Ugrás tartalomra

Üdvözlünk a Bikemag Fórumon!
Fórumunk bejegyzéseit regisztráció nélkül is olvashatod, ha hozzá kívánsz szólni a fórumhoz, kérjük regisztrálj!
Jelentkezz be Regisztrálj
Kép

Ki milyen bringával nyomul?

- - - - -

  • Lépj be és szólj hozzá
18654 hozzászólás a témában

#1
karakoram

karakoram

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 1.250 hozzászólás

Súlyát nem nézted meg?

 

Holnap felteszem a grammozós totyikba! Még nem mértem le...


  • arn kedveli ezt

#2
arn

arn

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 6.840 hozzászólás
  • LocationBécs

No nekem is 44-es, ugyan az mint neked arn (ügyesen sikerült lemérnem...).
De akkor is kényelmes és jól irányítható az 51 mm-es villával :o :D


Súlyát nem nézted meg?

#3
karakoram

karakoram

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 1.250 hozzászólás

No nekem is 44-es, ugyan az mint neked arn (ügyesen sikerült lemérnem...). 

De akkor is kényelmes és jól irányítható az 51 mm-es villával  :o  :D 

 

 


  • zscs kedveli ezt

#4
arn

arn

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 6.840 hozzászólás
  • LocationBécs

Nah az en villam is 44es, boostos.

 

2017 Performance Series 32 FLOAT 29 FIT4 3POS REM

2017, 32, A, FLOAT SC, 29in, P-S, 100, Remote, FIT4, (7pm CP), Matte Blk, Std/Matte Blk Logo, 15QRx110, 1.5 T, 44mm Rake, OE
  • zscs kedveli ezt

#5
arn

arn

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 6.840 hozzászólás
  • LocationBécs

de volt vmi bringa konfigos adatbazis is... nem tudja vki hol van? keresoben nem talalalom. georol talaltam tobbet.



#6
steveadorjan

steveadorjan

    vendég

  • fórumtag
  • 74 hozzászólás

szerencsére sok minden elérhető az archive.org-on. 2012-es modellek: http://web.archive.o...www.canyon.com/

Remélhetőleg működik minden link, ami neked kell.

 

Nekem ez a Grand Canyon van: http://web.archive.o...-cf-sl-8-9.html

70°-os fejcsőszöget ír a geometria-táblázat.

Hu, ezert nagyon halas vagyok!!! Koszonom szepen (eszembe se jutott, hogy erre lehet hasznalni a web.archive-ot :rolleyes: )


  • zscs kedveli ezt

#7
dzsonhee

dzsonhee

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 680 hozzászólás
  • LocationBad Goisern

fúú de jó látni a régi webes felületeket az archívban :D 
 

szerencsére sok minden elérhető az archive.org-on. 2012-es modellek: http://web.archive.o...www.canyon.com/

Remélhetőleg működik minden link, ami neked kell.

 

Nekem ez a Grand Canyon van: http://web.archive.o...-cf-sl-8-9.html

70°-os fejcsőszöget ír a geometria-táblázat.



#8
zscs

zscs

    bringás

  • fórumtag
  • 2.782 hozzászólás
  • LocationBdapest - Wien - Mondsee

Koszi, akkor vszleg. az enyem is 44 (raadasul nem is 46 :o ). Sajnos az enyem 2012-es modell, azert nem talalom sehol. A 2016-os Grand Canyonodnak mennyi a fejcsoszoge? Egyaltalan regebbi Canyon modellek geojarol van valahol archivum? A felesegem regebbi (alu) GC geojat is megneznem mas miatt, de arrol sem talalok sehol semmit

szerencsére sok minden elérhető az archive.org-on. 2012-es modellek: http://web.archive.o...www.canyon.com/

Remélhetőleg működik minden link, ami neked kell.

 

Nekem ez a Grand Canyon van: http://web.archive.o...-cf-sl-8-9.html

70°-os fejcsőszöget ír a geometria-táblázat.


  • steveadorjan kedveli ezt

---

1. Canyon Lux CF 2018, 1x12 Sram XX1 Eagle AXS
2. Canyon GrandC CF SL 2016, 1x12 Sram XX1 Eagle AXS

3. Canyon Inflite AL 8.0S - CX/roadbike, SRAM Red eTap, 2014

4. Canyon Ultimate CF SL 9.0s - roadbike, SRAM Red eTap, 2019

https://www.strava.c...thletes/2373507


#9
steveadorjan

steveadorjan

    vendég

  • fórumtag
  • 74 hozzászólás

No látom, mindenre megtaláltad a választ! ;)

 

off.

