625 replies to this topic

[Balu1]

Ezt érdemes végig hallgatni. Nem a linkelõbe illik, inkább ide mert nyelvi szójáték.
Teljes képernyõn is lehet olvasni. >>ITT<<

[Balu1]

Igen, ha megnézed a linket, ott lejjebb megtalálod pontosan.
Nem akarom idézni, annyira nem hangzik jól.

[kela]

franc mintha vmi nemibetegség lett volna..

[Balu1]

Tudjuk-e mit jelent(ett) amikor ezt mondjuk: fene, frász, nyavalya, franc, rosseb.
Itt << megtaláljuk a válaszokat.

[MJani01]

mindig
mindig
mindig
mindig
mindig

[enté]

Így lett a brat (brát) jövevényszavunkból barát.

Aki eredetileg fráter volt.

[Jankó]

A minap olvastam egy valóban érdekes vitasorozatot a nyelvmûvelés meg a kijavítgatás szükségességérõl. Addig agyaltam az olvasottakon, még támadt egy elképzelésem: Kezdem azt hinni, hogy az emberek nagy általánosságban nem azért javítják ki a környezetükben suksükölõket meg nákolókat (innék-innák egy kis vizet), mert annyira zavarja a fülüket a dolog. Talán inkább azért, mert ez is egy alkalom a hatalmas mûveltségünk fitogtatására:-). Én ezt is tudom, te meg nem bibíííííííí! Mi több, én meg is tudom indokolni:p!

Mit lehet tenni, ilyenek vagyunk!

(Ettõl persze még lehet szeretni a nyelvészetet. Tényleg vannak izgalmas területei. A nyelvmûvelés számomra nem az...)

[Balu1]

..már éppen akartam kérdezni, hogy a nyelvészettel
saját kedvtelésbõl foglalkozol, esetleg más dolog köt hozzá?
Olyan összeszedett vagy a témában.

Egyébként a cent'írozást szerintem sokadmagammal sohasem fogom centrírozásnak hívni
és írni mert az nekem idegenszerüen hangzik, habár az indoklás szerint úgy tûnik helyesnek.
Ezzel együtt nekem a szerb szavak torlódásait juttatja eszembe a leírt forma.
No, szóval hiába az a helyes de nekem is idegenül hangzik.
Szerintem sokan néznének rám furcsán és javítgatnának írásban ha
a nyelvileg helyes de idegennek tûnõ formát használnám.
Majd ha sokan használjuk ami természetesebben hangzik és leírva sem tûnik szerbesnek.

Az "r" torlódás nem szokványos a magyar nyelvben.
Egyszer talán megvizsgálják ezt a szót is akkor elfogadják hivatalos formának mint a brat-barát módosulást.
Igaz, az nem csak hangzásában volt idegen.

[Jankó]

Nem ilyenkor alkalmazzák a hasonulást?
Amikor nagyon "Szrebrenyica" (idegen) hangzásúvá válna egy szó akkor
a zavaró hangot nem ejtjük ki ami késõbb a leírt formába is át megy.
Végülis a nyelv amit használunk, folyamatosan változik a gyakran használt forma szerint.

Ma már azt is másképp írnánk: "isa por és homuk vogymuk"

Az szerintem is rendben van, hogy mindenki úgy mondja, ahogy akarja. Egyik nyelvjárás vagy akcentus sem jobb vagy rosszabb a másiknál. Én is utálom az elõíró szemléletet, ami megmondja, hogy hogyan szabad mondani valamit. De még a deskriptív szemléletû nyelvészek is egyetértenek abban, hogy írásban szükség van egy kizárólagos formára. Ha nem lenne egy bizonyos meghatározott írásmód, akkor hogyan lehetne betûrendbe sorolást végezni? (Mert annak alapja az írott alak.) Ordas nagy káosz lenne ebbõl például a szótárszerkesztésben, és a keresztrejvény-készítõknek is fájhatna a feje! Aztán ott van apáink vére: Nem mindegy, hogy folyt vagy fojt! (Mindegyiknek volna értelme.) Itt még a sokat hivatkozott szövegkörnyezet sem egyértelmûsít. Most akkor patriotizmusra gondoljunk, vagy a magyarokat állítólag fojtogató õsi átokra? Ez bizony csak az írásmód által lesz világos.

