztés hiányával....

mentalításra jellemzõ :

volt 2 kollágám testvérek, egy ikerházban laktak aszonyokkal bkalászon, hévhez közel. 1/2 9 - re jártak dolgozni /amikor kb a legdurvább a dugó a szentendrei u, váci ut stb vonalon/ a 6. kerbe, asszonyok melóhelye 2 utzával odébb. meló vége 20 perc eltéréssel. /ja kijáró munka nagyon ritkán/

szerinted hány autóval jártak ? +mondom 4 darabbal--......és ezen rajtam kívûl senki nem volt fennakadva a cégnél....

[Olee]

Az tény, hogy az ember az egyetlen faj, amelyik a saját élõhelyére piszkít.

[Bikertigger]

Te vagy Smith ügynök a mátrixból ?

Õ fogalmazott valahogy így: Az emberi faj egy vírus, mely addig nem nyugszik, míg el nem pusztítja környezetét.

Bár ez igaz is

én inkább rákos daganathoz szoktam hasonlítani, az emberiséget......

[PR]

Te vagy Smith ügynök a mátrixból ?

Õ fogalmazott valahogy így: Az emberi faj egy vírus, mely addig nem nyugszik, míg el nem pusztítja környezetét.

Bár ez igaz is

[smek24]

Végigolvastam a fórumot, és jó kis kedvem támadt tüntetni menni, vagy kiláncolni magam valamelyik fos erõmûre, felpofozni minden embert, aki a 3000 köbcentis BMW-jével megy dolgozni egyedül, ordítani minden emberrel, mikor egyszerre 15 fölösleges elektromos fogyasztót mûködtet a háztartásában, húskampóval átnyomni az összes hétvégi f*sz kezét, aki a patakba állva mossa a hobbiterepjáróját, tarkón verni egyszívlapáttal George W. Bush-t a Kioto-kérdéssel szemben tanúsított közönyéért, meggyújtani a parlament négy sarkát, mert még mindig a Dunába megy a sz*r, meg a szervetlen anyagokkal szennyezett víz, minden termelõ vállalatot a poliészter csomagolóanyagokért, és még hosszú a lista...végtelen. Nem látok kiutat ebbõl, nem tehetem meg a fent felsoroltakat, ezért felülök a bicajomra és kimegyek a Bükk mélyére emlékezni kicsit, hogy milyen volt ez a Bolygó az ember elõtt...Olyan vagyunk, mint egy vírus...az AIDS lóf*sz hozzánk képest!
Bocs, aktuális Moderátorbácsi a sok csúnya szóért jó leszek ígérem!

[lensver]

De ott is dugó van az utakon napközben. Ugyanúgy rengeteg ember száll ott is kocsiba és aztán órákon át áll a forgalomban. Persze igaz az is, hogy sok üzletember használja a metrót, mert egyszerûen nem érne oda a tárgyalásokra idõben. Szerintem Bp még nem érte el a bedugulásnak azt a szintjét. De szerintem, ami késik, nem múlik. Nálunk lehet, hogy tiz év múlva következik be ez az állapot. Hiszen egyre több lesz a kocsi és egyre többen járnak be Bp-re. Az úthálózat úgyse fogja ezt elviselni.

[Keiko]

A BKV olyan szinten elmaradott, hogy én egyelõre annak is örülnék, ha pontosan járnának a buszok Ez nálunk egyébként még plusz gond, hogy nincs pénz fejlesztésre. Az viszont a mi - és csakis a mi - hibánk, hogy az utcákon halomban áll a szemét és mindenki csak a maga kis vacak életével törõdik. Múltkor saccoltam egyet, hogy a villamossínek között egy nm-re hány cigicsikk juthat: kb olyan 60-70. Elég dekoratív látvány. Plusz nekem régi gondom az a feletébb idegesítõ, de gyakorlatilag feloldhatatlan ellentét, hogy míg az autókban a reggeli csúcsban egy-egy ember ül, addig a tömegközlekedési eszközökön millióan nyomorgunk, mint a heringek. Egyébként ez ördögi kör, mert a buszok pl a rengeteg autó okozta dugó miatt késnek, stb. Amúgy miért van az, hogy Manhattanben képesek az amcsik metróra szállni? Pedig kissé többen vannak, mint mi (8 millióan, ami ugye majdnem egy Magyarországnyi ember) Na, mind1, szerintem a magyar mentalitással is gond van, nem csak a fejlesztés hiányával....

