34397 hozzászólás a témában

[MJani01]

Ha hajlong a lánckerék, akkor hajtási energiát vesztesz.

[petter78]

Az új DA hajtókar lánckerék felfogatási módja nem új találmány. Sõt, ennél van radikálisabb megoldás is, ez: LOKOMOTIV

Ez nekem elsõre használhatatlannak tûnt amiatt, hogy a lánckerekek szinte támaszték nélkül állnak majdnem egy fél fordulat alatt. De ezt akkor az olaszok feltûnési viszketegségének gondoltam valódi elõny nélkül. Nem is nagyon láttam ilyet még élõben, gondoltam úri cucc vitrinbe
Aztán jött ez a DA kar és elkezdtem azon gondolkodni, hogy hol éri és mikor nagy oldalirányú igénybevétel a lánckereket amikor fontos lehet az oldalirányú merevség és a sok megtámasztási pont. Illetve ez miért is rossz, miért kell ezt kiküszöbölni, miért nem hajlonghat a lánckerék kedvére
Nyilván akkor jelentkezik ilyen elõ amikor nagy nyomaték éri a hajtást - és persze nem egyenes a láncvonal. Az meg ugye akkor van amikor a hajtókar vízszintesen áll. ilyenkor a legnagyobb a pedálerõ. Függõleges állásban ehhez képest jóval kevesebb erõ éri a kart és ezzel a lánckereket is.
Miért fontos, hogy merev legyen? Szerintem azért, hogy az elsõ váltás gyors, pontos és határozott legyen, ezen kívül nem látok okot a merevségre.
Vagyis ezt a logikát követve olyan lenne az ideális kar, hogy a hajtókar vízszintes állásában adjon ott merevséget ahol kb. az elsõ váltó van, nyilván mindkét oldali hajtókart figyelembe véve ez két helyen jelent erõsített felfogatást. A hajtókarral szemben pedig nem kellene plusz felfogatás, az csak a súlyt növelné.
Na az új DA kar pont ilyen.

[donciccio]

+1.
Ezek szerint csak 4 helyen rögzül a DA, egy helyen lyuk van? Még rosszabb, eleve csak 4 lyuk (a kiskeréknél legalábbis). Így a lánckerekek „megfogatlanok” kb. 10 ill. 8 fogíven át (52/39)? Ennek pótlására merevebbé, azaz valamivel súlyosabbá kell tenni a lánckerekeket. Felteszem, hogy itt is szabadalmi ok lehet (nincs idõm kibúvárkodni): a Campy ötágúját (az eredeti ötletgazda) nem másolhatták közvetlenül, így ezt izzadták ki. Az alapötlet amúgy jó, az egyik lánckerékrögzítõ kart egyesíteni a hajtókarral, hisz csökkenti a súlyt. Erre egyébként a Shimano-nak szüksége is volt, ez volt a legnehezebb készlet minden kategóriában (mechanikusban), Sram és Campagnolo könnyûségben észrevehetõen vezettek.
Campagnolo Record: http://www.bikepro.c...ampy_record.jpg
Shimano D-A: http://sankei.jp.msn...23210025-p3.jpg.
Más zökkenõ, hogy amit a Campy a 8 után 9-re váltással szenvedett - inkompatibilitás - a 9-10-11-re már beérett, azaz kedvére cserélgethette a kerekeket, a Shimano pedig a cserélgethetõ 8-9-10 után most kell, hogy váltson, azaz nem jók az eddigi kerekek (ill. a kazettatestek). Persze manapság már amúgyis el kell dobálni az 500 €-s kerekeket, ha elkopnak, amit régen egy 50 €-s felni cseréjével újjá lehetett varázsolni. A profit nyilván fontosabb, mint az „ökológiai lábnyom”.

ez a "kevesebb" kar inkább a shimano-hoz köthetõ. õk is inkább a légellenállás miatt próbálkoztak vele. itt 1 kis info: VeloBase.com - Component: Shimano FC-7300, Dura-Ace AX az már igaz,h a corsa record (VeloBase.com - Component: Campagnolo C-Record) alkalmazta a maihoz hasonló felfogatást,tovább gondolva a shimano dura ace ax cuccait (VeloBase.com - View Group). a jövõ évi sram red is a campához hasonló hajtókarral lesz kepható: 2013 SRAM Red. | TriSports University szóval nem hiszem én sem,h különösebb szabadalom alatt állna ez a kivitel. azon kívül,h nekem baromira nem tetszik ez a dura ace kar mûszakilag bizonyára rendben lesz. persze a plusz akárhány %-al merevebb meg pontosabb marketing szöveg nem biztos,h meg fogja állni a helyét. minden esetre rosszabb nem lesz,mint az elõzõ. vlszínû az ára miatt nem sokan fogunk rohangálni ezzel a szettel,de pl a késõbbi 105-t már biztosan többen fogják használni. csak azért hozom fel,mert ez a fejlesztés elõbb utóbb le fog csorogni az alsóbb kategóriás cuccokhoz. ott már viszont nem vlszínû,h merevebb lesz akárminél is. mindez persze csak az én véleményem.

