13414 replies to this topic

[Python]

Az általad linkelt képen még mindíg negatív, de eltudok képzelni olyan szöget, ahol már pozitív lehet.
Pl. egy ilyen "törött" villával...

Sajnos az meg annyira extrém lenne, hogy nem tudnád a kereket visszatéríteni a függõlegesbe...

Min töröd a fejed?

[[levi]]

csak hogy pontos legyek, egy normál mezei monti, ha sikerül hátrafelé tekerned negatív utánfutású lesz és akként is viselkedik.

És ha a homlokcsöve másik irányba dõl?

http://www.wannee.nl/hpv/abt/bol.jpg

[Python]

Egy malomban õrölünk! A kérdés pusztán az volt, hogy mitõl lesz a kormányzott kerék elsõ vagy hátsó. A válasz: a menetiránytól. Ez meghatározza az összes többi paraméter értelmezését is.
A központi kormányzásról alkotott véleményeddel egyett értek, de fontos az arányokat is figyelembe venni. A tengelytávolság felénél kormányzott bringa valszeg egy íven fog futni (bár lehet, hogy erre még az elékelés is hatással van).
Mondjuk egy extrém hosszú gépnél, mint amilyen Dirk transport Python-ja, már lesznek eltérések és a kitérítõ hatás a hátsó traktusra már kevesebb. Erõkar-teherkar...

csak hogy pontos legyek, egy normál mezei monti, ha sikerül hátrafelé tekerned negatív utánfutású lesz és akként is viselkedik.

[Reku Papa]

Szerintem az utánfutásról a kormányzott kerékkel kapcsolatban kell beszélni. A középen csuklós bringa egy speciális eset, mert ott leginkább mindkét kereket kormányzottnak kell tekinteni.

[Python]

Én láttam egy videót amin valaki elsõre egész hosszan ment a Python vidije volt na arra indultam be aztán be égtem meg le is tettem róla végleg.Egy parkolóba volt a próba.

Az meg én vónék és ez a film:
http://www.youtube.com/watch?v=rQQ4yaanNM4&feature=related
A "fordítsuk meg a kígyót" gondolat meg már megvalósult, mint alább olvashattad.

[Python]

Az elsõ és hátsó kerék fogalmát a menetirány határozza meg. Ennek megfelelõen kerül meghatározásra a kormányzott kerék és a homlokcsõ szöge és helyzete. Tehát, minden esetben a menetirány szerinti elsõ kerékhez viszonyítunk ezért az elsõ meghatározásod ( a negatív utánfutás a homlokcsõ-tengelyének talajjal való metszéspontja és a kormányzott kerék talajjal érintkezõ pontja között értendõ) is igaz, amennyiben az említett metszéspont az elsõ kerék tengelye mögé esik.

És egy kis érdekesség: hivatalosan a Dennis által készített keró, hátsókerék kormányzású, de valójában a hátsó traktushoz képest tolja el az elejét, ami egyébként az arányokat tekintve a nagyobb. Összességében úgy gondolom, hogy a központi kormányzású gépek két kerék kormányzásúak, mert a hagyományos pozitív utánfutásnál, az elsõ "vontatja" maga után a hátsót (ezért íven két nyomon megy), addig a központinál -ideális esetben- egy nyom lesz, de legalább is közelítenek egymáshoz az elsõ és hátsó kerék ívei.
Ezt már többen láttátok, de ha már szóba hoztam...
YouTube - Equi recumbent concept video.avi

[[levi]]

Ez a negatív utánfutás a homlokcsõ-tengelyének talajjal való metszéspontja és a kormányzott kerék talajjal érintkezõ pontja között értendõ, vagy minden esetben az elsõ kerékhez viszonyítunk?

[Python]

Más... Érdekes hír az uborka szezonban. Emlékeztek Dennis Rennerre? Elsõkerék hajtás, hátsókerék kormányzás. Nos egy igen figyelemre méltó filmet kaptam róla!
Az koncepció hasonló a Pythonéhoz. A lényeges különbség természetesen a hátsókerék kormányzásból adódik. Gyakorlatilag 180 fokkal megfordította az egészet, ezt már láthattátok az elsõ filmjein. Az elv elsõdleges elõnye, hogy mivel a hajtás és az ülés is ugyanazon a fix részen van, így nincs hajtási reakció.
Tapasztalatim alapján (eddig több elsõkerekes rekum volt mint hátsó ) ez a probléma csak idõleges, ahogy Papa is írta "át áll a szoftver". Természetesen lényeges különbség van a pozitív trail-el rendelkezõ lengõorrú vagy a Tom2 (Cobra, Toxy, Raptobike stb.) és a negatív utánfutású Python között.
Számomra az érdekesség pont ez az alább látható filmen. A negatív utánfutású gépek alacsony sebességnél stabilak, majd a sebesség növekedésével csökken a stabilitásuk. A pozitív utánfutás esetében ez éppen ellentétes.
Tehát Dennis Renner és a negatív utánfutású, hátsókerék kormányzású és elsõkerék hajtású gépérõl készült film, ami cáfolni látszik ezt az állítást.

Recumbents, Art, and Poems: Rear Wheel Steering

YouTube - Rear Wheel Steering Recumbent

Ne hagyjátok ki a film végét!

