37915 replies to this topic

[hozé]

A tûzoltó megtermeli a házadat. Az orvos pedig téged(munkaképesség). Az óvónõ a gyerekedet(a jövõ munkaereje). A tanár a tudásod, amibõl majd megélsz, és te is befizeted az adót, és eltartasz másokat. A termelést nem csak Józsibácsi csinálja amikor elveti a kukoricát....
Ezek a társadalom alapjai, az anyagi termelés alapkövei.

Hozé: Most jól leírtam anyagiasan. Érzelem nélkül is meg lehet fogalmazni.

Nos. Akkor maradjunk a fenti példánál.
A tûzoltó, az óvónõ, az orvos, a tanár valóban nagyon fontos munkát végez.
Ebben tökéletesen egyetérünk. Társadalmi szerepük fontos, stb.
De jelen rendszerben a bérüket az állami költségvetésbõl kapják.
Lehetne olyan tûzoltó, aki a megmentett értéket leszámlázza.
Lehetne olyan magán óvoda, ahol a szülõk eltartják az óvónõt. (van is ilyen).
Lehetne olyan orvos akinek kifizeted amit rajtad gyakorlatozik (van is ilyen).
De a töbség igenis a köz által befizetett pénzbõl kapja a bérét tehát közalkalmazott.
Ettõl õk még nem rossz emberek, társadalmilag fontosak, de az adófizetõk tartják el õket.
Magyarul: ha több tûzoltó van, ha több tanár van, ha több orvos van,
akkor a nem közalkalmazottaknak több pénzt kell betenni abba a kalapba, amibõl õk a bérüket kapják.
Ez a kalap a költségvetés.

[Rémhörcsög]

Azért a köztisztviselõk és a közalkalmazottak közötti különbségre felhívnám a figyelmed...

Igaz.

De továbbra is fenntartom a nézeteimet. Tûzoltókba, orvosokba nem kötök bele, alul vannak fizetve és szar körülmények között dolgoznak (Mondjuk a háziorvosok nagy kivételek, õk a hálapénzbõl még mindig megkeresik amit meg lehet.) De ott vannak a rendõrök, a máv, bkv melósok, köztisztviselõk nagy része, tanárok(egy része, mert ugye ott is van akinek szívügye a tanítás).

Meg ugye amirõl nem beszéltünk, a sokmilliárd elköltött forint a szociális támogatásra. Aki nem dolgozik jobban él mint aki igen. Ha jól csinálja.

Amúgy akinek meg nem tetszik az ország, el lehet menni. Én is ezt teszem. ~1 hónap.

[Olee]

De hát te kastélytulajdonos kõgazdag vállalkozó vagy nem?

Ó persze. Ti összejártok Salával?

Amúgy meg, ne dumálj a hegy túloldaláról, mert nálatok egy kocsiban több henger és benzin van, mint itt nálunk háromban.

[zOrg]

A közalkalmazottak termelnek?
Mit?

Más: Önkormányzatoknál, meg általában mindenhol, ahol közalkalmazottak dolgoznak, 1/3-át ki kéne rúgni és a maradék még így sem szakadna bele a munkába.

Azért a köztisztviselõk és a közalkalmazottak közötti különbségre felhívnám a figyelmed...

[husevotelefonfulke]

A tûzoltó megtermeli a házadat. Az orvos pedig téged(munkaképesség). Az óvónõ a gyerekedet(a jövõ munkaereje). A tanár a tudásod, amibõl majd megélsz, és te is befizeted az adót, és eltartasz másokat. A termelést nem csak Józsibácsi csinálja amikor elveti a kukoricát....
Ezek a társadalom alapjai, a termelés alapkövei.

Hozé: Most jól leírtam anyagiasan. Érzelem nélkül is meg lehet fogalmazni.

[hozé]

Kár volt megszólalni, mindig ez van...

Szerintem nem volt kár. Azt gondolom, hogy mindenki fejében (az enyémben is) nagy kavar van.
ÁÁÁáá, nem folytatom.

Zeitgest:
"az emberek 3%-a olvas könyvet, és 15%-a újságot. A 'csõbõl' informálódnak...."

Húsevõ azt mondta, hogy a közalkalmazottak _termelnek_.

Húsevõ érzelmi alapon közelít meg szakmai kérdéseket. Forradalmár típus.

Edit: viszont gazdaságtant soha nem tanult.

[Rémhörcsög]

Tegyünk különbséget aközött hogy valaki _termel_, meg hogy valakire _szükség van_

Szerintem van egy kis különbség.

Húsevõ azt mondta, hogy a közalkalmazottak _termelnek_.