[Paul Vitti]

Tegnap olvastam, hogy itt Londonban már túl vannak a 60.000. mérföldükön azok az energiacellás buszok, amiket kísérleti jelleggel helyeztek üzembe tavaj. Aberrált drágák, de károsanyag-kibocsátás gyakorlatilag nincs.

Egyetlen hátrányuk (az árukon kívül) a hatótávolságuk, ha azt sikerül 600mérföld fölé tornászni, akkor kicserélnék lassan az összeset. Állítólag elég sok buszt kicseréltek hibridhajtásúra is (dízel-akksi), de ezek "csak" 30%-al kevesebbet fogyasztanak.

Remélem a BKV is eljut egyszer arra a (anyagi) szintre, hogy iyen fejlesztéseket megengedhessen.

[brumbie]

Persze én nem is a erdõírtást pártolom (emberiség elleni bûntett - lásd korábbi hozzászólásaimat), csak a mostani "energiafû/energianövény" hasbaakasztásra szeretnék rávilágítani.

[Bikertigger]

Energianövénnyel a következõ fenntartásaim vannak (nagyon leegyszerûsítve):

(1) A földet elõ kell készíteni (szántás, boronálás) - traktor
(2) A növényt el kell vetni - traktor
(3) Növényvédelem - traktor + kemkália
(4) Betakarítás - kombájn/traktor
(5) Szárítás - energia
(6) Szállítás az erõmûbe - kamion
(7) Helyszíni deponálás, feladás - energia

Tehát minimum 7x feccolsz bele kívülrõl energiát ... kérdés milyen az energia/kibocsátás mérleg ... Ezzel nem azt akarom mondani hogy ki se próbáljuk ... csak jó lenne látni a valós számokat.

ok jogos.....csak konkrétan az erdõégetésnél is van kivágás, szállítás a gyûjtõhelyig, aztán kamionnal ,újratelepítés/ami nincs/ csak épp 50-70 év mire megújul..../kivéve ha az "õshonos" akáccal telepítenek újra/....

[brumbie]

viszont pont most hallottam hogy az eu vmi támogatásokat fog adni "energianövény" termesztésre......
hátha tud egyszer normálisan mûködni ez is, és nem az erdõket hamvasztjuk el erõmûvekben......

Energianövénnyel a következõ fenntartásaim vannak (nagyon leegyszerûsítve):

(1) A földet elõ kell készíteni (szántás, boronálás) - traktor
(2) A növényt el kell vetni - traktor
(3) Növényvédelem - traktor + kemkália
(4) Betakarítás - kombájn/traktor
(5) Szárítás - energia
(6) Szállítás az erõmûbe - kamion
(7) Helyszíni deponálás, feladás - energia

Tehát minimum 7x feccolsz bele kívülrõl energiát ... kérdés milyen az energia/kibocsátás mérleg ... Ezzel nem azt akarom mondani hogy ki se próbáljuk ... csak jó lenne látni a valós számokat.

[PR]

Na, rég voltam itt, de most beszólok.

Az NG cikk valóban érdekes és elszomorító.

Az emberi ténykedéssel nem az a legnagyobb baj, hogy sok co2-t bocsát ki, hanem, hogy kiírtja a co2-t megkötõ élõlényeket.

Pl. fák, növények; korallok, kagylók, csigák.

Ezek az élõlények bizonyítottan megkötnek rengeteg széndioxidot, mi meg írtjuk õket, bravo.

Egyébként azt én is olvastam, ha egy nap minden emberi co2 kibocsátás megszûnne, akkor kb. (ha jól emlékszem) 50 évvel késõbb kezdene csökkenni a co2 szint a levegõben (vulkánkitörésekkel nem is számolva).

[Paul Vitti]

Volt egy EU-s (asszem) tanulmany, miszerint ha holnap az osszes auto, gyar, egyeb szennyezoanyag-forras "eltunne",akkor is rosszabbodna a helyzet, mert a szennyezesnek van egy atfutasi ideje.
Ha ez igaz, akkor a globalis felmelegedes hatasai exponencialis mertekben fognak novekedni a jovoben, a kyotoi egyezmeny betartasatol fuggetlenul. Ezt pedig meg az alairo orszagok kozul is kevesen tudtak betartani, errol is nemreg volt egy hir.

