Ugrás tartalomra

Üdvözlünk a Bikemag Fórumon!
Fórumunk bejegyzéseit regisztráció nélkül is olvashatod, ha hozzá kívánsz szólni a fórumhoz, kérjük regisztrálj!
Jelentkezz be Regisztrálj
Kép

Grammánia - a végletek nélkül

- - - - -

  • Lépj be és szólj hozzá
713 hozzászólás a témában

#21
zscs

zscs

    bringás

  • fórumtag
  • 3.299 hozzászólás
  • LocationBdapest - Wien - Mondsee

Lassan nagyon átmegyünk offtopic témába itt; szóval, mint aki lassan 13 éve tubeless-szel megy montin, pár éve CX-szel és lassan 2 éve már országútin is, azért - ha csak részben is, de - vitatkoznék az alább leírtakkal.

 

Országútin magam sem érzem, hogy annyit adna a megbízhatósághoz például. Nekem persze a kényszer szülte: épp nem lehetett kapni Vittoria belsőt, tartalékom nem volt, a szálszakadt külsőt cserélni kellett, ahelyett meg csak a méregdrága tubeless Schwalbe One volt elérhető még webshopban is. Gondoltam, egy próbát megér. Egyelőre jók a tapasztalataim, de se szeg, se (nagyobb) üvegszilánk nem érte még a külsőt.

 

Igen, láttam ismerősnél, milyen országúti külsőn egy "rendes" lyuk és a nagy nyomás mellett hogyan szökik el az összes szmötyi pár mp alatt és mennyire nem ér semmit. Ezért sem indulok el oútival soha gumihernyó nélkül. wink.png Ami szintén nem biztos, hogy megment, mert: ha 0.5-1 bar körülre ereszt a külső a DT felniimen, sajnos leugrik a külső a felniperem mellől és onnantól jöhet a sárga angyal vagy a pótbelső, meg a turkálás nyakig szmötyiben... A Mavic kerekeimmel is használtam tubeless-t egy jó fél évig, ott fennállt ugyanez a probléma. És egy leugrott külsőt nem fújsz fel se CO2-patronnal a helyére vissza, se hordozható kézi pumpával.

Ennyit meg már egy belsős rendszer is tud.

 

Az MTB teljesen más téma. Az általam használt alacsony, 1.4-1.6 bar nyomás mellett és amellett, hogy töklaposan sem ugrik le a külső a felniperemről (Duke felni rulez!), ott a tubeless egy kiforrott, biztonságos és rendkívül megbízható konstrukció. Ami nagyobb lyukat nem fog meg a szmötyi, a gumihernyó elég. Ha meg az se, akkor arra a lyukra a gumibelső sem lesz megoldás. Ha a külső mégis leugrana a felniperem mellől, például DT felnin, én a kézi minipumpával vissza bírom pattintani. Rengeteget fejlődtek az MTB-s külsők és a felnik is ezen a téren, főleg az utóbbi 5-6 évben.

A mai belsős technikák mellett, köztük a Tubolito és tsai-féle megoldásra (ami kábé egy nemlétező problémára megoldás csak), MTB-n soha nem térnék vissza már belsős rendszerre! wink.png


zscs módosította - 2023. május 26. - 10:51

  • ultio, Kisherceg, Rabbit és 1 további fórumtag kedveli ezt

#22
donciccio

donciccio

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 4.288 hozzászólás

Don, csak országútin gondolod így, vagy általánosságban?

országúton totál felesleges. máshol meg számomra kérdőjeles. elég annyit látni belőle, ami a tv-ben van. lefordult gumik, és társaik. versenyen egy jól felragasztott szingónál nincsen biztonságosabb. elég a pálya gumikat, kerekeket megnézni. ott csak szingó van, és 20 mm körüli gumik. sztem a legnagyobb gond velük, h az út szélén nem nagyon lehet javítani. oké, bele lehet tenni egy belsőt, ha gáz van, de abba a trutyis külsőbe egy belsőt belerakni? a külső, és a belső közé hintőport szokás szórni, nem ragasztót. másrészről az se biztos, h olyan 1xű leszedni a tubeless külsőt. volt régebben egy országúti felni. nagyon jó kis könnyű volt, de egy külsőt felrakni rá kínszenvedés volt. sun assault, ha jól emlékszem. műhelyben, acél gumi leszedőkkel is megszenvedtem vele. mondtam is a tulajnak, h ezzel ha ott marad vlhol, akkor hívjon vlkit, vagy üljön fel egy vonatra, mert nem fogja tudni megcsinálni. a tubeless külsőkkel is simán előfordulhat hasonló. egy bringás "újságíró" szerint a tubeless rendszer országúton megoldás olyan problémákra, amik nélküle nem léteznek. sokat nem szoktam adni a szavára, de ebben egyetértek vele. 