Azt a jelenséget, amikor nem ejtünk egy "zavaró" hangot - általában mássalhangzótorlodás miatt - hangkivetésnek hívják. Néha spontán hangcsere is elõfordul (teher-tereh). Aztán van, amikor beépül egy hang. Így lett a brat (brát) jövevényszavunkból barát. Ezek a formák elõbb-utóbb valóban köznyelvivé válhatnak írásban is. Hogy mikor, arról az MTA dönt. Valszeg nem bicikliznek eleget, és a centrírozás esetében ez még nem következett be.

Hasonulásról akkor van szó, ha két különbözõ mássalhangzóból ejtéskor egy olyan hosszú mássalhangzó lesz, ami már eredetileg is jelen volt. Tehát a játszik (jáccik) nem hasonulás, hanem összeolvadás (ennek során két hangból egy azoktól különbözõ harmadik jön létre), mert az írott változatban nincs "c".

[koca]

sajnos ....

[weqa]

Testvérem egy jólképzett "entellektüel" barátja fogalmazott eképpen:
"...és fiú, vagy lány a csaj?"
:chin:
végülis... ma már ezt is illik megkérdezni

[koca]

tankörtársam mondja nekem: "akkor holnap megyek nálad"
mondom mi van? :wtf: "hát akkor holnad megyek nálad."
én: nem értem baszki. mi van nálam?

holnap megyek hozzád. ezt ö a fenti módon mondja.

[thez]

és mégsem helyes, csak mert

Az hogy valaki nem ejt egy betüt (mint ahogy sokan, sõt, igen kevesen), leírni még helyesen illik.

[enté]

Ugyanígy használják sokan az akkumlátor kifejezést az akkumulátor helyett.

[Balu1]

..Felmerült, hogy esetleg rövid i-vel írandó-e. Büszkén jeleztem, hogy biztosan nem, mert nem a centibõl, hanem a centrumból származtatható (központosítás). Tanár visszakérdez:
- Ebben az esetben nem kellene bele egy "r" is? Azaz nem a centrírozás a helyes forma?
Ezen jót kacagtam. Aztán kiderült, hogy a magyar nyelvben centírozás tényleg nincsen, csak centrírozás...

Nem ilyenkor alkalmazzák a hasonulást?
Amikor nagyon "Szrebrenyica" (idegen) hangzásúvá válna egy szó akkor
a zavaró hangot nem ejtjük ki ami késõbb a leírt formába is át megy.
Végülis a nyelv amit használunk, folyamatosan változik a gyakran használt forma szerint.

Ma már azt is másképp írnánk: "isa por és homuk vogymuk"

[Jankó]

Valóban... Ám a topikba beleolvasva azért látom, hogy nem mindenkinek volt ez egyértelmû.

[MJani01]

Tudtuk, ez topic neve is http://forum.bikemag...

[Jankó]

Lehet, hogy ti tudtátok, de én leseggeltem a meglepetéstõl:

A legutóbbi helyesírás szemináriumon a "centírozás" szót boncolgattuk. Felmerült, hogy esetleg rövid i-vel írandó-e. Büszkén jeleztem, hogy biztosan nem, mert nem a centibõl, hanem a centrumból származtatható (központosítás). Tanár visszakérdez:
- Ebben az esetben nem kellene bele egy "r" is? Azaz nem a centrírozás a helyes forma?
Ezen jót kacagtam. Aztán kiderült, hogy a magyar nyelvben centírozás tényleg nincsen, csak centrírozás...

Már amennyiben hihetünk a Pannon Egyetem helyesírás tanárának valamint a Magyar Tudományos Akadémia helyesírási szabályzatának és helyesírási szótárának.

(Mennyi cégtáblát kell majd a gumisoknak átírni...)

[Jankó]

Nincs valakinek egy eladó példánya ebbõl: Keszler Borbála: Magyar grammatika?

[Jankó]

Az mi? Stucni?