De jol nez ki nagyon
Jelentkezz be Regisztrálj
Látni & látszani!
#6941
Írta 2006. június 03. - 19:54
#6942
Írta 2006. június 03. - 03:16
a hiányos spektrumot kiegészítettem..
..öt db 50cd-s ledenként egy 15cds-zöld és egy 10cd-s vörös színü leddel.
Így néz ki most szembõl (lent a képen).
A felsõ sor két széle oldalra világít (azért nem vakítja a kamerát).
Az alsõ sor viszont kicsit lefele néz (az meg azért nem vakít a képen).
Így helyezkednek el a színkiegészítõ ledek.
persze azt nem feltétlen kell beépíteni, akkor viszont fakóbbak lesznek a szinek.
Itt most a szineket nem tudom kikapcsolni mert a zöldet nem úgy kötöttem.
#6943
Írta 2006. június 03. - 02:04
hogy legyen fény a bringán amikor kötelezõ: (6db led).

Ez meg arra jó ha látni is akarok (120 led (még jön alá 60db))
Ennél 50%-al erõsebb lesz.

Az egyik csavaros doboz van az újságra borítva, tudom elrakhattam volna..
#6944
Írta 2006. június 03. - 01:18
Minél nagyobb fényerõt akarsz létre hozni kis fogyasztás mellett, ahhoz..megirigyeltem ismet a jo fenyereju lampakat:)
Lassan neki kellene allnom fabrikalnom valami komolyat...
Balu, akkor a kovetkezokkel erdemes foglalkozni:
1. hosszu hutoborda
2. benne kb 25-30 led [50cd-s,125cd-s]
3. aksi
lehetõleg sok kisebb áramon hajtott ledet érdemes használni.
Amit korábban beillesztettem hatásfok grafikont, azon látszik, hogy ledenként mekkora meghajtás mellett mennyi energiát hasznosít fényként abból az összességében 1Watt elektromos energiából
amit bele táplálsz az adott 1W teljesítmény felvételnek megfelelõ számu ledbe.
Az nyilvánvalóan látszik, hogy minél kisebb energia esik egy ledre annál nagyobb %-át hasznosítja világítás formájában annak amit bele fektettél.
Viszont ha a led egyenként mérve kisebb energiát vesz fel akkor sokkal több led kell ahhoz, hogy elérje az számolás alapegységének vett 1Wattot és azzal megvalósuljon a megfelelõ nagyobb átalakítási hatásfokkal elérhetõ fényerõ.
Vagyis érdemes keresni egy kompromisszumot ahol még elég jó hatásfokkal világít a led de viszonylag elfogadható számu darabbal tudjuk megoldani a világítást. 20-35mA max. meghajtást javaslolom.
30mA-nál már valami hûtéssel (hõleadó felület alatta is jót tesz).
Lehet, hogy elsõ látásra bonyolultnak tûnt a fenti magyarázat de csak a grafikonon látható összefüggéseket szerettem volna itt megfogalmazni.
Azért is lett halványabb betükkel írva.
A ledes lámpa formáját azért találtam ki annak idején vízszintes egy sorosra mert a kísérletek során kiderült, hogy szembõl másként erõsen vakít. Szerettem volna a közlekedésbiztonságnak megfelelõ kivitelt építeni.
Mivel a ledek elég erõs fényüek szembõl (az akkori 3500 mcd-s led is) amikor 20db-ról volt szó. Még Lensverrel tesztelgettük a Római parton mennyire bántja a szembe jövõ forgalmat a fény. Bizony eléggé vakított, ennek megelõzésére alkalmas kialakítás nélkül. Mondta ezt Nati is annak idején még a kisérleti idõszakban, szóval Õ is részese a végsõ eredmény elérésének.
Akkor találtam ki, hogy olyan formát kellene létre hozni ahol a ledek fölé szorosan egy fényterelõ lapot tudok építeni amivel éles vonalban lehet szabályozni a felfelé kilépõ és vakító fénysugarat olyan módon, hogy az ne veszteségként jelentkezzen.
A ledek fölé került fényterelõ alsó oldalára egy tükrözõ fóliát ragasztottam ami a felfelé kilépõ fényt az útra vetíti a bringa elé. Ezzel annyira éles felsõ határvonallal kivetíthetõ fényt sikerült elérnem, hogy pl. valakit megvilágítok teljes fényerõvel az orráig és megkérdeztem tõle mennyire vakítja akkor nemleges választ kaptam.