Az év elején került a film a fórumra... Dennis renner elõtt is voltak már mûködõ képes modellek, elsõsorban nem központi kormányzással. Most nem merülnék bele a negatív és pozitív utánfutás különbségeibe.
Lompi (mint tudjuk - a gyors megvalósításban és a tapasztalásban hisz) ott hibázott, hogy csinált egy "targoncát". Ezt a hibát a Pythonnál is elkövette... Majd a helyes homlokcsõszög, súlypont arányok és egyébb paraméterek ismeretében 5 perc alatt korrigálta ! A többi már csak órák kérdése volt.
Ezt az eseményt nyugodtan tekinthetjük Lompi mester munkásságában mérföldkõnek, hiszen ezt követõen -némi inspirációval- a Zockra, Cruzebike és mások elképzelései alapján kezdett formát öltemi az elsõ, még kezdetleges 20x26-os lengõorrú.
Az elkészült hátsókerekes kormányzási áttételei oly nagyok voltak, hogy azzal képtelenség lett volna menni. A hátsókerék aláfordult, így nem ívre vitte a gépet, hanem faroltatta - ha, ment volna. Személyesen vettem részt a próbán, hogy egy jót röhöghessek! Sajnos a próba már ennyire sem volt elég, a röhögés is elmaradt. Kis utánajárással elérhetõek az eddigi tapasztalatok és méretek:

Google Ford

Recumbents, Art, and Poems: Front Wheel Drive Rear Wheel Steer Recumbent

A Python esetében, valószínûleg Te is ott hibáztál hogy nagyvonalúan bántál a méretezéssel... Kár, hogy már nincs meg, így véleményt is nehéz mondani róla. Remélem, valaki lesz még annyira lökött a társaságból, hogy felkarol egy hasonló projectet és alkalmunk lesz hátsókerék kormányzású (RWSB) keróval vagy recumbenttel menni.

A 2010.01.10 fórum nap, amelybõl idéztem, azért is érdekes, mert ezen a napon publikáltuk a Lompi - Python - Reku Papa tesztet az elsõ lengõorrúról. A bejegyzésekbõl lekövethetõek az elõzmények.

A lengõorrúról alkotott véleményed helyes, de ez a "hiba a konstrukció része. A kanyarodáskor a kívül lévõ láb - a nagyobb ív miatt - hosszabb távolságot kell hogy áthidaljon. Az enyémnél sok paraméter állítható, esetleg érdemes lenne azt tesztelni, de ezt már ajánlottam. Ezzel együtt az egyik legegyszerûbb felépítésû fekvõ típus, ami szerintem a legnagyobb erénye

A Dennis Renner által alkotott keró is ez a kategória, de a negatív utánfutásról szerzett tapasztalataim alapján azt kell mondanom, hogy biztosan nem egyszerû vezetni, még ha látszatra annak is tûnik.

[paci62]

hehe pyton nem egyszerü eset nekem jopár napbatelt mire mentem vele.

Én láttam egy videót amin valaki elsõre egész hosszan ment a Python vidije volt na arra indultam be aztán be égtem meg le is tettem róla végleg.Egy parkolóba volt a próba.

[lompi]

hehe pyton nem egyszerü eset nekem jopár napbatelt mire mentem vele.

[paci62]

Na köszi majd még próbálkozok,a pithont is próbáltam az röhej volt egyáltalán nem ment(asszony 1órát tolt ideoda de hiába)azon viszont megfordítottam az ülést és úgy sikerült stabilan gurulni,ezért is gondoltam a hátsó kormányzásra hogy az jó lessz.Na jó éjt mert reggel meló.Hali.

[lompi]

ha a sarkam ráteszem a pedálra az elég nyujtott láb?

[paci62]

hát nemtom én még mindenholtudtam vele menni sehol nem volt gond a kanyarbani tekerésel még elengedet kézelsem

Biztos az ülés volt hátul de én úgy szeretem ha a lábam majdnem teljesen kinyujtom és igy már nem volt jó,el is fikáztam nem kicsit.

[lompi]

hát nemtom én még mindenholtudtam vele menni sehol nem volt gond a kanyarbani tekerésel még elengedet kézelsem

[lompi]

nem agyaltam rajta mivel nem érdekelt anyira az ügy a lengöorunál stabilabat még nem sikerült alkotnom pedig párat már sikerült mind alo mind felsö kormányosba.

[paci62]

nem valami stabil föleg hirtelen fordulonál.

Nem lehet a kormány áttételt változtatni(nagy kormány mozgás -kis kerék mozgás)

Engem jobban érdekel mint a lengõ orrú mert ennél nincs lassú kis ívû knyarodás közbeni pedál eltávolodás ami nálam kiütötte a biztit és nagyon elbizonytalanított.

[lompi]

megcsináltam kiprobáltam nem jötbe szét vágtam. kép az nem lett rola ha csak pyton nem csinált esetleg mikor kiprobáltam

[paci62]

csak egy pár honapot maradtál le rola megcsináltam egy nagy fos lett nem jöttbe de lehet a télen ujra elöveszem majd ujra a projektett.

Van róla itt valami(kép) ha nincs tennél fel?Köszi.

[lompi]

nem valami stabil föleg hirtelen fordulonál.

[lompi]

csak egy pár honapot maradtál le rola megcsináltam egy nagy fos lett nem jöttbe de lehet a télen ujra elöveszem majd ujra a projektett.