[gren_tamas]

Mavic Open Pro-ból manapság CD-jelzésû van, nem Ceramic. Ugyanazt jelöli mind2, vagy a CD már csak valami jó vastag fekete elox réteget takar? Kell ehhez kerámiás pofa, vagy jó a sima? Fékhatásban többet tud-e a CD jelzésû a sima nyers fékezûfelületû verziónál?

Ahogy ave is mondta, nem ugyanaz. A CD „egyszerûen” felületkezelt, keményített réteg (couche dure [kusdûr], azt is jelenti), titok az anyag is és a hõkezelés is, nehéz lenne pont ugyanilyet csinálni. Nem kell kerámiához való fékgumi rá, viszont az elõnye, hogy állítólag jóval tovább tart. Ezzel egyetértek, amennyiben MA40 (korábbi MAVIC CD-vel; anélkül ua. az MA2) kerekeim ma is vannak, ez kb. az Open Pro elõdje, utóbbi CD-vel és kerámiával is van (vagy volt; nálam is akad mindkettõ). A kerámiás Open Pro-mhoz (tartalék) cserélgetni kell a fékgumit is. Az MA40-et vádolták azzal, hogy könnyebben berepedezik, mint az MA2, de nem hiszem, hogy ez gyakori illetve drámai lett volna, nagyon sokan használtak (páran még ma is ) MA40-et, az Open Pro is sikeres.

[McGywer]

A CD-rol pont volt szo nemreg valahol. Allitolag nem birja tul sokaig, szoval nem egy Exalith, es persze nem keramia.
Ha jo idoben hasznalod biztos sokaig megmarad azert.

SSCX géphez gondoltam, lehet akkor nem éri meg kísérletezgetni vele.

[ave]

A CD-rol pont volt szo nemreg valahol. Allitolag nem birja tul sokaig, szoval nem egy Exalith, es persze nem keramia.
Ha jo idoben hasznalod biztos sokaig megmarad azert.

[McGywer]

Mavic Open Pro-ból manapság CD-jelzésû van, nem Ceramic. Ugyanazt jelöli mind2, vagy a CD már csak valami jó vastag fekete elox réteget takar? Kell ehhez kerámiás pofa, vagy jó a sima? Fékhatásban többet tud-e a CD jelzésû a sima nyers fékezûfelületû verziónál?

[donciccio]

ez a hajtómû............. bûn ronda.

[ave]

Hogy ne csak high end legyen, vegre a SORA is rendes STI-t kap.

[vittore30]

a poén az lenne, ha a 11-es rendszerekvéletlenül kompatibilisek lennének (shi & campa) egymással

[kenguru]

Nem biztos, hogy új kerék kell a 11es DA-hoz, viszotn az biztos, hogy kijönnek új DA szériás kerekekkel, amelyekne több alapvetõ technológiai újítás is lesz, és azokszerintem nem lesznek lefelé kompatibilisek.

[MJani01]

Nagyon ronda ez a hajtómû, ráadásul compakt lyukköre négyes csillaggal, szörnyû.

... Felteszem, hogy itt is szabadalmi ok lehet (nincs idõm kibúvárkodni): a Campy ötágúját (az eredeti ötletgazda) nem másolhatták közvetlenül, így ezt izzadták ki.

Nincs védelem alatt. A sugino karok is ilyenek.

[ave]

Zsebbenyulos hat, no es, nem?
Szerintem aki flashelni akar a legujabb, legdragabb szettel, annak nem lehet problema egy uj kerekszett sem.
Aki komplett bicot vesz, annak meg ugye meg kevesbe problema.

[gandros]

Engem nagyon kiábrándítana ez a helyzet, ha SH user lennék
Szeritnem sokan vannak így ezzel. Ha váltasz SH 11-re akkor nem elég a szett kifizetése, vegyenned kell egy edzõ és verseny kereket is... hmmmm... zsebbenyúlós..

Mavicnal 10-es sorhoz egy alatetet kell tenni az szabadonfuto testjere, szoval ott van meg hely szerintem.
A tobbinel passz, szerintem ok se tudjak meg.

[ave]

Mavicnal 10-es sorhoz egy alatetet kell tenni az szabadonfuto testjere, szoval ott van meg hely szerintem.
A tobbinel passz, szerintem ok se tudjak meg.

[ave]

Sok jo otlet van ezen a hajtokaron.
Eloszor is egy hajtokar van, es ehhez van 50/34 - 55/42 -ig minden.
Lathatoan a nagytanyerra van rogzitve a kicsi, nem a pokra.
Aztan minek megtamasztani ott a lanckereket, ahol nem lehet rendesen hajtani a pedalt?
Nem jellemzo a japokra, hogy rosszabbat terveznek, mint korabban, marpedig mar a 7900-es hajtokar/lanckerek kombo is ultramerev volt.