A mostani 3-szor 60 ledes sornál (amibõl egyelõre kettõ van fent) csak a legfelsõ sor esetén teljesül ennyire élesen ez a fetétel. A másik (két) sor inkább terepre való, mert a felfelé takarás ott már nem érvényesül.
Ezt azért írtam le ennyire részletesen, hogy el tudd dönteni, neked hasonló vízszintes sorra van-e szükséged, vagy egyéb csoportosítás lenne-e célszerûbb (pl ha terepen használod csak full kakaón).
Itt nem is ajánlani akarom az egyik v. másik megoldást, inkább elmondom az elõnyeit és el tudod dönteni melyikre van neked szükséged, illetve melyiket tudod egyszerûbben megépíteni v. célszerûbben használni.
Még annyit hozzá teszek, hogy a ledsort függõlegesen billenthetõre építettem meg, amit a kormányról egy régi racsnis váltó kar segítségével tudok megoldani. Egyelõre még gond a lámpa idõszakos beremegése de a beépített (bowden ellenében feszítõ) rugó szerintem gyenge. Az is lehet, hogy nem alul hanem a felsõ részén kellene a forgáspontot létrehozni (amin billen a ledsor). Ez még megoldandó feladat a késõbbiekben.
Vissza térve a lámpa formájára..
Pl lehet kör formában is csoportosítani a ledeket és a kristályt tartó kivezetéseket fél centi széles vörösréz hõgyüjtõ 'sínre' v. szalagra lehet forrasztani a kivezetés tokhoz közeli részén, ami akár önmagában lehet a hõleadó felület v. teljesen zárt burkolat esetén onnan vörösréz csavaron keresztül ki lehet vezetni a keletkezõ hõt egy kívül elhelyezett hûtõfelülethez.
Korábban itt írtam erre példákat.
Ezek a ledek 20mA mellett nem melegednek nagyon, viszont a hõ csökkenti az élettartamát vagyis lassan a fényerejét. Ne adjuk meg az esélyt a korai öregedés okozta fényerõ csökkenésnek ezért érdemes a kevés keletkezõ hõ elvezetésére is gondolni. nem kell feltétlenül hatalmas hûtõfelület ha nem hajtod 30mA felett a ledeket. Ott még a hatásfok is elfogdható.
Ezeknek az 50cd 20-24 fokos ledeknek az átalakítási hatásfoka
duplája (háromszorosa) a jól meghajtott LuxeonK2-nek és ez komoly!
Errõl egy link: http://forum.terminal.hu/viewtopic.php?p=670479#670479 ..csak ha van türelmed olvasni!
Az akkumulátor is egy lényeges része a világításnak.
Attól függ, hogy mekkora teljesítményü fényforrást mennyi idõn keresztül tudod mûködtetni jó fényerõvel. A "jó fényerõt" azért hangsúlyozom ki mert miután kimerülõfélben van az akku és már csak éppen hogy világít vele a lámpa, annyi fényed mindíg marad, hogy ki találj egy sötét erdõbõl is, ha ledeket használsz.
Halogén izzó esetén már nem lehet kihasználni azt a maradék kevés energiát ami a végén az akkuban marad mert az izzószál a ledekkel ellentétben sokkal nagyobb fogyasztást jelent amikor alig izzik mint teljes energiával felfûtött esetben, viszont egy szint alatt már nem ad fényt, csak meríti az akkut a zéró energia felé.
A led viszont annál kevesebbet fogyaszt minél kisebb energia áll rendelkezésére és közben még hatékonyan világít. Szóval ezért is nagyon gazdaságos.
Még vissza térve az akkumulátorra..
Abból nem célszerü a legnehezebbet választani.
A legkönnyebb de kissé macerás és drága a Lítium-polimer akku.
Viszont ha megsérül a burkolata v. nem megfelelõen töltik esetleg zárlatba kerül akkor úgy ég mint a benzin. Volt akinek mobiltelefon is hasonló akkuhiba miatt felrobbant a zsebében (egy amerikai lánnyal fordult elõ az eset) de modellezõktõl is hallottam hasonlót.
A Lítium-ion akkuval kapcsolaban már nem hallottam ilyen gyakran elõforduló veszélyes eseményeket (a masszív védõburkolat miatt sem olyan sérülékeny), viszont a túltöltésre és mélykisütésre nagyon érzékeny.