 

amúgy, ha terepre mennék, oda is inkább latex belsőket használnék. nem biztos, h jó ötlet, de azért kipróbálnám. amikor utoljára mtb-vel mentem, akkor még nem nagyon volt mtb latex belső. csak a normál butyl. :D


donciccio módosította - 2023. május 26. - 09:33

  • Kisherceg kedveli ezt

Columbus Genius: http://framebuilding.com/Genius.htm

D.S.B.=Differential Shape Butted: http://framebuilding.com/Butt.htm

Bianchi Genius: https://dl-web.dropb...jeyW8DLm0pEa_1A


#23
tolli

tolli

    vendég

  • fórumtag
  • 90 hozzászólás
  • LocationZalaegerszeg, Hungary

A tubeless-t nem tudod kipróbálni? A gumi nem engedné?

Talán az lenne az "ünnep" és a "jó"., ezért
 

Gravelen tubeless vagyok, országútin ritkán kapok defektet, ezért a könnyebb/otthoni szerelhetőség miatt maradnék a belsős rendszernél.

"rendes" (deathlonos, analóg nyomásmérős) álló pumpám van, a rendszeres pumpálás nem probléma, a több bicikli miatt amúgy is rutin indulás előtt a nyomás belövése.



#24
Kisherceg

Kisherceg

    fullamatőr kocabringás

  • fórumtag
  • 7.836 hozzászólás
Don, csak országútin gondolod így, vagy általánosságban?

"Nyugi. Minden a legnagyobb rendben csúszik ki a kezeim közül..."

"Itt vannak sárkányok, b@zdmeg???!!!"


#25
donciccio

donciccio

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 4.288 hozzászólás

A tubeless-t nem tudod kipróbálni? A gumi nem engedné?

Talán az lenne az "ünnep" és a "jó".
 

nem is akarom. az egy elcseszett rendszer. 


Columbus Genius: http://framebuilding.com/Genius.htm

D.S.B.=Differential Shape Butted: http://framebuilding.com/Butt.htm

Bianchi Genius: https://dl-web.dropb...jeyW8DLm0pEa_1A


#26
marton

marton

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 3.633 hozzászólás

Szia donciccio,

Milyen latex belsőt használsz? (márka/típus, esetleg fellelhetőség)? Szeretném kipróbálni az "ünneplős", új országútimon, ami jelenleg butyl belsőkkel fut, de igényli a t.

Kösz,

Tamás

A tubeless-t nem tudod kipróbálni? A gumi nem engedné?

Talán az lenne az "ünnep" és a "jó".
 


  • Rabbit és donciccio kedveli ezt
Marci

#27
donciccio

donciccio

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 4.288 hozzászólás

Szia donciccio,

 

Milyen latex belsőt használsz? (márka/típus, esetleg fellelhetőség)? Szeretném kipróbálni az "ünneplős", új országútimon, ami jelenleg butyl belsőkkel fut, de igényli a jót.

 

Kösz,

 

Tamás

a latex-hez legyen egy rendes álló pumpád, mert minden nap fújni kell bele. elég porózus anyag. azért vittoria, mert az mérethelyes. a michelin ami még itthon könnyen beszerezhető, de az elég széles, emiatt nehezebb beszerelni. könnyű becsípni. a közhiedelemmel ellentétben, lehet normál foltokkal, ragasztóval javítani a latex-et. hintőport mindenképpen tegyél vagy a belsőre, vagy a külsőbe. össze tud érni a 2 anyag, ha nincsen hintőpor. amúgy, így könnyebb beszerelni is.