Érdekességképp megnéztem a Fox villáimat kód alapján. A Canyon GC CF-ben a 2016-os Fox 29 Terralogic és a 2018-as Lux CF-ben a Fox 29 Step-Cast FIT4 BOOST villám egyaránt 44mm.

 

Itt nézheted meg a Fox villád, a villa bal lábán, a porlehúzó alatti 4-jegyű ID-t írd be itt: https://www.ridefox....help.php?m=bike

2013 utáni villákra működik. 2013 előttieknél kicsit böngészni kell ezért az információért.

on.

Koszi, akkor vszleg. az enyem is 44 (raadasul nem is 46 :o ). Sajnos az enyem 2012-es modell, azert nem talalom sehol. A 2016-os Grand Canyonodnak mennyi a fejcsoszoge? Egyaltalan regebbi Canyon modellek geojarol van valahol archivum? A felesegem regebbi (alu) GC geojat is megneznem mas miatt, de arrol sem talalok sehol semmit



#10
Mars

Mars

    vendég

  • fórumtag
  • 309 hozzászólás

No látom, mindenre megtaláltad a választ! ;)

 

off.

Érdekességképp megnéztem a Fox villáimat kód alapján. A Canyon GC CF-ben a 2016-os Fox 29 Terralogic és a 2018-as Lux CF-ben a Fox 29 Step-Cast FIT4 BOOST villám egyaránt 44mm.

 

Itt nézheted meg a Fox villád, a villa bal lábán, a porlehúzó alatti 4-jegyű ID-t írd be itt: https://www.ridefox....help.php?m=bike

2013 utáni villákra működik. 2013 előttieknél kicsit böngészni kell ezért az információért.

on.

Idézet a Bikemag egy korábbi cikkéből, ez elég jól leírja a kérdést, érthetően: 

 

"Minden váz lelke a villa, kezdjük mi is a villa fő adataival. Előrevetítem, hogy jelen esetben merevvilláról beszélünk, hiszen egy váz geometriájának működését így lehet egyszerűen megérteni. A teleszkóp használatával a kerékpár vázának szögadatai állandó változásban vannak a vízszinteshez képest, ám egymáshoz képest nem változnak. (Össztelósok esetén ez ugyan csak az első háromszögre, de ugyanúgy érvényes.) Így montik esetén is létezhet/létezik „ideális” geometria. A villa három alapvető fontosságú mérettel rendelkezik. Az első a villa hossza. Ez az érték az első agy tengelyvonalától a fejcsapágy alsó kónuszának felfekvő felületéig értendő. Egy országúti gép kerekének sugara 335 mm, ennek ismeretében a villa hossza hasznos információ. Egy pályakerékpár villája lehet akár 345 mm rövid is, míg egy ciklokrossz gépben találhatunk 395, sőt 400 mm hosszú villát is. Országúti kerékpárokon az átlagnak a 365-375 mm tekinthető. A villa második fontos adata az előrenyúlás. Ez azt jelenti, hogy a bringa első tengelye milyen távolságra nyúlik előre a villanyak meghosszabbított hossztengelyéhez képest. Míg egy stéherversenyzéshez használt bringának akár negatív értéke is lehet, addig egy átlagos országútinál ez az érték 40-50 mm között változik, de holland túragépeken és régi, egyszerűbb masinákon akár elérheti a 65 millimétert is. A villa harmadik értéke az utánfutás, avagy nemzetközi kifejezéssel élve a trail. Ez egy összefoglalónak tekinthető adat és a kerékpár kezelhetőségét hivatott jelezni. Azért összefoglaló, mert kiszámításához már a váz fejcsőszöge is Szükséges.