Ezeknek a lítiumos akkuknak óriási elõnye, hogy bármikor rá lehet tölteni, nem jelentkezik nála memóriaeffektus.
Mindkét lítium alapu akkumulátort általában védõ áramkörrel szerelve árulják ami nagyobb terhelés v. rövidzár esetén és alsó határértékre merült akku esetén is lekapcsol. Vagyis nem engedi veszélyesen lemerülni az akkukat.
A töltése is csak speciálisan hozzá való töltõvel történhet.
Persze ha valaki ismeri az akku igényeit akkor elektronika nélkül akár a kínai fokozat kapcsolós adapterrel is lehet tölteni mint ahogy én teszem, viszont akkor nem szabad elfelejtkezni róla mert hamar lehet belõle használhatatlan veszélyes hulladék ha nem figyelnék oda.
A következõ akkumulátor a Nimh (nikkel metalhidrid).
Annak már kicsivel nagyobb a súlya, az ára talán mérsékeltebb a Li-ion akkunál. Ebbõl a góliát elem méretüt érdemes használni. Vásárlásnál nagyon oda kell figyelni, hogy árulnak ebben a méretben a ceruza akkuval azonos kapacitásu darabokat is, ami 2200mA/h-s. Azt nem célszeü megvenni, legfeljebb ceruzaelem méretben, és abból is össze állítható nagyobb kapacitásu egység.
Ha már "góliát" méretü akkut veszel akkor legyen legalább 7-8 A/h-s.
Ennek a fajtának a hátránya, hogy félig kimerült állapotban néhányszor rátöltünk akkor lassan memóriaeffektus alakul ki, amit az itt korábban leírt "lassú kisütéssel" rendbe lehet hozni. A fenti lassu kisütést gyakori használat esetén havonta egyszer általában elég megtenni, illetve ha "lusta" lesz az akku.
A NiCd akku annyiban tér el használatát illetõen a Nimh-tól, hogy nagyobb áramot lehet kivenni belõle mert kisebb a belsõ ellenállása (ez nekünk nem olyan fontos szempont), viszont ami hátránya, hogy nagyon nem szerti a félig kimerült NiCd akku a rátöltést a memóriaeffektus gyorsabb kialakulása miatt nem kényelmes a használata. Célszerü kimeríteni alsó feszültség határig minden töltés elõtt.
Majdnem kihagytam az ólom akkumulátort.
Az elég nehézkes darab, mondhatnám nehéz mint az ólom!
Errõl talán ennyi is elég. Bringára legfeljebb jobb híján való.
:paker:
A ledek száma (mint írod) 40db, az 20mA-es megtáplálás mellett kicsivel 2W fölött van.
Ezzel kb 6W-os halogén fényének megfelelõ megvilágítást tudsz elérni.
Talán annyi a különbség, hogy a kicsi halogén egy szûk kört világít meg erõs fénnyel, amíg a ledek fénye szórtabban jelentkezik, vagyis nagyobb területen látsz mellette de ettõl a fényerõ is megoszlik 50cd-s ledek esetén. Szerintem ez a jobb megoldás.
Viszont mellette nem árt néhány (10-20db) 125cd-s ledet is beépíteni, vagy inkább fejlámpának feltenni.
A fejlámpa nagyon jól kiegészíti a bringára szerelt fix nagyobb fény széttartásu megvilágítást mert oda vetít ahova nézel.
Az nagyon sokat jelent a hegyen!
Egyelõre ennyit írok, aztán majd annak megfelelõen folytatom ahogy haladsz és kérdés merül fel.
Mindjárt teszek fel valami képet a fényemrõl (egyelõre csak kettõ sor van fent (120db led)).
Addig is jó munkát !
#6945
Írta 2006. június 02. - 12:18
Lassan neki kellene allnom fabrikalnom valami komolyat...
Balu, akkor a kovetkezokkel erdemes foglalkozni:
1. hosszu hutoborda
2. benne kb 25-30 led [50cd-s,125cd-s]
3. aksi
#6946
Írta 2006. május 31. - 22:30
..Kössz, próbálkozom, amit lehet..Szerintem jol csinalod
Nagyban nem igazán lenne türelmem mindíg ugyanazt legyártani.Nekem is itt torik bele a bicska mindig a sajat teruletemen.
