5620 replies to this topic

[bringavarázs]

a nagy "termeszetbarat" indianok alatt kb 90%a pusztult ki az amerikai allatfajoknak... ok reszei voltak?

az elefantok ugyanugy szetcseszik a kornyezetuket, meg lehetne egy csomo mas peldat ra mondani. minden eloleny a maga javara formalja a kornyezetet, nem tudsz kivetelt mondani. max kialakult egy olyan egyensuly, amibe, ha kivulrol beavatkoznak, akkor ujra felborul. vannak olyan allatok, amit ha akarnal se tudnal kipusztitani, mert olyan jol alkalmazkodik a megvaltozott kornyezethez, ok lesznek a kovetkezo tulelok, akikbol lehet kialakul a kovetkezo sikeres faj. szamtalan pelda volt a torzsfejlodesben, hogy pl szarazfoldi hidak kialakulasaval a beozonlo uj fajok kiszoritottak a regieket, es kialakult egy uj pillanatnyi egyensuly.

most eppen mi vagyunk a sikeres faj, akik a maguk kepere formaljak az eletteruket. csak addig foglalkozunk ilyesmivel, amig van idonk gondolkozni. ha nap mint nap meg kellene kuzdeni azert, hogy legyen mit enni, es hogy eletben maradj, megneznem, hogy mennyien aggodnanak mas allatfajokert. ha kepesek vagyunk gondolkodassal, vagy akarmi massal pillanatnyi egyensulyt teremteni (vagy legalabbis amirol azt gondoljuk, hogy az az), akkor nem a termeszet fogja betenni a kaput. ha nem, akkor kidoglik az emberiseg, es jon majd mas.

szerintem a madar is tud gondolkodni, csak nem ugy, ahogy az emberek. megoldast keres problemakra, donteseket hoz, max a sajat szintjen.

...kiemelt rész nem stimmel.
elefánt ha valóban szétcseszi - bár ezt se hiszem, tekintettel az egyedszámra - a magáét cseszi szét. Mi mindenkiét.
De itt a lényeg: "minden eloleny a maga javara formalja a kornyezetet," Szerintem nem formálja csak él. Törzsfejlõdik.
Az ember pedig "javára" formálja. Már bõven nem annyira formálja, ami az életéhez szükséges.

[arn]

a nagy "termeszetbarat" indianok alatt kb 90%a pusztult ki az amerikai allatfajoknak... ok reszei voltak?

az elefantok ugyanugy szetcseszik a kornyezetuket, meg lehetne egy csomo mas peldat ra mondani. minden eloleny a maga javara formalja a kornyezetet, nem tudsz kivetelt mondani. max kialakult egy olyan egyensuly, amibe, ha kivulrol beavatkoznak, akkor ujra felborul. vannak olyan allatok, amit ha akarnal se tudnal kipusztitani, mert olyan jol alkalmazkodik a megvaltozott kornyezethez, ok lesznek a kovetkezo tulelok, akikbol lehet kialakul a kovetkezo sikeres faj. szamtalan pelda volt a torzsfejlodesben, hogy pl szarazfoldi hidak kialakulasaval a beozonlo uj fajok kiszoritottak a regieket, es kialakult egy uj pillanatnyi egyensuly.

most eppen mi vagyunk a sikeres faj, akik a maguk kepere formaljak az eletteruket. csak addig foglalkozunk ilyesmivel, amig van idonk gondolkozni. ha nap mint nap meg kellene kuzdeni azert, hogy legyen mit enni, es hogy eletben maradj, megneznem, hogy mennyien aggodnanak mas allatfajokert. ha kepesek vagyunk gondolkodassal, vagy akarmi massal pillanatnyi egyensulyt teremteni (vagy legalabbis amirol azt gondoljuk, hogy az az), akkor nem a termeszet fogja betenni a kaput. ha nem, akkor kidoglik az emberiseg, es jon majd mas.

szerintem a madar is tud gondolkodni, csak nem ugy, ahogy az emberek. megoldast keres problemakra, donteseket hoz, max a sajat szintjen.

[bringavarázs]

Nem jó a hasonlat. Egy kutya nem vadon élõ állat. Hozzá kell tennem, azért vannak közterületen kutyák, mert néhány gyökér, nem tudja rendesen tartani õket.
Ha az ember a természet része lenne = boldog lennék. Már régen nem az, erõszakot tesz rajta. Felülbírálja, szétcseszi.
Ez a legszebb mondatod: "egyes allatok ehhez a megvaltozott kornyezethez tudnak alkalmazkodni, masok nem."
Ez mutatja, hogy nem vagyunk egyenrangúak a természetben.
Ez a megváltozott környezet azért változott meg, mert mi megváltoztattuk. Mert kell a 6 milliárd "értékes" embernek a zaba, a hely, a benzin, a papír...mitõl van nekünk több jogunk, mint nekik? És ha nem tudnak alkalmazkodni hozzánk, akkor baseball ütõ?

illetve, te tudsz gondolkozni - cogito, ergo sum - egy madár nem, az nem tudja eldönteni, hogy bántson vagy ne, annak kell. Nem tudom elfogadni a fenti választ.