  • Kisherceg kedveli ezt

Columbus Genius: http://framebuilding.com/Genius.htm

D.S.B.=Differential Shape Butted: http://framebuilding.com/Butt.htm

Bianchi Genius: https://dl-web.dropb...jeyW8DLm0pEa_1A


#28
donciccio

donciccio

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 4.288 hozzászólás

Szia donciccio,

 

Milyen latex belsőt használsz? (márka/típus, esetleg fellelhetőség)? Szeretném kipróbálni az "ünneplős", új országútimon, ami jelenleg butyl belsőkkel fut, de igényli a jót.

 

Kösz,

 

Tamás

https://www.vittoria...mpetition-latex ilyet használok. ebből van több szelephossz, és szélesség. 


Columbus Genius: http://framebuilding.com/Genius.htm

D.S.B.=Differential Shape Butted: http://framebuilding.com/Butt.htm

Bianchi Genius: https://dl-web.dropb...jeyW8DLm0pEa_1A


#29
tolli

tolli

    vendég

  • fórumtag
  • 90 hozzászólás
  • LocationZalaegerszeg, Hungary

végülis csak részben sikertelen a "teszt". elsőre nyereg táskába gondoltam betenni, és oda tökéletes. biggrin.png 20-25 évvel ezelőtt simán használtam volna. 

Szia donciccio,

 

Milyen latex belsőt használsz? (márka/típus, esetleg fellelhetőség)? Szeretném kipróbálni az "ünneplős", új országútimon, ami jelenleg butyl belsőkkel fut, de igényli a jót.

 

Kösz,

 

Tamás


  • donciccio kedveli ezt

#30
donciccio

donciccio

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 4.288 hozzászólás

sajnálom, hogy ezt most nem jött be. sad.png mindenesetre, jár a riszpekt és a köszönet, mert megpróbáltad és beszámoltál róla! ...és legfőképpen, hogy leírtad, hogy nem vált be. 

végülis csak részben sikertelen a "teszt". elsőre nyereg táskába gondoltam betenni, és oda tökéletes. :D 20-25 évvel ezelőtt simán használtam volna. 


Columbus Genius: http://framebuilding.com/Genius.htm

D.S.B.=Differential Shape Butted: http://framebuilding.com/Butt.htm

Bianchi Genius: https://dl-web.dropb...jeyW8DLm0pEa_1A


#31
Kisherceg

Kisherceg

    fullamatőr kocabringás

  • fórumtag
  • 7.836 hozzászólás

még mindig tpu belső. tegnap egy olyan útvonalon voltam, ahol a nagyon rossz, és a kiváló között minden is volt út minőség tekintetében. a frankó úton teljesen élhető nekem ez a tpu cucc. a rossz aszfalton viszont nagyon tré. 23 mm széles külsőkkel megyek. vittoria corsa-k. szóval nem egy gagyi cucc. a latex-hez képest szétráz mindent a tpu. eskü, a kezeimet éreztem egy 70-es karika végére. most már tuti visszarakom a latex belsőket. papíron, és mérlegen jól mutat, de a gyakorlatban nálam nem nagyon vált be. kicsit sajnálom, mert 100 grammot nyerni a két keréken nem lett  volna rossz. meg a 8,5 kg bringa is tuti lett volna.

 

sajnálom, hogy ezt most nem jött be. :( mindenesetre, jár a riszpekt és a köszönet, mert megpróbáltad és beszámoltál róla! ...és legfőképpen, hogy leírtad, hogy nem vált be. 


  • donciccio kedveli ezt

"Nyugi. Minden a legnagyobb rendben csúszik ki a kezeim közül..."

"Itt vannak sárkányok, b@zdmeg???!!!"


#32
zscs

zscs

    bringás

  • fórumtag
  • 3.299 hozzászólás
  • LocationBdapest - Wien - Mondsee

még mindig tpu belső. tegnap egy olyan útvonalon voltam, ahol a nagyon rossz, és a kiváló között minden is volt út minőség tekintetében. a frankó úton teljesen élhető nekem ez a tpu cucc. a rossz aszfalton viszont nagyon tré. 23 mm széles külsőkkel megyek. vittoria corsa-k. szóval nem egy gagyi cucc. a latex-hez képest szétráz mindent a tpu. eskü, a kezeimet éreztem egy 70-es karika végére. most már tuti visszarakom a latex belsőket. papíron, és mérlegen jól mutat, de a gyakorlatban nálam nem nagyon vált be. kicsit sajnálom, mert 100 grammot nyerni a két keréken nem lett  volna rossz. meg a 8,5 kg bringa is tuti lett volna.