Charon te meg nem tudom mit láttál, nekem Anyu dolgozott önkormányzatnál 5 évig vidéken, sok polgármester, körjegyzõ, családgondozó, önkormányzati egyéb melós munkájába beleláttam.

[görögdinnye]

Nem az orvosról, tûzoltóról van most szó, hanem arról a rengeteg emberrõl....irodistáról...akik túl sokan vagyunk. MOst magam ellen beszélek én is közig.alk. vagyok. Túl nagy és drága a közigazgatás, túl bonyolult az egész járulékfiztési rendszer, de szemmel láthatóan senkinek nem érdeke, hogy ez megváltozzon....még ha agyon nyomja is a gazdaságot.Nem közig-ban dolgozók munkája felesleges, kevés...hanem a munkaszervezés nem hatékony!!!

[Zed]

tehat szerinted nincs szukseg tanarra, orvosra, tuzoltora?

Rémhöri az autodidakta önkéntes tûzoltó, aki maga varrja össze a lejtõn szerzett sebeit

[tamaska]

A közalkalmazottak termelnek?
Mit?

tehat szerinted nincs szukseg tanarra, orvosra, tuzoltora?

[thommey]

Más: Önkormányzatoknál, meg általában mindenhol, ahol közalkalmazottak dolgoznak, 1/3-át ki kéne rúgni és a maradék még így sem szakadna bele a munkába.

Az sem normális, hogy egy 5000 fõs cégnél 1100 fõ irodán dolgozik. 4 munkásra jut 1 fõnök. Csak ebbõl megint belefutnánk az egyetemet végzett kontra dolgozó vitába:(

[hozé]

Csak megjegyzem, hogy ez rossz irány.
Mert az, hogy valaki nem "befizetõ", hanem "eltartott", nem jelenti azt, hogy nem fontos amit csinál.
Az más kérdés, hogy hány ember ül valahol, és az kell-e.

[Rémhörcsög]

Amúgy az a sok közalkalmazott közel ingyen végzi az államnak a munkát. Ezt viszont nem kéne lebecsülni. Nem csak benyelik a fizetést, hanem termelnek is.

A közalkalmazottak termelnek?
Mit?

Más: Önkormányzatoknál, meg általában mindenhol, ahol közalkalmazottak dolgoznak, 1/3-át ki kéne rúgni és a maradék még így sem szakadna bele a munkába.

[thommey]

Viszont én meg nem leszek mártír. Akkor se, ha ez sokaknak teszene.

De hát te kastélytulajdonos kõgazdag vállalkozó vagy nem?

[tamaska]

no igen, es meg is ertelek valamilyen szinten. mert mindenki hangoztatja [en is] hogy "szemleletvaltasra van szukseg" de senki nem akar az elso lenni. mert fel hogy masok ugyse kovetik, aztan foloslegesen csinalt hulyet magabol.

es az a realitas hogy valoszinuleg tenyleg nem kovetne senki.

ezt hivjuk kisse elcsepelt klisevel elve 22es csapdajanak. es bele vagyunk szorulva.

[Olee]

Viszont én meg nem leszek mártír. Akkor se, ha ez sokaknak teszene.

[thommey]

És persze oldalakat lehetne megtölteni azzal, hogy a tyúk volt-e elõbb, vagy a tojás. Azért csalnak, mert muszály?Vagy? A pirosak szerint a nép lopott elõbb, a sárgák szerint a kormány (már persze csak és kizárólag a piros)

[tamaska]

akik adoznanak ha nem vallalkozok lennenek minimalberre bejelentve. stb

[tibibá]

hülyeséget írtam......
nem lehet a saját hozzászólásomat kitörölni?

bocs.

na mindegy, ezt írtam ami kb ugyanaz mint Zed gondolata:

alapvetõen nem kenyerem a politika meg ilyenek mert csak idegesít de.....

egy ismerõsöm kifejtette, hogy ez az az ország ahol kevesebb az "eltartók" létszáma mint az eltartottaké. ??? nem tudom mennyi pontosan a lakosság (kb 9.5millió?) de ebbõl 3millió nyugdíjas van. marad 6.5m ember. -az megint más kérdés ugye hogy a nyugdíjasok közt mennyi a csaló- vesszük még a diákokat, akik szintén "eltartottak" meg a csecsemõket, a ténylegesen munkaképteleneket pl. szellemi sérültek, mozgáskorlátozottak.....ez kb 2millió fõ. így kijön hogy kb 5.5millió ember az aki eltartott, és innen már nem nehéz kiszámolni, hogy hányan is vannak azok akik adóznak........