[gandros]

Azaz aki SH-nál 10-rõl 11-re vált, az eldobhatja a méregdárga karbon kerekeket? Vagy legalábbis a hátsót?
Ez a probléma minden gyáró kerekénél aktuális (ahol SH szett upgrade miatt 10rõl 11 re vált) vagy csak az SH gyári keréknél?

+1.
Ezek szerint csak 4 helyen rögzül a DA, egy helyen lyuk van? Még rosszabb, eleve csak 4 lyuk (a kiskeréknél legalábbis). Így a lánckerekek „megfogatlanok” kb. 10 ill. 8 fogíven át (52/39)? Ennek pótlására merevebbé, azaz valamivel súlyosabbá kell tenni a lánckerekeket. Felteszem, hogy itt is szabadalmi ok lehet (nincs idõm kibúvárkodni): a Campy ötágúját (az eredeti ötletgazda) nem másolhatták közvetlenül, így ezt izzadták ki. Az alapötlet amúgy jó, az egyik lánckerékrögzítõ kart egyesíteni a hajtókarral, hisz csökkenti a súlyt. Erre egyébként a Shimano-nak szüksége is volt, ez volt a legnehezebb készlet minden kategóriában (mechanikusban), Sram és Campagnolo könnyûségben észrevehetõen vezettek.
Campagnolo Record: http://www.bikepro.c...ampy_record.jpg
Shimano D-A: http://sankei.jp.msn...23210025-p3.jpg.
Más zökkenõ, hogy amit a Campy a 8 után 9-re váltással szenvedett - inkompatibilitás - a 9-10-11-re már beérett, azaz kedvére cserélgethette a kerekeket, a Shimano pedig a cserélgethetõ 8-9-10 után most kell, hogy váltson, azaz nem jók az eddigi kerekek (ill. a kazettatestek). Persze manapság már amúgyis el kell dobálni az 500 €-s kerekeket, ha elkopnak, amit régen egy 50 €-s felni cseréjével újjá lehetett varázsolni. A profit nyilván fontosabb, mint az „ökológiai lábnyom”.

[gren_tamas]

A hajtómûvet nem értem.

+1.
Ezek szerint csak 4 helyen rögzül a DA, egy helyen lyuk van? Még rosszabb, eleve csak 4 lyuk (a kiskeréknél legalábbis). Így a lánckerekek „megfogatlanok” kb. 10 ill. 8 fogíven át (52/39)? Ennek pótlására merevebbé, azaz valamivel súlyosabbá kell tenni a lánckerekeket. Felteszem, hogy itt is szabadalmi ok lehet (nincs idõm kibúvárkodni): a Campy ötágúját (az eredeti ötletgazda) nem másolhatták közvetlenül, így ezt izzadták ki. Az alapötlet amúgy jó, az egyik lánckerékrögzítõ kart egyesíteni a hajtókarral, hisz csökkenti a súlyt. Erre egyébként a Shimano-nak szüksége is volt, ez volt a legnehezebb készlet minden kategóriában (mechanikusban), Sram és Campagnolo könnyûségben észrevehetõen vezettek.
Campagnolo Record: http://www.bikepro.c...ampy_record.jpg
Shimano D-A: http://sankei.jp.msn...23210025-p3.jpg.
Más zökkenõ, hogy amit a Campy a 8 után 9-re váltással szenvedett - inkompatibilitás - a 9-10-11-re már beérett, azaz kedvére cserélgethette a kerekeket, a Shimano pedig a cserélgethetõ 8-9-10 után most kell, hogy váltson, azaz nem jók az eddigi kerekek (ill. a kazettatestek). Persze manapság már amúgyis el kell dobálni az 500 €-s kerekeket, ha elkopnak, amit régen egy 50 €-s felni cseréjével újjá lehetett varázsolni. A profit nyilván fontosabb, mint az „ökológiai lábnyom”.

[csimpy]

A balesetben eltort. A bandazs egyben tartja ugyan, de erezni, hogy mozog.

ja igen, ha jól emlékszem, suzukissal találkoztál. milyen vázad lett végül? biztos írtad, de hadd ne keresgessem.....

[andersen]

Tegnap mentünk egy balcsi kört, a pro3-al defektet kaptam egy olyan apró üvegszilánktól aminek pl egy durano vagy dyanamic ellenállt volta. Elõtte Ultremo ZX-el jártam ugyanígy. Kezdem azt hinni, nem valók ezek a magyar utakra...

Pont ma jott meg egy csomagom, 1 par Dynamicot is vettem, raadasul 25-ost, mert ugye az gyorsabb. (es meg kenyelmesebb is, kiraly)
Holnap lesz az elso utja, majd kiderul. A versenybringa pro3-at kap majd.