Lehetne esetleg tarsulni valakihez , egy mar mukodo kerekparalkatresz forgalmazo ceghez reszesedesert (ok vegeznek a piszkos konyvelesi munkakat meg az arusitast stb., te meg termelned a product-ot:) ) Nem jo otlet? Vagy gyoz a lazy style?
Asszem inkább gyõz a lazy style.
#6947
Írta 2006. május 31. - 19:41
Szerintem jol csinalodAzért írom sokszor annyira részletesen és kissé szájbarágósan amit tapasztaltam, hogy az is tudjon támaszkodni rá aki még sohasem foglalkozott ilyesmivel.
Nekem is itt torik bele a bicska mindig a sajat teruletemenEzek mellett nagyon lusta tudok lenni, különben tényleg lehetne ilyesmi gyártásába is bele kezdeni.
Na meg egy vállalkozásnak gazdasági és adminisztrációs részei is vannak amihez meg én nem értek.
Lehetne esetleg tarsulni valakihez , egy mar mukodo kerekparalkatresz forgalmazo ceghez reszesedesert (ok vegeznek a piszkos konyvelesi munkakat meg az arusitast stb., te meg termelned a product-ot:) ) Nem jo otlet? Vagy gyoz a lazy style?
#6948
Írta 2006. május 31. - 16:36
A forrasztó pákához én is azt akartam hozzá fûzni, hogy pl én nem is szeretek mást használni mint pillanat pákát.
Lehet, hogy röhejesen hangzik de az smd-morzsától kezdve mindent azzal forrasztok.
Nem is a szerszámmal van a gond, mindegyikkel meg kell tanulni jól bánni.
A ledek és egyéb fényforrások lelkivilága egy másik tarülethez tartozik.
Ezeket vagy átlátja valaki, vagy a leírtakra támaszkodik. Végülis mindenki máshoz ért.
Azért írom sokszor annyira részletesen és kissé szájbarágósan amit tapasztaltam, hogy az is tudjon támaszkodni rá aki még sohasem foglalkozott ilyesmivel.
Ezek mellett nagyon lusta tudok lenni, különben tényleg lehetne ilyesmi gyártásába is bele kezdeni.
Na meg egy vállalkozásnak gazdasági és adminisztrációs részei is vannak amihez meg én nem értek.
#6949
Írta 2006. május 31. - 15:46
Tovabba a LED-ek hozzaferhetoek, nem kell sokat koltened ahhoz, hogy kiprobalhasd oket. Es mar viszonylag olcson lehet venni probapaneleket is amivel kedvere jatszhat mindenki. Az egy jo befektetes.
#6950
Írta 2006. május 31. - 12:28
Csak azok vannak elonyben akik nyersanyagkent hozzajutnak az ujabb cuccokhoz, viszont igy bar sporolnak valamit , sok odafigyles es munka kell hogy abbol lampa legyen, erre meg nem mindenkinek van ideje, lehetosege penze (most pl egy jo forrasztopakara gondolok).
A halogennek ki kell futnia sajnos, amig penz van belole addig arulni fogjak.
Ugyanugy mint ahogy az autok is meg mindig olajszarmazekkal mennek pedig....
Viszont te is lefedheted a piacnak ezt az ures reszet. Sztem igeny lenne ra.
#6951
Írta 2006. május 30. - 01:26
Aki nem ismeri a legújabb, nem nagyon hajtott ledeket csak az esküszik a kevésbé hatékony halogénra,
pedig azokból már kiment az idõ, mint a nagy kerekü velocipédbõl.
..igaz, van aki még felül rá néhanapján.
A halogén izzók használati értékének csökkenése még nem mindenkinek nyilvánvaló mert ahhoz meg kell ismerni a korszerûbb technikát mélyebben, hogy ez szembetûnõ legyen. Másképp csak annyi látszik belõle, hogy ez is világít meg az is.. Persze mennyi fogyasztással, az más kérdés.
#6952
Írta 2006. május 29. - 23:14
Ami jol vilagit es szamomra a megfelelo fenyt adna: Wolfheart,Pinyo lampai es Balu1-e [az ovet meg nem lattam].
Erdemes tobb ledet epiteni.
Eloszor en is egy 20 wattos hidegtukros halogen egot vettem, mondvan veszek aksit, s majd kiraly kis fenyem lesz. Aztan valahogy a ledet valasztottam.