Alternatívaképpen, esetleg ricinusolaj belsőleg még. :D

VIccet félretéve, ismertek a grammozós hozzáállásomról és hát idén ezt nem toltam túl - majd előbb ha visszamentem a versenysúlyomra! (Hála ennek a viszonylag sportmentes télnek, sajnos jó messze vagyok a 3 évvel ezelőtti 5W/kg-tól) (-:


  • donciccio kedveli ezt

#33
donciccio

donciccio

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 4.288 hozzászólás

még mindig tpu belső. tegnap egy olyan útvonalon voltam, ahol a nagyon rossz, és a kiváló között minden is volt út minőség tekintetében. a frankó úton teljesen élhető nekem ez a tpu cucc. a rossz aszfalton viszont nagyon tré. 23 mm széles külsőkkel megyek. vittoria corsa-k. szóval nem egy gagyi cucc. a latex-hez képest szétráz mindent a tpu. eskü, a kezeimet éreztem egy 70-es karika végére. most már tuti visszarakom a latex belsőket. papíron, és mérlegen jól mutat, de a gyakorlatban nálam nem nagyon vált be. kicsit sajnálom, mert 100 grammot nyerni a két keréken nem lett  volna rossz. meg a 8,5 kg bringa is tuti lett volna.


  • Kisherceg és zscs kedveli ezt

Columbus Genius: http://framebuilding.com/Genius.htm

D.S.B.=Differential Shape Butted: http://framebuilding.com/Butt.htm

Bianchi Genius: https://dl-web.dropb...jeyW8DLm0pEa_1A


#34
donciccio

donciccio

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 4.288 hozzászólás

Don,

 

ez a projekt közel van a tiédhez

https://weightweenie...p?f=10&t=101389

8572 gr, de kulacstartó nincs benne (képen van km óra de a táblában ezt - ergobrain - hozzácsapták a fvkarokhoz)

amúgy szép ez így ahogy van

ráadásul itt csalás van :-) karbon a villa

a váz kb 200 grammal nehezebb, mint az enyém, a villa meg kb ennyivel könnyebb. :D jóféle ez a de rosa.


Columbus Genius: http://framebuilding.com/Genius.htm

D.S.B.=Differential Shape Butted: http://framebuilding.com/Butt.htm

Bianchi Genius: https://dl-web.dropb...jeyW8DLm0pEa_1A


#35
vittore30

vittore30

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 1.860 hozzászólás

Don,

 

ez a projekt közel van a tiédhez

https://weightweenie...p?f=10&t=101389

8572 gr, de kulacstartó nincs benne (képen van km óra de a táblában ezt - ergobrain - hozzácsapták a fvkarokhoz)

amúgy szép ez így ahogy van

ráadásul itt csalás van :-) karbon a villa


vittore30 módosította - 2023. május 21. - 22:03

  • donciccio és talpfa kedveli ezt

#36
donciccio

donciccio

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 4.288 hozzászólás

új topik kellene... ami csak a belsőkkel foglalkozik. sztem már van a piacon annyi fajta, h érdemes lenne szánni egy topikot nekije. 

 

tegnap a Naszályon voltam. könnyű kerekek, új, tpu belsők. 50-50 gramm lejött a kerekekről a tpu-val..... csalódás? nem igazán. számítottam rá, h nem lesz olyan, mint a latex. a mértékével nem voltam tisztában. latex belsőről nem ajánlom senkinek, h váltson tpu-ra. jöttem lefele a hegyről, van néhány hajtűkanyar. szokásos hazai utak, közepes minőség. eskü, pattog el a kerék, nem lehet íven tartani a bringát. ma még nem fogok hirtelen felindulásból elkövetett belső cserét eszközölni, hagyok neki még 1 hetet, de sztem vissza fogom rakni a latex belsőket. egyébként kisebb nyomáson mentem, de úgy sem igazán jó. sztem hosszabb utakon elég kényelmetlen lesz tőle a bringa. pót belsőnek, nyereg táskába, vagy mez sebbe viszont kiváló alternatíva. 

