9171 hozzászólás a témában

[andris]

sõt már van is:) csak még országútiban

http://www.cyclingne...SL_Team_BB_cups
http://techdocs.shim...69830625426.pdf

ez azt jelenti, hogy nem menetes, hanem csak simán belecuppantom a csészéket a vázba, majd beletolom a hajtókart és kész is?

[Yaroslav]

Lehet nem itt kéne zajlania ennek a vitának, de ha már kikerekedett, akkor nézzük meg a dologokat tisztán szilárdságtani szempontból elõször.
(megj: az alapadatok 0,05mm pontos tolómérõvel mért saját mérések)

Bevezetés:
Talán a legalkalmasabb eszköz ezen merevségbeli vita eldöntéséhez az egyes tengelyek keresztmetszeti tényezõinek megvizsgálása. Ezen tisztán geometriai alapon számított érték kiválóan alkalmas az egyes profilok késõbbi számítások során kapott eredményeinek elõrejelzésére, mert azonos alapanyag és terhelés esetén csak ez befolyásolja. Mindez bõvebben és tudományosan itt: http://www.mech.uni-...tanFejezet5.pdf

Alapadatok:
Gyz-s tengely: D=9,8mm; d=5,3mm (falvastagság=2,25mm )
RS Tullio: D=20mm; d=14,5mm (fv=2,75mm)
Shimano: D=15mm; d(feltételezett)=10mm (fv=2,5mm)

Számítandó: K=I/e=(kör km esetén)= Pí/4*(R^4-r^4)/R

Számított értékek:

K_gyz=84,5
K_RS-Tullio=568,4
K_Sh=265,9

Arányok: K_RS/K_gyz=6,73
K_Sh/K_gyz=3,15

Mézzük meg picit még a befogás körülményeit is:
Megint tiszta geometria - A papucsok vastagsága illetve ezek és a tengelyátmérõk aránya.

Alapadatok:

W_Marzo Bomber MXR 2002=8mm (festékkel, ami oldalanként legalább 0,2-0,3mm - az a bûvös 80 mikron - )
W_RS Psylo 2004=24mm (itt csak a külsõ oldalon van festék)

Ezt igazán egy egyszerû hasonlattal szemléltetném:
Két-két ujjal fogok egy vékony pálcát és azt próbálják meg kicsavarni a kezembõl, vagy rendesen rámarkolok a lapátnyélre.

Súly:
Marzo+Sh gyz-tengely+Sh gyz: 1900g + kb.60g +61g=2021g (A tengelyen rajta volt a kónusz + a kontraanya és ezért nem volt kedvem levenni, úgy 71g volt)
RS-tengellyel: 2110g
A két villát ismerve nem hiszem, h a tengelyrögzítésben keresendõ a plussz 89g.
(Bár egyik sem XC versenyvilla az arányokat jól mutatja.)

Szubjektív észrevételek:
-Szerelés: Bár még nem edzettem rá, de ki-be szerelés együtt nem lehet több plusz 30 sec-nél, és a tullio még egy bonyolult rsz - két gyz + tengely ki- beteker.
-Merevváz: Köszönik szépen, nagyon szeretik egymást a GT-vel. A tárcsaátmérõ jelenleg 160mm szerintetek az jó nekem?
-Ja és a lényeg: Merevillát meghazudtoló - olyanos is van - irányíthatóság, fasza fék és ereszd el a hajam! Teljesen más bicaj lett a jószág.
További jó elmélkedést!
Y.

[kela]

ott a pont.

[Maggi]

nem értem ezt a merevség hisztit.....eddig kinek volt baja egy rebával mondjuk, vagy egy r7-el?

meg ezek a merevséges viták is mókásak szerintem picit, akinek rugalmas egy sid az vesz rebát, akinek az is az meg vesz egy monster-t ( )

[Delma01]

hamarabb lesz press-in monoblokk

sõt már van is:) csak még országútiban

http://www.cyclingne...SL_Team_BB_cups
http://techdocs.shim...69830625426.pdf

[rob]

A menetes kormánycsapágyat vajon mikor találják fel?
Ugyanúgy kellene becsavarni mint a HT II-es középcsapágyakat.

hamarabb lesz press-in monoblokk

én amugy 14-es átmenõtengelyre számítottam valami miatt (súly) de ez sem lesz rossz.
és 175 grammos átütõtengelyes agy már van, 130 gramm nem elérhetetlen

[thez]

az lehet, de én itthon most már csak CL XT ket látok szaladgálni.
6 csavarosbol meg már csak az a széián kivüli sokkal nehezebb meg gyengébb minöségü fm-495 vagy mi kapható..

az más kérdés.. még a katalógusban is bennevan;)

AMúgy: FH-M756 és HB-M756 -os agyak
XT, 6 csavaros, ezüst fekete színben, 36 és 32 lyuk.

Készletrõl, szinte mindegyik van folyamatosan.

[XC_Rider]

Ésszerû érvekkel meggyõzhetõ vagyok, lehet igazatok van. Már várom mikor hozzák ki az átütõs 130g-os elsõ agyakat.
Azonban az irányítkatóság nem csak a tengelytõl (agytól) és a villától függ, hanem a keréktõl is ám.
Kedves Rémhörcsög kolléga nem tudom milyen kereket használsz, de lehet neked akár merev villád is 20mm-es átütõs tengellyel, ha a kereked gyenge, az ugyanúgy kolbászolni fog, márpedig a könnyû, hagyományos acélküllõs kerekek tekerednek. A túlzott merevség meg sem a váznak, sem a ridernek nem jó hosszútávon. Azt aláírom hogy DH/4x/AM felhasználásnál van létjogosultsága, de egy merev XC gépben túlzásnak érzem.