A fentiekből látható, hogy nem feltétlenül szerencsés egy vázban nem a saját villáját használni. A villa geometriája határozza meg, hogy a bringa eleje milyen viszonyban lesz az anyaföld vízszintesével. Ha egy rövidebb villát építünk be, a váz szögei meredekebbek lesznek, a kormányzás jobb esetben agilisabbá, rossz esetben kezelhetetlenül idegessé válhat. Ha hosszabbat, éppen ellenkező hatást érhetünk el, azaz elengedett kormánnyal elkerekezhetünk Kamcsatkáig, csak ott aztán ne kelljen befordulni sehová. Talán érzékletes példa elképzelni a Halál Angyalának chopperjét egy MotoGP versenypályán, ahogy a sikánban izzad a bőrbevarrt szakállas. Ha a villa hosszú és nagy az előrenyúlása, nem alkalmas gyors manőverekre. Apropó előrenyúlás (avagy: rake). Ez az érték ugyanúgy befolyásolja a kormányzást, mint a fejcsőszög, vagy a villa hossza. Minél kisebb ez az érték, a villa annál agilisabb és kontra, azaz minél hosszabb, annál jobban tartja az egyenest, de annál nagyobb íven fordul. Ebből is látható, hogy ha gépünkben villát kell cserélnünk, a döntésünket jól gondoljuk át, és lehetőleg próbáljunk egy ugyanolyan geometriájút találni, mint amilyen az eredeti volt.http://bikemag.hu/te...kparvaz-alaktan

 

Megnéztem az ID alapján a saját 130 mm-s fox 34 villámat (rhythm, Grip4, 15x110, tapered) és 55 mm az offset (rake) és 95 mm a trail


Mars módosította - 2020. január 16. - 09:09


#11
zscs

zscs

    bringás

  • fórumtag
  • 2.782 hozzászólás
  • LocationBdapest - Wien - Mondsee

No látom, mindenre megtaláltad a választ! ;)

 

off.

Érdekességképp megnéztem a Fox villáimat kód alapján. A Canyon GC CF-ben a 2016-os Fox 29 Terralogic és a 2018-as Lux CF-ben a Fox 29 Step-Cast FIT4 BOOST villám egyaránt 44mm.

 

Itt nézheted meg a Fox villád, a villa bal lábán, a porlehúzó alatti 4-jegyű ID-t írd be itt: https://www.ridefox....help.php?m=bike

2013 utáni villákra működik. 2013 előttieknél kicsit böngészni kell ezért az információért.

on.


---

1. Canyon Lux CF 2018, 1x12 Sram XX1 Eagle AXS
2. Canyon GrandC CF SL 2016, 1x12 Sram XX1 Eagle AXS

3. Canyon Inflite AL 8.0S - CX/roadbike, SRAM Red eTap, 2014

4. Canyon Ultimate CF SL 9.0s - roadbike, SRAM Red eTap, 2019

https://www.strava.c...thletes/2373507


#12
steveadorjan

steveadorjan

    vendég

  • fórumtag
  • 74 hozzászólás

ok, igy abrarol leesett, hogy miert irod... gyk a stucni hatasat csokkenti (fent). de ugyanakkor a tengelytav megno, ami a stabilabb futasert, es nagyobb fordulokorert felelos.

 

szvsz a stucni hosszaval van osszefuggesben: ha pl a kormany tengelyen kormanyoznal, akkor a nagyobb offset lassabba teszi a kormanyzast, ha pl 10cm a stucnid, es 5cmrol csokkented 4re, akkor tavolabb kerul a kormany tengelyetol valoban. vagy rosszul fogom? :)

 

de akarhogyis, egy jol bevalt geomatriat 5-10mm is jelentosen befolyasolhat, en tuti nem piszkalnam. de abba a bringaba nem keves egy sid? az xc villa nem?
 

Valoban, a Karakoram altal linkelt abrat is tanulmanyoztam korabban (elsore fura, de logikus a forditott kapcsolat). Ez az XC merevfaruba lenne, most is egy 100mm-es alap, OEM Fox van benne, amugy 90-es stucnival. Az a baj, hogy nem tudom mennyi a Fox offsetje (elmeletileg akar lehet szinten 51mm-es, bar en inkabb 46-osra tippelek). Legrosszabb esetben az 51-esre valtas (ha a Fox 46) szinten 5mm-rel csokkentene a trailt (76>71mm). A meredek fejcsoszog miatt mar a 76 sem olyan sok.

Ez eleg hasznos http://yojimg.net/bi...s/trailcalc.php



#13
arn

arn

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 6.840 hozzászólás
  • LocationBécs

Előre elnézést a gondolkodásmódért de szerintem annyira kevesen járunk ide, hogy mindegy SAJNOS az off. 