... Mivel USA-nak már nincs olaja, viszont van egyre több szénlelõhelye, nem is UsA lenne, ha nem úgy cselekedne, ahogy most. ...

...van olaja, nem is keves, "befolyasa" pedig rengeteg, szal nincs oka aggodnia. Az, hogy inkabb veszi az olajat, csak strategia. De minden orszag "hibas", nem csak az USA, mert a kornyezetvedelem luxus, amellyel a versenykepesseget, fejlodeset, eletszinvonalat kockaztatja egy orszag. Ha tetszik ha nem, ez van. A "jo" hir, hogy az energiaforrasok szukossege, es a nemzetkozi balhek miatt egyre jobb alternativa lesz az alternativ energiahordozok hasznalata, szal vegulis a kornyezetvedelem.

A szeneromuvektol sem kell fosni, mert ha "fustol", akkor nem hatekony, nagyon leegyszerusitve, a mernokok celja pedig a maximalis hatekonysag, szal a modern eromuvek mar teljesen masok.

[Keiko]

A probléma nem azzal van, hogy nincs megoldás. Nem kell nagyon kutakodni és az ember ezer olyan csodás találmányra bukkan, melyek megmenthetnék - vagy legalábbis lassíthatnák pusztulását eme szép bolygónak. Ilyen például a vízzel hajtott gépkocsi, amely nem éppen tegnapi találmány, ha jól tudom 15 éve már biztos van. Persze ilyenkor mondják az "okosok", hogy "dehát az NAGYON DRÁGA". Nos, ez szerintem marhaság.
Sajnos most olyan szinten vagyunk - egyébként nekem a kezdetektõl fogva jár a National és valóban abból is kiderül -, hogy nem elég apró változásokat hozni. Lensverrel értek egyet abban, hogy a globális pusztulás megállítása érdekében a "gyógyírnek" is globálisnak kell lennie. Milyen jó lenne, ha az egész Földet be lehetne kenni valami krémmel és begyógyulnának a sebei, de ilyen nincs és ilyet csak egy kisgyerek remél...
Szóval van itt minden, pl "biomassza", amivel lehet fûteni és egy növénybõl készül, totál környezetbarát és mégis mindenki nagyonkat néz, mert még nem hallott róla.
Az emberi szervezettel pedig csak annyi a gond, hogy habár valóban csodálatos, ezt a léptéket már nem bírja. A "fejlõdéssel" ugyanis - ami egyébként valóban csak egy látszat, mert én pl nem leszek boldogabb, ha még 3 bevásárlóközpont épül a környékünkön - sajnos egyre távolabb kerülünk a gyökereinktõl. Persze ez is olyan dolog, amivel az értelmesebbje már régesrég tisztában van, csak hát ugye kimész az utcára, beszívod a szmogot és ez milliószor károsabb, mint amikor régen a poros úton kellett letüdõzni a lovaskocsik által felvert port. Na, jó egyelõre abbahagyom, mert itt mindenki hülyét kap, én meg regélhetnék még órákig és ilyenkor jön a képbe, hogy a lányok ugye sokat beszélnek

[Bikertigger]

viszont pont most hallottam hogy az eu vmi támogatásokat fog adni "energianövény" termesztésre......
hátha tud egyszer normálisan mûködni ez is, és nem az erdõket hamvasztjuk el erõmûvekben......

[lensver]

Keiko, teljesen egyetértek! Mondjuk abban még kicsit reménykedem, hogy talán még nem lesz teljesen késõ, de nem tudok benne hinni teljes mértékben.
Mert a változások már most zajlanak, csak sajna sok a vak ember, akinek elõbbre való a saját kis élete, mint az átfogó egész. És tul.mi is - kik ide irunk - részben igy élünk.
Valami még menthetõ lenne, ha ebben a pillanatban minden és mindenki megváltozna, de fõleg a politikusok, a hatalmasságok, stb... A változásnak azonnalinak és radikálisnak kellene lennie, ami teljességgel lehetetlen a jelen tényállásokkal. Mindenki él tovább fejet lehajtva, illúziószemcsivel a fején, mely kiszûri a ronda, csúnya dolgokat és csak azt mutatja, amit látni szeretnénk.