[enté]

A menetes kormánycsapágyat vajon mikor találják fel?
Ugyanúgy kellene becsavarni mint a HT II-es középcsapágyakat.

[Rémhörcsög]

Ja. Gyz sucks, 15mm rUleZ Jó hogy XTRbõl is van
off
Nem véletlenül tépem _sosem_ a számat. 1000 km-nél többet mentem 2004es évjáratú SID-el, arra a tapasztalatra alapozok. Pedig még nem is tárcsával használtam. Hajlékonyabb volt mint a Skarebem pedig az sem a merevség bajnoka. Próbálj ki egyszer egy Fox-ot, vagy Rebát, esetleg egy merevvillát. Jéé, arra megy amerre a stucni mutat defuraaa... Am. 68 kg vagyok és sztem a lejtõzési stílusunk is különbözik "picit".ú
ON

[Rabbit]

egyébként a fritz újság szerint a marzo is benne van a fox-szal ebbe a 15 mm -es témában.....


de pont ideje volt.

lemerem tenni egy borítékba hogy 5-6 év múlva csak kuriozum lesz a gyorszár , a még elvétve fellelhetõ v-féket használó elborult grammhuszárok fognak hozzá ragaszkodni..

Basszus, nem mertem leírni, kétszer is kitöröltem valami hasonlót az elõzõ irományomból... Féltem, hogy megköveznek.

[koca]

az idén is gyártás alatt van!

az lehet, de én itthon most már csak CL XT ket látok szaladgálni.
6 csavarosbol meg már csak az a széián kivüli sokkal nehezebb meg gyengébb minöségü fm-495 vagy mi kapható..

[Bikertigger]

egyébként a fritz újság szerint a marzo is benne van a fox-szal ebbe a 15 mm -es témában.....


de pont ideje volt.

lemerem tenni egy borítékba hogy 5-6 év múlva csak kuriozum lesz a gyorszár , a még elvétve fellelhetõ v-féket használó elborult grammhuszárok fognak hozzá ragaszkodni..

[Rabbit]

Még gy szavazat A VV-féle tábornak!

A kétkedõknek (lehet itt mindenféle teóriákat gyártani és cáfolni az irányíthatóságról meg a felhasználók kilóiról):
A sima gyorszáras rögzítés olyan elavult technológia amit az országútról vettek át gyakorlatilag változtatás nélkül annak idején. Korlátai a tárcsafék megjelenésével nyilvánvalóvá váltak, bizonyítékként nézze meg bárki a teleszkópja bal saruját, huzamos tárcsafék használat után.
Ennek nincs köze a telóúthoz, így a felhasználási területhez sem, maximum közvetve a tárcsaátmérõ révén.
Persze mindez hatványozottan az elsõ keréknél jelentkezik, a puhább saruanyag (telólá, és a fékezés/erõ mennyisége miatt.
Pillanatnyilag az áthidaló megoldás meglévõ szabványok mellett a DT féle "thru bolt", melynek elõnyeirõl VV-t kérdezhetjük, talán sikerült pozitiv tapasztalatokat szereznie sajnálatos balesete elõtt az új 340-es hátsó kerekével kapcsolatban.

[zé rider]

Jó ez a 15mm es tengely, csak a hope is csináljon hozzá elsõ agyat és már veszem is:)

[thez]

ja és: "XT-level hubs will be available with Centerlock or six-bolt rotor mount options."

azaz: Xt szintü agy lesz 6 csavarosba is :clap:

az idén is gyártás alatt van!

[kalaius]

Átütõs témához; szerintem a gyorskioldós megoldások legtöbbje ratyi (volt, legalábbis idáig), a 4+1 csavaros meg kicsit meredek lehet tényleg egy versenyen. Más kérdés, hogy miért muszáj kivenni a kereket egy defektszereléshez? XC_ridernek igaza van abban, hogy nem jelent annyi plusz merevséget, amennyi súlyhátrányt. Reba, Duke esetében szava sem lehet az embernek, de nekem a SID-del sem volt semmi bajom, sokkal jobb, mint egy Shiver vagy akár más, kolbász Marzo v egyéb.

[koca]

aha ok. hasonlo végülis ez is.

ja a foxnál irják h 15 %-al merevebb elcsavarodás tekintetében, és 25 % al merevebb az "átlórinyú nyírásban" mint egy hagyományos 9 mm es gyz-as.


ja és: "XT-level hubs will be available with Centerlock or six-bolt rotor mount options."

azaz: Xt szintü agy lesz 6 csavarosba is :clap:

[Valeria Victrix]

Súlyban nem olyan nagy az eltérés a gyorszárhoz képest, merevsége pedig nagyobb lett - vélhetõen ez volt az alapkoncepciója a fejlesztésnek. Számszerû adatokat a linkelt oldalakon érdemes keresni, mert megemlítik. Százalékos arányról biztos tesznek említést, mert arra emlékszem.

a marzo ujítása az mi is?
az a mind2 oldali gyz szerüség a lábak alján?

Itt rá tudsz lesni:
http://www.marzocchi...&LN=UK&Sito=mtb

Manual-ban olvasni is lehet róla. Hasonló a rögzítési elv, mint a DT RWS thru bolt gyorszárnál.

[koca]

egyébként ahogy elnézem max 3-4 mp el lehet több ezt az átütö tengelyt kicsavarni, mint egy gyorszárról az anyát...

nincs itt semmi gond. masszivabb maraton meg enduro bringákba jo lesz ez.
akinek meg eddig se volt gondja (mint nekem) a hagyományos gyz-al az ugyis marad annál.
azért is mondtam elöbb h remélem még jópár évig foják gyártani azt is...

a marzo ujítása az mi is? :chin:
az a mind2 oldali gyz szerüség a lábak alján?