Ez talán segít:

 

 

 

 

Nincsen csavar nélküli. Ez van még, de nem boost, és más a beépítése: https://r2-bike.com/...DO-tapered-QR15

Boostos és jó (szintén a mondásom: nálad szerintem beszerezhető :D, én innen nem kezdtem el érte levelezni): https://whiskyparts....o9-MTN-boost-lt

Niner és a Whisky villákról jókat írnak, az ENVE megint nem boost, DE van sárvédője és jó (állítható az offset és alacsonyabb a beépítés): https://r2-bike.com/...00-mm-Thru-Axle

 

a sarvedo mire jo, ha nincs becsuszo? :) asszem maradnek a ninernel, az majerul hangzik.

a regi niner villa is jo? tok jo ara van... (ket olajcsere a foxban - igy eleg vicces) lehet egyszerubb lenne a boostos kereket konvertalni (hatha lehet).


arn módosította - 2020. január 15. - 19:00


#14
arn

arn

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 6.840 hozzászólás
  • LocationBécs

Nem akarom nagyon szetoffolni, de az offset (rake) forditottan aranyos a traillel, szoval nagyob offsettel kisebb lesz a trail, es ezert idegesebb a kormanyzas. Meredek (71 fokos) fejcsovel ez meg jobban ervenyesul. Persze az a kerdes, hogy akkor miert gondolkodom a nagyobb offsetes SID-ben (hat mert felaron van :D)

ok, igy abrarol leesett, hogy miert irod... gyk a stucni hatasat csokkenti (fent). de ugyanakkor a tengelytav megno, ami a stabilabb futasert, es nagyobb fordulokorert felelos.

 

szvsz a stucni hosszaval van osszefuggesben: ha pl a kormany tengelyen kormanyoznal, akkor a nagyobb offset lassabba teszi a kormanyzast, ha pl 10cm a stucnid, es 5cmrol csokkented 4re, akkor tavolabb kerul a kormany tengelyetol valoban. vagy rosszul fogom? :)

 

de akarhogyis, egy jol bevalt geomatriat 5-10mm is jelentosen befolyasolhat, en tuti nem piszkalnam. de abba a bringaba nem keves egy sid? az xc villa nem?
 

 


arn módosította - 2020. január 15. - 18:10


#15
karakoram

karakoram

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 1.250 hozzászólás

Nem akarom nagyon szetoffolni, de az offset (rake) forditottan aranyos a traillel, szoval nagyob offsettel kisebb lesz a trail, es ezert idegesebb a kormanyzas. Meredek (71 fokos) fejcsovel ez meg jobban ervenyesul. Persze az a kerdes, hogy akkor miert gondolkodom a nagyobb offsetes SID-ben (hat mert felaron van :D)

 

Előre elnézést a gondolkodásmódért de szerintem annyira kevesen járunk ide, hogy mindegy SAJNOS az off. 

Ez talán segít:

p4pb9516905.jpg

 

 

majd megnezem a pinceben :) nincs ennek a villanak olyan verzioja, amin nincs csavar az oldalan?

 

Nincsen csavar nélküli. Ez van még, de nem boost, és más a beépítése: https://r2-bike.com/...DO-tapered-QR15

Boostos és jó (szintén a mondásom: nálad szerintem beszerezhető :D, én innen nem kezdtem el érte levelezni): https://whiskyparts....o9-MTN-boost-lt

Niner és a Whisky villákról jókat írnak, az ENVE megint nem boost, DE van sárvédője és jó (állítható az offset és alacsonyabb a beépítés): https://r2-bike.com/...00-mm-Thru-Axle



#16
steveadorjan

steveadorjan

    vendég

  • fórumtag
  • 74 hozzászólás

sose olvastam errol, de ugy gondolnam, hogy az iranyitas staibilitasat novelik:

* szeles kormany

* hosszabb stucni

* laposabb fejcso

* nagyobb offset

 

 

38mm-es offsetes volt a régi Merida AM-3000D bringámban a régi Fox. Ez az offset érdekes dolog. Úgy látom, az AM-enduro vonal felé már inkább rövid stucni, laposabb geó és inkább rövid offset a nyerő, úgy kisebb a "trail", játékosabb, jobban kezelhető a bringa. XC vonalon, de lehet, hirtelen rosszul értelmezem, egy nagyobb offset esetén felfelé lesz inkább idegesebb, lefelé inkább laposabb geót kaphatsz kvázi, a hosszabb stucni miatt lefelé kevésbé ideges viselkedéssel, mint mondjuk egy enduro bringa esetén.