 

kicsit vissza a menet tapasztalatokra. a kanyarokban egyértelműen látszott, h lassabb a vas. megszokott útvonalon nem tudtam úgy lejtőzni vele, mint a latex-el. fölfele, egyenletes tempóval, beülve a nyeregbe nem érezni a tömeg csökkenést. kiállva talán. ez volt a hegy, könnyű kerekekkel. jöhet a shamal, és a sík. na itt nem annyira egyértelműen vacak. mai viszonylatban nehezek a shamal kerekeim. amerre én szoktam tekeregni, síkon nem nagyon van technikás rész. mondhatni mind1 milyen a kanyarokban a cucc. illetve csak annyiban nem mind1, h milyen lesz a kigyorsítás. ott viszont előnyös a kisebb tömeg. ezért hagyok még 1 hetet ennek a tpu belsőnek. a shamal kerekeket könnyebb beforgatni velük. legalábbis így éreztem. a gördülési ellenállás csökkenést sztem ebben az esetben kompenzálja a kisebb tömeg, a könnyebben beforgatható aero kerekek a tpu-val. 

 

most így ennyi. jövő 7 végén visszatérek a témára. 


  • Kisherceg kedveli ezt

Columbus Genius: http://framebuilding.com/Genius.htm

D.S.B.=Differential Shape Butted: http://framebuilding.com/Butt.htm

Bianchi Genius: https://dl-web.dropb...jeyW8DLm0pEa_1A


#37
donciccio

donciccio

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 4.288 hozzászólás

Majd kérnénk beszámolót a tapasztalatokról.

majd fogok róla többet is írni, de amit a mai utamon tapasztaltam, abból is tudok már néhány következtetést levonni. az tisztán érződik, h nem olyan "kényelmes", mint a latex belső. ugyanazon a nyomáson, kevésbé nyeli el az út egyenletlenségeket. kb olyan lesz tőle a kerék, mintha butyl belső lenne a külsők alatt. ilyen szempontból nem a legjobb. ma síkon voltam, nem volt túl sok kanyar. mondhatni semmi technikásabb rész sem volt. holnap hegyen leszek. ott vannak technikásabb részek is. a hajtűkanyarokban jobban kiadja majd, ha nem jó vlmi. első körben a megszokott 7 bar elől, 7,5 bar hátul nyomásból engedek egy kicsit. kb 0,2 bar-al akarom csökkenteni mindkét kerékben a nyomást. talán úgy jobb lesz. ennél lejjebb nem mennék, mert nem akarom felütni a gumit. majd csinálok egy ilyen pro/kontra írást, de sztem vlmelyik másik topikban jobb helyen lesz. 


  • Kisherceg kedveli ezt

Columbus Genius: http://framebuilding.com/Genius.htm

D.S.B.=Differential Shape Butted: http://framebuilding.com/Butt.htm

Bianchi Genius: https://dl-web.dropb...jeyW8DLm0pEa_1A


#38
donciccio

donciccio

    törzsvendég

  • fórumtag
  • 4.288 hozzászólás

don, megvagy még? don....? biggrin.png

biggrin.png biggrin.png biggrin.png biggrin.png biggrin.png


Columbus Genius: http://framebuilding.com/Genius.htm

D.S.B.=Differential Shape Butted: http://framebuilding.com/Butt.htm

Bianchi Genius: https://dl-web.dropb...jeyW8DLm0pEa_1A


#39
Kisherceg

Kisherceg

    fullamatőr kocabringás

  • fórumtag
  • 7.836 hozzászólás

don, megvagy még? don....? :D


  • donciccio kedveli ezt

"Nyugi. Minden a legnagyobb rendben csúszik ki a kezeim közül..."

"Itt vannak sárkányok, b@zdmeg???!!!"


#40
marton

marton

    fórumfüggõ

  • fórumtag
  • 3.633 hozzászólás

Majd kérnénk beszámolót a tapasztalatokról.


Marci