Igaz en csak 2 lampat alakitottam at nagy nehezen, de jo erzes volt, hogy az en munkam van benne, s jobban vilagit, mint az eredeti allapotaban:)
A Cateye EL 200as lampanal mar tudtam, hogy par db led nem eleg...Igaz Telen hoban tok jo a fejlampa [6led+1halogen] Cateye combo. Hegynek felfele mar egesz jol lattam. Ereszkedeshez [nem vadhoz, csupan 30as atlag aszfalton] viszont mar nem eleg.
Cirka 20 db 50 v 125 cd-s leddel is mar elegedett lennek, mert mar az is nagyon jo kis fenyt ad.
#6953
Írta 2006. május 28. - 15:04
vmi csak van rairva hany watt hany ampert kajal
vagy ha mas nincs ismert kapacitasu elemrol akksirol meddig mukodik
ugye vmi tulabas ego van benne?
tehat nem menetes a rogzitese
edit:
na azert lehet, hogy menetes izzo van benne
igy elso becslesre szerintem olyan 0,5A-t kajalo izzo van benne
ehelyett lehet 5,2V 0,85A-s eggot berakni annak mar nagyon tisztesseges fenye van.
anno amikor ejszakai bringazast kezdtem akkor ez mar turbo feny volt megy amugy a sima 5,2V 0,5A-el kuldtem
ez ugye kb 2,6W !!! nagyobbik 4,4 korul van
igaz ezeket sokszor tulhajtottuk mert 6V-al is megvoltak kinalva idonkent.
NE ÍGY! NE ÍGY!
lor-inc g-boxx designer. . .sár. . .nem haldoklom, így élek. . .k.rva 3mm...
#6954
Írta 2006. május 28. - 12:02
Attol függ hogyan tekergetem mert valóban tud vékony sugarat is,meg eléggé széles végû kupot is.
Melegedés talán nem gáz,lefelé azért csak mûködik a léghûtés.
Egy Házam van, annak az Égbolt a teteje,padló a végtelen Föld, falak nincsenek.Apám a Nap, Hold Anyám, Csillagok a gyermekek,határtalan horgolják illatok a kertemet.Óceánkád, láng a lámpa, arcom tóban mosom,hegytetõ az irodám, ottan, józan gondolkozom..
BDPST melókeresés in progressz..ha tudsz valamit ne titkolózz!
#6955
Írta 2006. május 28. - 11:42
Így a kép alapján elég nehéz bármit mondani. Abban eredetileg halogén izzó van és parabolaszerü foncsor körülötte?..ezt http://en.petzl.com/...its?Produit=239 a lámpát hogy lehtne kicist megtuningolni?
Gondolok itt a nagyobb fényerõre,fogyasztás nem gond,hátizsákba fér elem.
Ha jól látom, ezek szerint keskeny és koncentrált nyalábban nyomja a fényt.
Az a kérdés, hogy ragaszkodsz-e a szúrófényhez.
Ha igen, akkor egyik lehetõségnek ott van amit lor mondott.
Viszont figyelembe kell venni a keletkezõ többlet hõt, ha bírja a burkolat akkor jó.
...úgy értem, azért ne tegyél bele 20 Wattosat..
Azon kívül szúrófényt még valami powerleddel és 10 fokos optikával is el lehet érni, igaz az veszteségesebben világít mint az egyedi, darabonként kevésbé meghajtott ledek és hûteni is jobban kell, de a halogénnél az is jobb.
Viszont ha van energiaforrás "a drót végén" akkor meg tökmindegy.
Ellenben, ha nem feltétlen kell szúrófény és van kedved barkácsolni ezzel együtt kiszedhetõ-vissza rakható az izzó foncsorral akkor építhetsz egy csereszabatos ledes panelt, ami kiszedhetõ vissza rakható és tele van zsúfolva 24 fokos 50cd-s ledekkel. Ha viszont az eredeti belsõhöz van kedved akkor legóként vissza rakhatod azt a burkolatba.
A többi az alkotó képzeletedre és a türelmedre van bízva.
..........................
#6956
Írta 2006. május 28. - 03:51
nemtom hirtelen hany voltos es hany vattos van benne
de esetleg egy 5,2v 0,5 vagy 0,85A-es mar jol tud vilagitani
mondjuk valszegg vmi 3 volt koruli izzo van benne
de olyasmik is vannak boltban
majd eloturom a petzl katalogusokat amik vannak es megnezem.