Jól mutatja ezt az is, hogy az USA éppen most, amikor tiszta erõbõl azon kéne munkálkodnia, hogy szüntessen be minden egészségtelent, nos USA most tervez visszaállni a széntermelésre. A szenet most a "jövõ fûtõanyagaként" emlegetik. Mivel USA-nak már nincs olaja, viszont van egyre több szénlelõhelye, nem is UsA lenne, ha nem úgy cselekedne, ahogy most. Igaz, hogy mérnökök kis méretekben próbálgatják azokat a módszereket, melyekkel a szén okozta hatalmas környezeti károk nélkül is lehet majd C-bõl energiát elõállítani. Akit bõvebben is érdekel a téma, az vegye meg a National Geographic még kapható márciusi számát, ahol egy nagy cikk van errõl.

Még egy részlet: "a tavaly nyári mérhetetlen áramfogyasztás csak a kezdet volt. az E-ügyi Min. szerint az oly kedvelt nagy családi házak, a nyugati lakosság létszámnövekedése és a légkondicionáló nélkül létezni se tudó délkeletiek miatt a következõ húsz évben 1/3-ával nõhet az am-i áramfogyasztás. A fejlõdõ országok - azon belül Kina - szükségletei pedig még gyorsabban nõnek majd, a szaporodó gyárak, és az elsõ hûtõjüket, tévéjüket megvásárló milliók miatt. Az õ áramigényeiket pedig javarészt szénnel fogják kielégíteni..."
és õk még jobban szarnak a környezetre. De nem kell messzire mennünk ahhoz, hogy bûnösöket találjunk. Könnyû kinyújtani kezünket és gyászosan a másik kontinensekre mutogatni. Bp-en az egyre nagyobb dugó minden nap jeges bizsergetést vált ki a gerincem mentén, mert egybõl eszembe jut, hogy itt is egyre több ember használ kocsit a munkába, iskolába, ábc-be járkáláshoz. S miközben egyre rosszabbul élünk, egyre többen használunk kocsit.
Boldogok a heringek - mondták Monthy-ék, és mennyire igazuk van. Õk csak a zsúfoltságtól szenvednek, nem látnak túl csillogó illúziópáncéljukon (ez persze nagy általánosítás így). Az értelmesebbje viszont attól az átfogó képtõl szenved, amit nap mint nap az arcába vág a Valós Világ. Attól a rémlátomástól, mely egyre jobban növekszik mindenfelé.

Szép jelen, és még szebb jövõ. A szennyezõdést egyre jobban észlelem itt a jelenben, sõt magunkon is észreveszem. Egyébként tényleg csoda az emberi szervezet, mert nemcsak a körny.-i szennyezéshez alkalmazkodik, de a belsõhöz, hiszen rengeteg olyan idióta van, aki alkohollal, cigivel és egyébbel szennyezi magát belülrõl. Ennek ellenére a szervezet öntisztul, öngyógyít, alkalmazkodik. Persze ezt a léptéket õ se gyõzi, és ez meg is látszik a világ minden lakóján és a népbetegségek erõsödésén.

[Keiko]

Sztem eleg eletkepes faj vagyunk, max a fejlodo orszagbeliek szivjak meg.

Nem az életképességrõl van szó. Ez így túl egyszerû felfogás. A Földet olyan mértékben alakítjuk át, hogy nemigen visszafordítható az elindított folyamat. Van egy jó idézetem arra, hogy a folyamatos élethajhászás és jólét (kinek van jobb autója, nagyobb háza-effektus) csak látszólagos biztonságot és örömet nyújt. A vége úgyis szívás, a kérdés az, hogy hogyan. Már bocs a pesszimizmusért, de sajna már késõ odafigyelni, hogy miért is lesz mindenki rákos, miért nincsenek évszakok és miért pusztul ki naponta több tíz állat- és növényfaj. No, errõl ennyit.

Tehát az idézet:

"Mert a civilizáció természete mindenütt az, a görögöknél is az volt, hogy eltereli az emberek figyelmét a halál realitásáról és ellensúlyozza a halálvágyat, ugyanakkor, amikor az élet nyers megkívánását is csökkenti."

Szerb Antal: Utas és holdvilág

Érdemes rágódni rajta, mert elképesztõen igaz.

[Paul Vitti]

Sztem eleg eletkepes faj vagyunk, max a fejlodo orszagbeliek szivjak meg.

[Bikertigger]

a föld túl fogja élni az emberi tevékenységet, legalábbis kiheveri, az ember viszont elõbb útóbb a kihalt fajok listáját fogja gyarapítani jórészt saját magának köszönhetõen....szvsz