 

Valaki írhatna erről, mi most erre a mondás, mi ajánlott.

Nem akarom nagyon szetoffolni, de az offset (rake) forditottan aranyos a traillel, szoval nagyob offsettel kisebb lesz a trail, es ezert idegesebb a kormanyzas. Meredek (71 fokos) fejcsovel ez meg jobban ervenyesul. Persze az a kerdes, hogy akkor miert gondolkodom a nagyobb offsetes SID-ben (hat mert felaron van :D)



#17
arn

arn

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 6.840 hozzászólás
  • LocationBécs

Simán ráment a csésze, nem volt gond semmivel. 

Szerintem ugyan az a bringák van ilyen szempontból, neked más a felszereltséged mivel nekem csak a váz+villa+kerekek kellettek. Exceed CF SL váz még a 142-es hátsó tengellyel de elöl már boost-os villával. 

majd megnezem a pinceben :) nincs ennek a villanak olyan verzioja, amin nincs csavar az oldalan?



#18
arn

arn

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 6.840 hozzászólás
  • LocationBécs

sose olvastam errol, de ugy gondolnam, hogy az iranyitas staibilitasat novelik:

* szelesebb kormany

* hosszabb stucni

* laposabb fejcso

* nagyobb offset

 

de az a legegyszerubb, ha lemered.


arn módosította - 2020. január 15. - 14:27


#19
zscs

zscs

    bringás

  • fórumtag
  • 2.782 hozzászólás
  • LocationBdapest - Wien - Mondsee

Off: Egy 2012-es Fox 29 100mm-es villat cserelnek 51mm offsetes SID-re (szinten 100mm). A vazam fejcsove 71,5 fokos. Nagyon ideges lesz a kormanyzas igy? Azt sajnos nem tudom, hogy a regi Fox milyen offset (kb. sehol nem talalok adatot neten)

38mm-es offsetes volt a régi Merida AM-3000D bringámban a régi Fox. Ez az offset érdekes dolog. Úgy látom, az AM-enduro vonal felé már inkább rövid stucni, laposabb geó és inkább rövid offset a nyerő, úgy kisebb a "trail", játékosabb, jobban kezelhető a bringa. XC vonalon, de lehet, hirtelen rosszul értelmezem, egy nagyobb offset esetén felfelé lesz inkább idegesebb, lefelé inkább laposabb geót kaphatsz kvázi, a hosszabb stucni miatt lefelé kevésbé ideges viselkedéssel, mint mondjuk egy enduro bringa esetén.

 

Valaki írhatna erről, mi most erre a mondás, mi ajánlott.


---

1. Canyon Lux CF 2018, 1x12 Sram XX1 Eagle AXS
2. Canyon GrandC CF SL 2016, 1x12 Sram XX1 Eagle AXS

3. Canyon Inflite AL 8.0S - CX/roadbike, SRAM Red eTap, 2014

4. Canyon Ultimate CF SL 9.0s - roadbike, SRAM Red eTap, 2019

https://www.strava.c...thletes/2373507


#20
steveadorjan

steveadorjan

    vendég

  • fórumtag
  • 74 hozzászólás

offsetet akartam kérdezni pont, mennyi. Jó tudni, hogy ez már 51mm. Enyém még 45mm.

 

Off is meg nem is, de mint érdekesség és kapcsolódik: az új Canyon-ból a Lux CF-ek például, ha RS telóvel szereltek, 51mm az offset, ha Fox telóval, akkor 44mm. Az Exceedet nem tudom.

A Fox teleszkópot is 51mm-es offsettel kaptad?

Off: Egy 2012-es Fox 29 100mm-es villat cserelnek 51mm offsetes SID-re (szinten 100mm). A vazam fejcsove 71,5 fokos. Nagyon ideges lesz a kormanyzas igy? Azt sajnos nem tudom, hogy a regi Fox milyen offset (kb. sehol nem talalok adatot neten)