NE ÍGY! NE ÍGY!
lor-inc g-boxx designer. . .sár. . .nem haldoklom, így élek. . .k.rva 3mm...
#6957
Írta 2006. május 28. - 01:13
tudnátok abban segíteni hogy ezt http://en.petzl.com/...its?Produit=239 a lámpát hogy lehtne kicist megtuningolni?
Gondolok itt a nagyobb fényerõre,fogyasztás nem gond,hátizsákba fér elem.
Egy Házam van, annak az Égbolt a teteje,padló a végtelen Föld, falak nincsenek.Apám a Nap, Hold Anyám, Csillagok a gyermekek,határtalan horgolják illatok a kertemet.Óceánkád, láng a lámpa, arcom tóban mosom,hegytetõ az irodám, ottan, józan gondolkozom..
BDPST melókeresés in progressz..ha tudsz valamit ne titkolózz!
#6958
Írta 2006. május 28. - 00:26
Erdõben nem jelentkezik zavaró árnyék mert szélesen, a szemtávolságnál kijjebbrõl mögé világít a fáknak ágaknak...amúgy, ezeket a lámpákat amiket bütyköltök csapatjátok konkrétan éccaka, erdei körülmények között..?
Legalábbis ha olyasmi a felépítése ahogy én raktam össze.
A 6-8 után egy nullát teszel és kormányra szereled, akkor már nem nagyon kell halogén, persze valamivel kisebb lesz a fényerõ (fele, háromnegyede..), 4-5W fogyasztás mellett.Asszem, egyelõre maradok halogénnél, vagy max egy mászkás lámpa városba 6-8 ledbõl, fixen kormányra.
Az a 180 led már közel H.I.D..
#6959
Írta 2006. május 27. - 21:34
Azért nehéz a dolgom ha korrekt választ szeretnék adni, mert a ledek egyre fejlõdnek.Én nem vok nagy fizikus, meg fabrikálós, tehát biztos, hogy nem fogok/tudok magamnak lámpát csinálni. Esetleg, ha tudsz ebben az árkategoriában ajánlani valami fejlámpát, ami ledekkel van szerelve.
...
Szóval van valami javaslatod neked, mint nagy lámpagurunak:)?
A lámpákat amit a boltban megtalálsz azt legjobb esetben is múlt évben gyártották
de ha már idén, akkor is a korábban beszerzett meglévõ ledeket használták a felépítésükhöz.
Ha viszont jó lámpát akar készíteni egy cég akkor kidobja a régi alkatrészeket "amibõl már kiment az idõ" és beszerzi a legújabbat. Viszont mindennek az árát veled fizetteti meg.
Azt viszont konkrétan nem tudom ki készít nagyon friss gyártásu leddel lámpát, ezért nehéz erre válaszolni.
#6960
Írta 2006. május 27. - 21:23
Azt a 120 ledet nem igazán a sisakra gondoltam felszerelni.balu:
hu, az a 120 led a fejemen, ahhoz hogy kb, kijöjjön a 20W halogén fényereje..
cseppet nekem húzós..
Nekem a kormány elõtt azzal párhuzamosan helyezkedik el.
Nem zavaró mert a kormány is ott van mellette.
Ennek kimondottan a teljesen sötét erdõben van igazán értelme.
Olyan érzés mint amikor nappal megy valaki.
Az érdekes amikor szembõl jönnek és lebillentem magam elé a fényt.
Olyankor volt huhogás, "hú odanézz mekkora fénye van" meg különbõzõ hasonló beszólások.
Volt, egy öregembe beszólt, "jézusmária..." mondom, én egyik sem..
Na de a lényegre.
Szóval a kormányra érdemes 120 ledet felrakni ami 2,5-3A-t vesz fel ~3,2V-ról.
Fejre, sisakra szerintem elég 30-40 db az 50cd-sbõl, persze ez nem reflektor,
vagyis nem szûk szúrófényt ad.
Korábban a 16cd-sbõl volt nekem felrakva 42db és elég volt, most az új ledbõl 15-20db megtenné oda.
Este kivilágított területen alibi fénynek viszont el kell különíteni mondjuk 5db ledet a
kormányon lévõ 120-ból és külön körre kötni és városban azzal ki vagy világítva.

Belépés
Felhasználó létrehozása

Ugrás az oldal tetejére