[arn]

nem vagyok egy lelkes állatvédõ...de odáig eljutok, hogy mivel itt mi terjeszkedünk, égetjük az erdõket...stb...nem marad életterük. Mi van, ha csak a közelben levõ fészkét védte? Akkor az bánt?

pókot én is kiteszem.

nem arrol van szo, hogy odamentem, es felkutattam a feszket. hasonloan velekedem azokrol a kutyakrol is, amik le akarnak szedni a bringakrol egy kozteruleten. amig kerites mogott van, addig nem erdekel, de amint veszelyt jelent, legyen mar jogomban megvedeni magamat. vagy ha megforditom a dolgot, mit csinalsz, ha a gyerekedet megsebesiti? nyilvan konstatalod, hogy "hat szegeny biztos a feszket vedi", es nem csinalsz semmit.

az ember a termeszet resze, meg akkor is ha varosokban elunk. egyes allatok ehhez a megvaltozott kornyezethez tudnak alkalmazkodni, masok nem. ha pl egy patkanyrol lenne szo, ami epp ugy a boldogulasaert kuzd az otthonod kozeleben, mint ez a madar... megis kevesen neznek jo szemmel. en szeretem az allatokat, es a termeszetet, de az emberek nagy resze addig nagy termeszetbarat, amig biztonsagban tudja magat, es szeretteit, es biztositva vannak azok a feltetelek, amik az nyugodt elethez szuksegesek.

most persze kisarkitottam a dolgokat, de talan igy jobban ertheto, hogy mirol beszelek. nem arrol van szo, hogy egyszer jartam egy helyen, es megtamadott egy allat, hanem ha pl mindennap arra jarok, es veszelyesnek talalom, en tennek ellene. eloszor keresnek vkit, aki szakszeruen teszi, ha viszont nem tortenik semmi, akkor magam oldom meg.

[zeezoltano]

Arn ha ilyen helyzetbe kerülsz inkább örülj hogy látsz egy ilyen madarat test közelbõl mert sajnos egyre inkább oda jutunk hogy az átlag ember már alig lát vadon élõ állatot , pláne ragadozót. Szerintem.

[Lopakodó]

Vadászbombázó! ))

Abszolult jól reagálta le a szitut a felvétel készítõje. Végig mosolyogta. Én is így tettem volna a helyében, csak én az ámulattól lehet elfelejtettem volna mosolyogni.

hat par ilyen utan lehet visszamennek egy baseballutovel.

http://www.youtube.com/watch?v=7GN4hG9jeNg

[bloke]

de... de attol ne akarja leszedni a fejemet. en amugy egy pokot sem olok meg, hanem inkabb kiteszem lakason kivulre, de ami engem bant, azt en is bantom.

Mivel egy madár nyílván rosszindulatból támad.

[bringavarázs]

nem vagyok egy lelkes állatvédõ...de odáig eljutok, hogy mivel itt mi terjeszkedünk, égetjük az erdõket...stb...nem marad életterük. Mi van, ha csak a közelben levõ fészkét védte? Akkor az bánt?

pókot én is kiteszem.

[arn]

baseballütõs kolléga, az nem lehet, hogy az ember van szar helyen és nem a madár? kiakaszt az ilyen szöveg.

de... de attol ne akarja leszedni a fejemet. en amugy egy pokot sem olok meg, hanem inkabb kiteszem lakason kivulre, de ami engem bant, azt en is bantom.

[bringavarázs]

baseballütõs kolléga, az nem lehet, hogy az ember van szar helyen és nem a madár? kiakaszt az ilyen szöveg.

[arn]

hat par ilyen utan lehet visszamennek egy baseballutovel.

[lor]

Darum lebe ich alleine - YouTube

[arn]

errol beszelgetunk mar egy ideje a faszi tuti elvesztette az eszmeletet egy idore, de legalabbis nem volt maganal, mert a haver nyoszorgott hasonloan, amikor emlekezetkiesese volt egy fejreallas utan.

[Rebell-78]

[_Alex_]

Néhány éve megvolt a szarvascsorda a Mátrában. Erdészeti aszfalton lejtõztünk mikor megjelentek jobb oldalt pár méterre az úttól és futottak velünk úgy 50 métert, aztán egy kanyarnál beelõztek és átszökelltek elõttünk baloldalra, majd pár mp múlva be az erdõbe. Gondolom pont kereszteztük a bevett csapásukat.
Hatalmas élmény volt, de utólag belegondolva sz@r lett volna az útjukba kerülni. :-)

[arn]

mazlid volt, fel is lokhetett volna. mi is lattunk 30-40es szarvascsordat tavaly, nem kavarodtam volna kozejuk, ha nem muszaj

[zscs]

ez de durva... ezen mar en is gondolkodtam, hogy mi van, ha egy szarvascsoda "terem" ott az erdoben.
Sport Géza - Futball - Tehénantilop csapta le a hegyikerékpárost

Megesik az ilyesmi. :-) Múlt csütörtökön este a János-hegyen kis híján átestem egy vaddisznón. Minden hirtelen történt, egy ösvényen mentem lefelé, balról hallottam valami zajt, fék behúz és abban a pillanatban átugrott elõttem egy vaddisznó. Aztán egy másik meg a hátsó kerekem mögött futott át. Mintha Danténak is lett volna hasonló esete, de szerintem többen is jártunk már közel ilyesmi élményekhez.

[arn]

ez de durva... ezen mar en is gondolkodtam, hogy mi van, ha egy szarvascsoda "terem" ott az erdoben.
Sport Géza - Futball - Tehénantilop csapta le a hegyikerékpárost

[Adorján]

Index - Videó - Félelem és rettegés a hullámvasúton

[Grande]